# Vol.62 财富的本质｜串台：起朱楼宴宾客 十分吸引 · 2026-04-06 本期《十分吸引》与《起朱楼宴宾客》主播大卫翁串台，从词源学、经济学和社会学多维度拆解财富的本质。他们论证金钱只是财富的标志物而非财富本身，真正财富是提升生存质量的真实资源与能力；并借用布迪厄的四种资本（经济、文化、社会、符号）框架，分析安娜·索罗金如何通过虚构贵族身份实现资本转化。节目还探讨了现代人感觉“越富越穷”的心理学原因（FOMO与多巴胺系统），以及如何在资产配置中利用钱与货的流动主线——例如在钱紧货多时聚焦现金流资产，在货紧时关注资源品——并最终指向财富自由的本质是对时间和选择的掌控。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[10:44] 财富定义** - [10:44] 石磊定义财富：财富是能够提升人类生存质量、扩大人类自由的真实资源和能力的总和，货币只是标志物和交易润滑剂。 - **[12:14] 词源演化** - [12:14] 石磊讲述英语中 wealth 的词源演化：最初指幸福安康，12世纪后逐渐偏向物质丰裕，而古英语中 fortune 则与命运女神有关。 - [14:04] 大卫翁补充：fortune 的词根来自命运女神 Fortuna，财富与命运在古代是一体两面。 - [15:13] 石磊梳理中文“财富”的词源：《说文解字》中“财，人所宝也”，“富，备也”，汉代后概念接近现代，近现代才扩展到知识、健康等。 - [17:14] 大卫翁对比中西财富观：海外常用 comfortable 描述财务状况，而中国人习惯直接谈论具体收入数字，反映文化差异。 - [18:50] 石磊分析不同语系财富概念：拉丁语系重占有和土地，阿拉伯语系与商业所有权相关，汉语强调家内财物丰足，英语源出幸福与能力。 - [20:59] 石磊金句：“财富的目标是幸福和能力，占有某个资产或者货币是实现这个目标的工具，别把这搞混。” - **[22:34] 经济学家观点** - [22:34] 敏姐引述经济学家观点：亚当·斯密认为财富是劳动创造的产品与服务，李嘉图说钱只是价值符号，费雪指出财富包括产权和能带来未来现金流的资本。 - **[23:27] 财富分类** - [23:27] 敏姐将财富分为三类：直接满足需求的真实财富、持续创造价值的能力（核心财富）、以及被社会承认可稳定兑现的权利。 - **[25:12] 现代焦虑** - [25:12] 大卫翁解释现代社会“更富却感觉更穷”的双重原因：多巴胺系统只感受变化量导致永不满足，信息社会让人与全球最光鲜者比较产生 FOMO。 - [28:51] 大卫翁引用《金钱心理学》：“FOMO 是积累财富的最大单一敌人。” - [29:41] 大卫翁区分 rich（表面富有，指收入和消费）与 wealthy（真正富有，指资产与自由，往往别人看不见）。 - [31:06] 石磊谈新钱与老钱：追逐相对收益会使财富暴露在脆弱中，老钱的核心是能沉淀下对财富的理解，追求绝对收益。 - **[35:54] 布迪厄资本论** - [35:54] 大卫翁介绍布迪厄的四种资本：经济资本、文化资本、社会资本和符号资本，真正的财富是这几种资本的相互转化。 - [38:11] 大卫翁详述文化资本的三种形态：身体化（谈吐品味）、客观化（书籍艺术品）和制度化（学位证书），往往被伪装成天赋。 - [41:44] 大卫翁定义社会资本：能调动的关系网络及附带资源与信任，需持续投资和维护，人脉只是其中一部分。 - [44:01] Q: 敏姐问 I 人如何打造社会资本？石磊答：I 人一旦感受到共振且互相认同，会死抓不放，强度反而更大。 - [46:00] 大卫翁讲符号资本：最抽象也最强大，靠职业经历、内容输出建立声望权威，一旦形成便能高效转化为其他资本。 - **[51:51] 安娜案例** - [51:51] 安娜·索罗金（Anna Delvey）的故事：零资产虚构经济资本，模仿精英品味伪装文化资本，打入纽约上流圈扩张社会资本，利用名媛身份建立符号资本。 - [55:25] 安娜·索罗金申请2200万美元贷款时，因保守信贷员调查其背景而败露，2017年被捕，骗款仅27.5万美元。 - [58:10] 安娜出狱后将故事以32万美元卖给网飞改编成美剧《发明安娜》，开设社交账号接商业合作，将争议性符号资本转化为持续经济收益。 - [59:01] Q: 敏姐问安娜是不是最终完成了闭环？石磊答：否定之否定，她又升维了，不再需要假装贵族，靠骗人的故事继续赚钱。 - **[1:01:35] 钱货流转** - [1:01:35] 石磊讲钱与货的流转：钱和货随信用派生和湮灭而流转，将财富在不同社会主体间转移，执着于某项资产为永恒财富会陷入陷阱。 - [1:03:02] 石磊举例：2022年后仍有朋友认为房地产是永恒财富，结果抄底抄在半山腰，财富变成负债。 - [1:05:03] 大卫翁分享卖房经历：2020年在上海买房看重居住价值，2024年因不再居住而卖出，决策依据不是货币资本而是生活需求。 - [1:08:52] 石磊评房产：若仅用货币符号标识，账面财富可能受损，但按四资本维度，房产仍有居住、文化、社会等价值。 - [1:10:26] 石磊复盘2022-2024年：货多钱紧环境，主要矛盾是缺钱，自由现金流股票策略加长期国债组合收益风险比极高。 - [1:12:21] 石磊分析2024年三季度：外需回落导致系统极度缺乏现金流，系统性风险加速，9月政府挺身而出创造货币补上缺口。 - **[1:28:50] 主要矛盾** - [1:31:37] 石磊强调资产管理本质：创造好的客户持有体验才是真正的财富管理，而非仅仅追求高收益点燃欲望。 - **[1:35:09] 财富与自由** - [1:35:23] 大卫翁给出财富公式：净财富 = what you have 减去 what you want，管理欲望、让欲望增速慢于财富增速，中间的空间就是自由。 - [1:39:28] 大卫翁定义财富自由的最高形态：不是消费能力，而是对自己时间的掌控权，能在想做时做、不想做时拒绝。 - [1:43:57] 石磊分享40岁后感悟：管理欲望，明确自己想要的价值维度，才接近真正的财富自由，接近的路上。 - [1:44:42] 敏姐引用齐梅尔《货币哲学》：“金钱只是通向最终价值的桥梁，而人是无法栖居在桥梁之上的。” ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) - **大卫翁** (guest) ## Topics 资产配置, 系统与反脆弱 ## Mentioned Netflix (company), 中海油 (company), 中石化 (company), 中石油 (company), 神华 (company), 高盛 (company), Instagram (product), 十分吸引 (product), 发明安娜 (product), 资产配置行动指南 (product), 起朱楼宴宾客 (product), 金钱心理学 (product) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:02] 嗨 ， 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由 " 吸引子 " 出品的财经播客 。 **大卫翁** [0:08] 我是石磊 。 **敏姐** [0:09] 我是敏姐 。 **大卫翁** [0:10] 我们希望做到系统化洞察 ， 从混沌中发现价值 。 **敏姐** [0:14] 我们追求多元化适应 ，在变革中把握机遇 。 哈喽 ， 大家好 ， 欢迎收听本期 《 十分吸引 》， 我是敏姐 。 今天我们这期节目想聊聊财富的本质 ，以及怎么获得财富这个事 。 今天除了石磊跟我以外， 我们也有幸请到了重量级嘉宾大卫翁 ， 大老师 ， 欢迎 ！ **大卫翁** [0:36] 哈喽 ， 大家好 ， 我是 《 起朱楼宴宾客 》 的大卫翁 ， 特别高兴 。 时隔一年半 ？ **敏姐** [0:41] 没有没有 ， 去年 5 月份 。 **大卫翁** [0:43] 去年 5 月 ？ 哦 ，不到一年 。 **敏姐** [0:44] 对 。 **大卫翁** [0:44] 已如隔三秋了 。 重新回到石老师的办公室 ， 然后我们来录第二期的串台 ， 真的特别的开心 。 **敏姐** [0:52] 我们也很开心啊 ，因为我一直说你是我们的贵人嘛 。 你有一次在节目里说你领导是你的贵人， 对吧 ？ **大卫翁** [0:59] 对 ， 对 。 **敏姐** [0:59] 其实你对 《 十分吸引 》 来说也是我们的贵人。 **大卫翁** [1:02] 哎呀 ，不敢不敢 。 **敏姐** [1:03] 真的 ，因为去年 5 月份 ， 我们那个时候可能才 1 万粉的时候 ， 你是第一个跟我们串台的大卫 。 **大卫翁** [1:10] 没有 ，因为我粉石老师实在是粉了太多年了 。 然后敏姐也是最早就关注我的节目 ， 我一直在追 。 **敏姐** [1:16] 是的是的 ， 我也是你的粉丝 。 而且那期直接就给我们带上首页 ，而且帮我们破圈了那期 。 **大卫翁** [1:22] 十分吸引 ， 值得 。 **敏姐** [1:23] 谢谢谢谢 。在节目开始之前呢 ， 大老师这次来杭州 ，也是为他的新书第一本书 ， 对吧 ？ **大卫翁** [1:29] 对对对 ， 第一本 。 **敏姐** [1:30] 叫做 《 资产配置行动指南 》 这本书来做线下的签售会 ， 我们昨天也去现场了 。 **大卫翁** [1:36] 哎呀 ， 昨天特别感谢石老师和敏姐 ， 还专门来现场捧场 。 **敏姐** [1:40] 很热闹 ， 讲得也很好 。 这本书呢 ， 我先给大家做一个介绍 ， 就脱胎于你的 《 迈出资产配置第一步 》， 对吧 ？ **大卫翁** [1:48] 对 。 **敏姐** [1:48] 但我觉得其实比你的播客内容又有了延展 ，而且我自己读下来收获也很大 。 我先讲一下我的感受 。 我看到豆瓣可能有朋友说这本书有点浅 。 **大卫翁** [2:00] 是 。 **敏姐** [2:00] 其实我不这么认为 ，因为我自己也算做了十多年的财富管理工作 ， 虽然没有石磊做资产管理那么专业 ，但我自认为还算是一个半专业人士吧 。 我读完这本书啊 ， 我的心得体会也是比较深的 ， 里面一些理念的部分对我触动还是蛮大的 。 我这里也念几句啊 ， 我划线的金句 。 **大卫翁** [2:19] 哎呀 ， 谢谢敏姐给我做广告 。 **敏姐** [2:22] 对 ， 一定的一定的 。 哎 ， 昨天我一个朋友借我书去看啊 ，其实看到我划线 ， 然后写了四个字 ：" 非常同意 "。 **大卫翁** [2:30] 哈哈哈 ， 这个直接把网上那种来回 repo 的习惯放在了书上 。 **敏姐** [2:34] 有几句是我比较喜欢的 。 像你说金融投资和资产配置 ， 实际上是两个不同维度的事情 。 金融投资呢 ， 是一种具体的行为 ， 就考虑该投多少钱在一个具体的投资品上面 。 但资产配置呢 ， 更像是一种理念和心态 ， 是一种看待世界的方式和决策的框架 。 这句话我觉得讲得就特别好 。其实资产配置某种意义上也是我们的生活的一部分 。 **大卫翁** [3:00] 对 。 **敏姐** [3:00] 这两者区别在之前我觉得是一样的 ， 这次看到就感觉对 ， 就是这样 。 还有一个点也是颠覆我的 ， 就是讲到 " 存钱不是达到自由的唯一手段 " 这一章里面啊 ， 你说如果说大家这些年已经就消费主义是一种陷阱达成了共识 ， 那么搞钱主义跟存钱主义其实也是一种陷阱 ， 它会使我们的思维变形 ， 偏离生活的真正意义 。其实这个点跟我之前读过 《 金 钱心理学 》 摩根 · 豪泽尔讲的储蓄是达到自由的一个手段 、 路径 ， 可能有一点点矛盾 。 我想了一下 ，也不完全是矛盾的 ， 就是要辩证地看这个事 。 **大卫翁** [3:39] 不矛盾 。 我们今天节目到后面会聊到这个问题 ，因为 《 金钱心理学 》 这个作者也是今天我会引用比较多的一个内容 。 **敏姐** [3:47] 对 ， 所以这个也点醒了我 ， 确实一味地以存钱为目的 ， 陷入存钱主义 ， 可能也未必是一个非常好的打造财富自由的路径 。 还有最喜欢的一句话 ， 就是 " 非常同意 " 的那句话 ， 就是投资是对世界观的投票 。 **大卫翁** [4:02] 对 ，是的 。 这两天 ， 前天在上海 ， 昨天在杭州 ， 都有好多朋友让我签书的时候把这句话签上去 。 我觉得我应该提前练一下这句话 ，因为这句话有点长 。 大家好像对这句话的感受力 ，其实是我在录完这一系列节目 ， 录到最后一期 ， 就真的是想到这里 ， 然后就把它作为最后一期的一个标题 。 算是这么多年对资产配置工作 ， 还有一些表达的一个总结吧 。 对 ， 这句特别好 ，因为 " 资产配置 " 这个词我们经常常用 ，不管是这几年我接触下来的专业投资者也好 ， 甚至专门做资产配置的人也好 ， 还有我们的普通投资者 ， 还有不做投资的人 ，他们都会谈这个资产配置 ，但我发现大家谈的根本就不是一个东西 。 误解最多的这个资产配置 ， 就是它的理念和范畴 ， 还有心态 。 就这本书的重点其实是大家误解最多的 ， 反而是大家平时谈论更多的 、 关注更多的都是资产配置的技术 ， 各种优化的手段 ，但实际上资产配置的技术派别是特别多的 ，并且各有侧重 。其实它们解决的是不同方向的问题 ，但是如果没有先对理念 、 范畴 、 心态做一个整体把握的 话 ， 执着在技术上就会使得大家特别迷茫 ， 特别执着 。其实我也是这样倒着来做的一个过程 ，但今天幸好我觉得大卫翁把这个主题我觉得作为一个本书的重点 ， 就是它到底是在做什么的 。 你做资产配置 ， 它的初心是什么 ， 心态是什么 ， 然后你可能需要延展到你生活中的哪些方面 ， 我觉得这个才是最重要的 ， 要不然你可能会走火入魔的 。 所以这本书我觉得就是让大家回归到资产配置的我们上期说的那个中道 ， 就是它是一个比较正的一个骨架 ， 一个框架 ，在此框架之上你可以去有很多技术性的插件 ， 然后你才能延展出去你的资产配置的整体能力 。 所以我觉得这本书是适合每个想通过资产配置获得身心自由的人。 首先特别感谢石老师给这本书写推荐语啊 ， 当时其实我有点担心石老师不愿意写这个东西 。 怎么会 ？ **敏姐** [5:59] 哈哈哈 。 **大卫翁** [6:00] 写的这段话我也非常的喜欢 。 另外， 刚才石老师说到这本书到底应该是让一个没有接触过资产配置的人来读这本书 ， 还是你做过一段时间再来读这本书 ，其实你的感受可能是很不一样的 ， 可能后者反而更适合一些 。 所以呢 ， 我会把第一个部分就是关于什么有多少钱做资产配置啊 ， 我们怎么存下钱啊 ， 这些话题 ， 就算你对这个概念没有一些体感的人， 你也会关心的话题 ， 我也放在这个书里面 。 那后面那些部分真的是你需要有过一些实践经验 ，不管是股票啊 、 基金啊 ， 然后你再来读 ， 可能你会更有感受一些 。 所以导致结果就这本书有一点两边都试图讨好 ， 就是对于比较入门级的朋友和比较有经验的朋友 ， 结果现在的网络评论很可能会两边都不讨好 。 好和不好还是大家得自己读了来决定吧 ， 我都接受这些评论 。 **敏姐** [6:54] 对 ， 我们今天也是现场给大卫翁一个 repo 我们自己的感受 。 总的来说 ， 我觉得这本书从我们所说的事到术来说 ， 写了一些事 ， 比如说资产的供给侧改革 ， 这些实际上是一些大势所趋 。 另外就是一些道的方面 ， 刚才我们讲的一些理念方面 ， 更多的可能是一些术的方面 ， 包括记账本啊 、 武器库这些 ， 大家都可以各取所需 ， 书读起来也还是比较轻松的 。 就像你说的 ， 可能两边都能够获得一些东西 ， 所以我们就看我们想要什么 ， 我们就看什么好了 。 **大卫翁** [7:28] 谢谢谢谢 。 大道至简 ， 做自己就好了 ，不用太担心 ，不用操心 。 对我来说也是我们今天回头要讨论的 ， 到底什么是自由 ， 对吧 ？ **敏姐** [7:36] 对对对 。 十分吸引的听友大部分都还比较专业的 ， 我是觉得大家可以把这本书买去读一读 ， 或者读完之后送给身边想学习理财 ，但是又不知道如何入手的亲朋好友 ， 实际上都是合适的 。 那我们今天的节目呢 ，也有福利送出啊 ， 我们今天会送出 10 本大老师的这本 《 资产配置行动指南 》 的签名版啊 。 赠送的规则跟以前还是一样的 ， 就是被点赞数前 10 名的评论的听友 ，也欢迎大家多多评论 。 **大卫翁** [8:05] 对 ， 谢谢敏姐跟石老师 ，是他们自己去书店里真的搬回来的 。 沉甸甸的分量 ， 这本书就是沉甸甸的分量 。 **敏姐** [8:13] 是的是的 ，也是我们沉甸甸的爱 。 **大卫翁** [8:16] 谢谢谢谢谢谢 。 **敏姐** [8:17] 嗯 ， 好 ， 那我们进入今天的节目啊 。 今天这个主题呢 ， 当时我们商量的时候也是我提出来的 。 我考虑的是去年我们 5 月份三个人聊的是货币的本质 ，也是贡献了一期经典 。 所以今天呢 ， 我们依然想延续这个主题 ， 聊一聊财富的本质 ， 就本质系列 。 如果明年还有机会再相遇 ， 再录节目 ， 我们再聊一个其他的本质 。 **大卫翁** [8:39] 可以可以可以 。 当时敏姐把这个标题扔出来的时候 ， 我觉得哇 ， 这一定又是一期特别需要好好的准备 、 好好的思考的题目 。 **敏姐** [8:48] 因为这个财富的本质也正好暗合了刚才石磊和大卫翁的资产配置的价值观嘛 ， 理念 。 就你说投资就是对世界观的投票 ， 财富其实就是我们认知的变现 。 **大卫翁** [9:00] 对 。 **敏姐** [9:00] 所以我们什么样的认知决定了我们能够获得什么样的财富 ，以及获得多少财富 。 所以今天我们想聊一聊财富的本质 。 好 ， 那我们进入今天的主题啊 。 最近大家普遍有种体感 ， 就是明明很多东西其实是降价了 ， 比如说汽车 、 家电都有国补 ， 咖啡呢只要 9 块 9， 瑞幸经常给我们发券 ，但是大家却普遍感觉赚钱越来越难 ， 还有感觉自己越来越穷了 。 嗯 ， 我不知道就听友们有没有这种感受啊 。 所以当我们在探讨财富是什么的时候 ， 或者讲到投资的时候 ， 我们默认讨论的主体其实是金钱 。 但是金钱是不是真的等同于财富 ？ 就像石磊在上期货币那期的观点 ，他说货币只是我们用来核算财富 、 折算实物的一种记账单位和价值标识 ， 本身并不是财富 。 它跟时间一样 ，也是人类发明出来的一种相对概念和度量符号 。 我第一次听的时候也觉得其实挺醍醐灌顶的 ， 就感觉货币可能是我们财富的一个影子 ， 可能时间也是一个影子嘛 。 **大卫翁** [10:06] 对 ，但人总是对影子和符号比较执着 ，但往往忘记了影子和符号的背后的那个实体到底是什么 。 **敏姐** [10:14] 对对对 。 但是有一个问题 ， 为什么会忘记呢 ？ 因为我们能看到的是影子 。 **大卫翁** [10:20] 对 。 **敏姐** [10:20] 可能这个实体我不可能站到我自己的对面 ， 看到我自己 。 所以如果货币或者金钱不是财富 ， 时间假设也不是我们真正的生命的流动 ， 那么真正的财富是什么 ？ 我们能不能通过投资或者资产配置获得财富 ，以及怎么实操 ？ 所以我也想请教一下两位 ， 我们也可以先从偏理论的经济学的视角来看看财富的概念 。 ### 财富定义 **大卫翁** [10:44] 好 ， 如果我们把人类社会作为一整体来看啊 ， 财富就是能够提升人类生存的质量 、 扩大人类的自由 、 可以持续利用的真实资源和能力的总和 。 货币呢 ， 确实是财富的标志物之一 ，也就是说谁占有什么的一种分配效应 。 那它本身起到的基础作用 ， 就原本货币的初心 ， 上次我们在这个货币的本质之中聊到的 ， 它的基础作用其实是交易的润滑剂 ， 让交易更加充分 、 更加有流动性 ，但后来慢慢演化成为占有的一个标志物 。 上次的节目中也说货币的本质是信用 ，其实它并不是说你用什么跟货币挂钩 ， 那个东西其实只是一个形式上的 ，不管是用贵金属也好 ， 还是用贝壳也好 ， 还是有人用比特币也好 ， 还是有人说用电力作为挂钩也好 ，其实这些都不是它的本质 ，而是它的一个形式上的挂钩而已 。 它的本质是信用 。 所以随着社会的信用 、 市场的信心的变化 ， 还有我们其他参与者偏好的变化 ， 货币的价值是无时不刻都在变化和转移的 。 所以呢 ， 财富应该是时时刻刻都在流动的 ， 它不是一个静止不变的概念 。 当我们谈论财富的时候 ， 我们就必不可少的去要讨论社会的信用 、 社会的信心 ，而信用怎么来的 ，是社会的文化衍生而来 。 文化在流变 ，其实信用也在流变 ， 财富也在流变 。 所以我们可以来看一看不同文化之中财富的这个词的概念的历史演化 。 当然这个也是大卫翁的刺激我才产生的这个 idea， 然后我觉得哇 ， 我好像又感受到了更多 。 那英文中的财富是 wealth，W-E-A-L， 然后加一个 TH， 前面这个 W-E-A-L 的这个在古英语里的词根就是幸福和安康的意思 ，well-being 这个意思 。 ### 词源演化 **大卫翁** [12:29] 而 TH 呢 ， 它是一个名词后缀 ， 所以它表示的是幸福安康的状态 、 幸福安康的程度 。 这个词义从 12 世纪开始一直衍生到今天 ， 我们现代社会其实它变成了非常大的内涵 。 从最开始的中古英语 wealth， 实际上是幸福安康和繁荣的意思 。 它慢慢到了中世纪的后期 ，也就是 13-16 世纪的时候 ， 就开始变成向物质领域发展 ， 变成物质的丰裕 。 我们现在的全球化 ， 全球化的第一个时代就是 1500 年之后的世界 ， 然后再到我们的工业革命 ， 人类社会变成一个商业社会 、 工商业社会的时候 ， 它的这个名字就会变成物质极大的丰裕和任何事物的一种丰富的状态 。 所以它越来越向物质的方向去靠拢 ，而原来的那种福祉 、 幸福 、 安康的东西就少了一些 。 对 ， 它就竟然就消失了 。 所以我们现代人回想起来 ， 好像似乎这个就变成一个纯物质的一个词 ， 就说我的物质多 ， 对吧 ？ 我的钱多就是财富多 。 实际上是最近 500 年才产生的这样一个概念 。在古英语里啊 ， 我们在比较英文之中的其他几个跟财富有关的词 ， 比如说 rich，其实 rich 就是有钱 、 有财物 ， 所以它更多是荣华富贵的意思 。 还有我们看到这个 fortune，fortune 的具体的意思其实还有一点偏一大笔钱 ，并且这一大笔钱还是靠着一些机遇 ， 甚至一些运气得来的 。 我补充一个 ，fortune 这个词也很有趣 ， 就是它的古词其实来自于一个罗马女神叫 Fortuna， 这个神她是命运和机遇之神 。 你可以想象在这个词刚诞生的时候 ， 它其实是命运的这个词根 ， 就是财富和命运在古英语里面它也是一体两面的 。 那么你的财富是什么 ？ 其实就是命运分配给你的那部分嘛 。 就这个当然跟宗教有一些联系 。 所以你会发现从古至今 ， 我觉得中国也有一些 ， 你会觉得哦 ， 财运有些东西是你的命运 ，有些东西是你的运气 ，其实在英语里面也是一样的 。 它一开始就有点命注定的这种感觉 。 对 ，以前我们是说好运气 ， 然后后来变成啊 ， 恭喜发财 ， 对吧 ？ 实际上财是一个运气的一部分 。 **敏姐** [14:39] 我们不是经常说财运吗 ？ 就有时候我会说啊 ， 我这个人好像没有什么偏财运 ， 我正财运比较好 ， 可能也是这种演化过来的 。 中国人是比较信这个的 。 **大卫翁** [14:50] 是 ， 你可以看出来其实西方人也是信的 。 **敏姐** [14:52] 也信的 。 **大卫翁** [14:52] 对 ， 对 ， 我们还有几个英文词啊 ， 比如说 asset 资产 ， 资产实际上最初就是有用的东西 、 有价值的东西 ， 可以变现 、 可以利用的东西 。 还有我们市场里常用的叫 capital 资本 ， 资本和钱的区别就是资本是可以生钱的钱 ，也就是它是能再生产 、 再投资 、 能够增值的这部分钱 ， 就是 capital。 所以这几个词其实差异度还是挺大的 。 然后我们再看看中文 ， 中文的财富的这个词的演化啊 ， 一个权威的宝典 《 说文解字 》 啊 ，《 说文解字 》 中说这个财人所宝也 ， 宝就是宝贝的宝 ， 所以它是指人们珍视的财物 、 货币和物资 。 那这个富字呢 ，在 《 说文解字 》 里它说富备也 ， 备就是这个齐备的备 ， 易曰厚也 ， 厚就是薄厚的厚 。 所以它的意思是说家中是比较完备 、 丰裕 ， 还有财产财物充足的一个状态 。 所以财富的联用 ，因为中国以前都是一个字一个字的嘛 ， 它一个字就是一个词的意思 。 当然真正这个财和富两个字联用 ，其实是汉代之后的事情了 。 汉代之后， 它的词义就已经非常接近于现代词义 ， 接近现代化的对财富的概念啊 ， 或者是对实物资财的概念 ， 中国在汉代基本就定下来了 。 所以中国比西方其实要早把财富这个跟实物更多的挂钩 。 对 ， 跟这个钱财 、 跟资产挂钩的很密切 。 而我们是到明清的时候 ， 当然明清很可能是接受外来的一些文化的影响啊 ， 这个语义才变成了深化 ， 才成了现在还有一种除了表示财产资产以外， 还出现了人的一些价值 、 一些幸福的状态 ， 它才是广义化 。 所以它的语义是逐步拓展到了知识啊 、 健康啊 、 人脉啊 、 精神的富足 ，也进入到了财富的领域 。 这是近现代的事 。 很有趣 ， 比较英语和汉语对于财富这个词的历史演化 ， 我们发现这两个路径是反向的 。 中国是先从你看财是一个 base value， 就是货币 ， 它从现存货币实物出发的 ， 指向了一个可计量 、 可交换的一个价值的载体 ， 到明清时代才从物质走向了更广泛的延伸 ， 直到现在有一些幸福感 ，其实是个现代概念 。 而英文中呢 ， 它原本财富就是指幸福感 ， 然后呢 ， 慢慢随着全球化 、 市场化 ， 然后开始工业时代 、 文化的主导 ， 到 15、16 世纪之后就演化成了物质的内涵 。 这两年我在海外生活 ，其实就有一个很清晰的感受啊 ， 就说到钱这个问题 ， 我们经常会说中国人不爱谈钱 ， 对吧 ？ 就觉得谈钱有点 low 或者怎么样 ，但其实你想想看 ， 我们每年比如说过年回家 ， 很容易会被问说哎 ， 你现在工资怎么样啊 ， 或者有小孩的 ， 对吧 ？ 小孩找的什么工作啊 ， 收入如何啊 ？ 但其实你在海外是几乎不可能遇到这样的问题的 。 就算别人问你现在的这个财产状况怎么样 ，他们会用一个词叫 comfortable， 就是舒服 。 中国人不可能说啊 ， 你的这个家庭资产怎么样 ， 嗯 ， 我很舒服 ，不会这么说 。 但是海外西方人就会说 we are comfortable， 意思就是我们不愁钱 ， 就是我们现在状态是 OK 的 ，但他回避了具体的数字 ， 或者说我到底是在一个什么样的阶层 。 我觉得英美化里边反而直接说自己到底是有多少钱啊什么的 ，他是失礼 。 那今天听了石老师从古英语整个流传的过程 ， 你就会知道哦 ，其实对于西方人来说 ， 虽然现在 wealth 也是更多指的是实物财富 ，但在他们的心底或者说骨子里还是认为幸福感 ， 就是 comfortable 这个词本来就是一个心理状态嘛 ， 这个跟 wealth 是更加挂钩 。 哎 ， 学到了 ，以后别人问的时候我就说 comfortable， 哈哈哈 ， 我觉得这个词很高级 。 你说中文就有点奇怪 。 对 ，不能说舒服啊 ， 我就是 comfortable， 学会了 。 然后我们再看其他几个语言啊 ，也很有意思 ， 各有特色 。 德语 ， 德语和古英语其实是很相关的 。 它的财富呢 ，是说从中世纪之前 ， 它的核心定义就是能力 、 才干和力量的意思 ，而慢慢到近代也是转向成了经济能力 、 资产和财力 。 那么再看拉丁语系的像法语 、 意大利语 、 西班牙语 ，他们的财富一直就是指占有资源的丰富性 。 从罗马时代 ， 甚至在古希腊这个时代 ， 古希腊的财富的抽象符号货币 ， 古希腊财富也是指货币的 。 那么它的货币符号是牲畜 ， 它的财富的来源是跟那个牲畜那个词来的 ，但咱们汉语是一个贝类嘛 ， 所以财是一个贝字旁 ，但是它们都是指的货币 。 那我们也知道古希腊是一个贸易的城邦时代 ， 钱对它来讲是非常重要的 。 而阿拉伯语的财富也是指物质和货币 ，因为阿拉伯的文化也是来自于这个经济交易和贸易的 。 所以呢 ， 我们可以看到财富观的源头 ， 它是来自于文明生存的方式 。 因为拉丁语系大家知道 ， 从古罗马开始 ， 一直传播到法国 、 西班牙 、 意大利 ， 它文明的方式就是城邦的农耕 、 地中海的贸易和罗马的法治 。 它的财富是财产 、 占有和土地 ， 所以它会要求有边界 、 有产权 、 有物资的这种核心的概念 。 阿拉伯语系我们看到财富的意思更多跟商业有关 ， 跟所有权有关 ，因为阿拉伯的文化底色是在跨大陆之间的商业和契约 ， 那他们在文明的底层交易之中就需要偏商业性的支持 。 所以他们的财富的核心是贸易资本和可计量的资产 。 那么汉语呢 ，因为咱们是比较农业文化 ，而且它是一个一个小农比较多 ， 所以它强调家的概念 。 这个富字呢 ， 它的宝盖头上面是有家的意思 ， 我说家满了 ， 所以这是富 。 财呢 ， 就是跟货币有关 ， 所以咱们是指的这个家内的丰足 、 家内的财务丰足 。 实际上中国强调的是家里有粮 、 手中有钱 、 生活的安稳 ， 这是中国的汉语里面的财富 。 英语和日耳曼语他们同源 ， 所以他们的财富最初是指的幸福 、 能力和福祉 ， 原因是因为他们是部落型的一个公社 ，他们是狩猎和采集都有的 ， 所以他们可能最开始没有那么多占有的概念 。他们是要有活得好 、 要有力量 、 要有能力 、 幸福安康 。 我觉得做了这么一个小的研究之后， 发现很很有趣 ， 这个又跟人类学有点关系 。 是的是的 ， 每个民族它对于这个的定义跟它自己生存方式非常的有关 。 对的 ， 所以我们今天可以聊一聊财富到底是幸福 、 是能力 ， 还是占有 ， 还是货币 。 我觉得这会是一个很有意思的讨论 。 我自己的选择呢 ， 财富的目标是幸福和能力 ，而占有某个资产或者货币是实现这个目标的工具 ， 别把这搞混 。 **敏姐** [21:27] 过后我们也会讨论这个问题啊 ， 大家先别急 。 我刚才听石磊讲 ， 从语系到我们的文化传承 ， 到整个形成了我们自己的思想钢印 ， 实际上在财富这个词上面都有很大的区别 。 我刚才在看汉语里说富 、 财 、 富 ，是家里有粮 、 生活安稳 。 哎 ， 我们就没有那种产权的概念 ， 包括日耳曼它可能也没有占有的概念 ， 它就是一种进攻型的 、 游牧狩猎型的那种感觉 。 **大卫翁** [21:57] 它要获取未来的这种能力 。 **敏姐** [21:58] 对对对 ，也形成了每个民族的文化底色 。 **大卫翁** [22:02] 对 ，但是现在因为变成一个全球化的时代 ， 大家的生活变得越来越像 。 对 ， 所以这些文明之间的冲突 ， 相当于我们怎么把它融合成一体 ， 这是一个很有趣的事情 。 现在说到财富 ，其实我觉得全世界人民可能脑海里的印象是越来越统一的 。 **敏姐** [22:20] 是啊 。 **大卫翁** [22:20] 至少你是有钱 ，但是呢 ， 同时也要有点幸福感 。 就是刚才石老师说他选择的是幸福和能力 。 你要问大家真正对于财富的选择 ， 可能很多人会往那边靠 ，但是表现形式可能是我的银行账户 ， 还是我的这个房子 。 ### 经济学家观点 **敏姐** [22:35] 除了刚才讲的历史的沿袭啊 ， 我这里也可以提供一些传统的经济学家的观点 ，因为我是学经济学的嘛 。 就像咱们的鼻祖 ，18 世纪的亚当 · 斯密 ，他在 《 果腹论 》 的开篇里就说 ，他说财富不是金银货币 ，而是劳动创造出来的产品 、 服务和真实福利 。 实际上这个刚才跟石磊的有一些观点也是吻合的 。 还有一位就是 19 世纪著名的大卫 · 李嘉图 ，在他的著作里面也说 ，他说财富是东西本身 ， 价值是衡量它的尺度 ， 钱是价值符号 ，不是财富 。他也提出了这个观点 。 最新的就是 20 世纪的欧文 · 费雪 ，他写了一本叫 《 资本和收入的性质 》 里面更进了一步 ，他毕竟是 20 世纪了嘛 。他说财富不只包括实物 ， 更包括产权 、 所有权 ，以及能带来未来现金流的资本 。 跟刚才各个国家的观点沿袭也是不谋而合的 。 我理解总的来说财富有三类吧 ， 第一类呢 ， 就是能直接满足我们需求的东西 ， 就是真实的财富 。 ### 财富分类 **敏姐** [23:35] 像我们能吃的饭啊 、 住的房子啊 、 穿的衣服啊 、 我们能买到的享受的服务 ， 这些不管有没有金钱来作为刻度 ， 哪怕是实物交换 ， 它也是财富 。 第二呢 ， 就是我们能持续创造价值的能力 ， 这个也是刚才石磊强调的能力 ， 这个是我们的核心财富 。 我们的健康 、 技能 、 认知 、 经验 、 人脉 、 解决问题的本事 。 我这里又想安利大老师新书里的一句话啊 ， 我也觉得特别有道理 。他说对普通人来说 ， 比金融资产和实物资产加起来都更重要的是我们的无形资产 ，也就是我们自己 。 而对个人来说呢 ， 无形资产主要指的就是人力资产 ， 包括教育跟工作经验沉淀下来的能力 ， 可以带来机会的人际关系和社会资源 ， 就像我们贵人多不多啊 ， 乃至到我们的健康和年龄 。 回到大家的体感 ， 我们之所以很多人觉得越来越穷了 ， 我觉得不是因为物价涨了 ，而是我们对自己的赚钱能力 、 收入预期这个安全感在下降 。 第三类财富呢 ， 我理解是被社会承认 、 可以稳定兑现的权利 ， 就像股权 、 专利 、 品牌 、 代码 、 流量 、 产权 、 信用 。 过后我们也可以讨论 ， 它给我们带来一些可预期的未来的现金流 。 我特别特别喜欢的硅谷投资人纳瓦尔就说过 ，他说追求财富 ，而不是去追求金钱或者地位 ，因为财富就是你在睡觉的时候睡后赚钱的资产 。 那么金钱呢 ，是我们转移了自己的时间和财富的工具 ， 地位是在社会层级中的位置 ，而且地位是个零和游戏 。 ### 现代焦虑 **大卫翁** [25:13] 我觉得刚石老师跟敏姐从词根 ， 包括从一些经济学家过去这些年的表述 ， 都讲出了财富从概念上的一些本质的东西 。 就石老师最后也说 ， 你认为财富的本质就是幸福和能力 。 敏姐你的第三层是说财富的核心是可兑现的权利 。 对 ， 我相信听友们也会觉得它一定是接近了这个本质 。 但有一个问题 ，其实就是敏姐在节目一开始提出来的这个问题 ， 就如果这些道理都是对的 ， 那明明我们现在生活在人类历史上物质最丰富的时代 ， 你能够追求幸福的能力比历史上任何一代人肯定是更多了的 。 那我们身上可兑现的权利肯定也比什么农耕社会啊 ， 甚至原始社会要多得多 。 按任何的标准来衡量 ， 我们现在任何一个普通人拥有的东西 ， 都比 100 年前最有钱的人拥有的要多 。 我们夏天能享受空调 ， 出门能够坐汽车 ， 这些都是以前的人无法想象的 。 但是为什么越来越多的人不觉得自己富有 ， 总觉得不够 ， 像敏姐刚刚说的 ， 甚至是越来越穷这么一种感觉 。 我觉得这说明了财富它不只是一个客观存在 ， 它显然还包括了一个主观感受 。 就是我们刚才在聊的吧 ， 货币的本质是信用 ， 财富至少有一部分 ， 它跟我们自己到底怎么看待它是息息相关的 。 而这种感受在现代社会 ， 我个人的感觉 ， 它是在被系统性的颠覆和破坏了 。 原因我简单想了一下 ，其实是两方面的 ， 一个就是这是人性的一部分 。 金钱心理学里面看到的一个说法 ， 就是人类大脑的多巴胺系统 ， 它感受到的不是那个绝对的水平 ，而是一个变化量 。 所以呢 ， 就不管你现在拥有了多少 ， 你认为足够的那个数字永远是现在的两倍 ， 就永不满足 。 但这件事情本身并不是一个缺点或者说弱点 ， 它是一种进化的设计 ，因为你只有不知足 ， 你才有往前冲的一个本能 ， 你才能不断的去追求更好的生活 ， 对吧 ？ 如果你是在一个物质匮乏的年代 ， 那你越有这种不知足的感受 ， 你是越有生存优势的 ，因为你越会向上而不是躺平 。 但问题是在物质已经大大丰富的今天 ， 这种不知足 ， 这种人性有可能会变成一种陷阱 ， 就是会让你更加的焦虑 。 我觉得除了这个人性使然之外， 还要再叠加上一层的 ， 就是我们在处的这个信息社会 ， 或者说我们能从社交媒体上看到各种各样的生活 。 我们原来可能只会跟你的邻居比 ， 比如说咱们三个小时后， 你最多就是跟大院里的人看看 ， 哎 ，他比我家里怎么样 ， 那大概率大家是差不多的 ，也不会有那么多的焦虑 。 但问题是现在你已经不光是跟邻居在比了 ， 你是在跟全世界最光鲜的那些人。 就算在中国的社交媒体上， 那些晒出来的人 ，他只会把他生活最光鲜亮丽的一面晒出来 ， 对吧 ？ 然后你就会认为这个就是他拥有的财富 ，他的幸福感 。 那么在这个过程中， 这种人性加上信息过载 ， 合起来就让我们对于财富的这种主观感受 ， 遭到了一个跟历史上截然不同的一种破坏性 。 我觉得这个是一个很重要的命题 。 当然我相信时至今日很多人也都意识到这点了 ， 就是我不该跟外面比 ， 我要向内求等等的这种想法是越来越多的 。 但是没有办法 ， 我们每天刷社交媒体 ， 就是能看到那么多的财富 。 这个时候有一个问题就在于 ， 你很容易会陷入到一种叫 FOMO， 你恐惧你会错失什么东西 。 不管是信息上的错失 ， 我们现在 AI 时代 ， 对吧 ？ 人人都在用小龙虾 ， 我也要去用 ， 这也是一种 FOMO。 摩根就是金钱心理学的这个作家就说 ，他说 FOMO 是积累财富的最大单一敌人。 如果你不能看着别人比你赚得多 、 花得多而不为所动 ， 你几乎不可能在长期积累真正的财富 。 这句话怎么理解 ， 我们慢慢的去展开 。 但至少在现在这个层面 ， 就是我刚才说的这些 ， 大家可能能理解到的一点就是 ， 它会让你焦虑 ，FOMO 会让你焦虑 ， 焦虑你就会乱了阵脚 ， 你就会去尝试一些可能现在不在你能力范围内的投资啊 ， 或者是一些赚钱的方式啊 。 而这个东西对你长期积累财富 ，以及如果你把财富理解成幸福感 ，是没有任何的好处的 。 所以 Cozell 就把大家的所谓的财富的状态分成了两种 。 就刚才在最早讲词根的时候 ， 石老师也提到的一个是 rich，rich 其实是表面富有 。 你现在去跟西方人聊 ，rich 大概率指的是你的物质财富的这个层面 。 但是当你说到一个人是 wealthy，他是有这个感觉的时候 ， 说起来都是财富 ，但是西方人一般会指这个人是真正的富有的 。 所以 rich 是你的收入和消费 ，是别人看得见的那个部分 ，而 wealthy 是你的资产和自由 ， 很可能是别人看不见的东西 。 所以刚才我们在讲社交媒体也好 ， 现代社会也好 ， 它的这个陷阱就是把所有的激励都指向了你要变得更加的 rich， 你要看起来更加的有财富 ，而不是真正的 wealthy。 就这点是要区分开的 。 **敏姐** [30:25] 我想到一个老钱跟新钱 ，rich 有点像新钱 ，wealthy 是要老钱 。 **大卫翁** [30:30] 没错 ， 我昨天在听 Cozell 的一期节目 ，他就在说 ， 你如果看到路上有一个人开了一个黄色的法拉利 ， 那他大概率是有故事的 。 什么叫有故事 ？ 就是他特别想让别人知道他赚到了一笔钱 。 就是你很难想象一个 old money 的家族的人会去开黄色的一个跑车 。 当然这如果听友大家有开黄色跑车 ， 我不是在特指大家呀 ，但是确实 old money 跟 new money，他们在处理财富和看待生活上是有很大的区别的 。 这个跟字观里面很像 ， 就 old money 怎么来的 ？ 是一个一个的新钱积累下来 ， 留下来的新钱变成了 old money。 但是如果我们总是资产管理里面叫相对收益 ， 就追逐跟别人的比较 ， 跟市场最好的比较 ， 你就会让自己的财富暴露在最脆弱的那个方向上 。 因为你在追逐永远是那个最好的 ， 那个泡沫上的浪尖 ， 实际上那个东西是不可重复的 。 刚才大卫翁说 ，他可能不在你的能力范围之内 ，但是你就是要追逐那个别人看上去历史上是最好的那个东西 ， 那么就会让自己暴露于脆弱 。 而脆弱是我们积累财富 、 复利增长的最大的敌人。 所以你很可能是新钱之后变得没钱 ， 然后变得负债 ， 然后老钱其实跟你没有关系 。 所以我觉得老钱和新钱其实它背后的差异不是在于钱 ，而是在于你怎么变老的 ， 你怎么能沉淀下来你对于财富的理解的 。 跟字观里面一样 ， 字观最后其实还是要绝对收益嘛 ， 让你自己真能获得的东西 。 而相对不是说不看 ，而是说把跟别人的比较映照到是自己那该做的没做好的地方 ，而不是说所有的收益我都要有 。 我觉得这个能连在一起 。 **敏姐** [32:11] 对 ， 刚才石磊讲的也让我想到那本了不起的盖茨比 ， 特别光鲜 ， 像梦幻一样的境地 ， 最后其实也是陷入毁灭的状态嘛 。 **大卫翁** [32:21] 但咱们在这说有一点吃不到葡萄说葡萄酸 ， 哈哈哈 。 能成为 new money 也是一种本事 ，也是一种命运 ，因为有一些 new money 还是能变 old money。 **敏姐** [32:30] 是是是 ， 谁也不是生而富有 ， 从祖上就富起来的那种 。 刚才大老师说的 FOMO 啊 ， 我感觉最近最流行的一个 FOMO 就是小龙虾的 FOMO， 哈哈哈 。 **大卫翁** [32:40] 不知道这期节目播出的时候 ， 这个 FOMO 还在不在啊 。 就现在的这些词变得太快了 。 这个其实就是刚才说的你的人性 ， 你在恐惧你没有跟上这个时代 ， 然后再加上这个时代给你推的太多的信息 ， 两个东西合起来就成了现在这种状态 。 **敏姐** [32:56] 对 ， 就像小时候我们没有信息的时候 ， 只知道邻居同学怎么样 ， 现在段永平怎么样你也是很清楚的 ， 哈哈哈 。 你如果拿段永平作为财富自由的参照物 ， 那肯定大概率是达不到的 。 所以我们明明物质上变得更富了 ， 比过去的皇帝都要生活得好 ， 实际上心态上却感觉自己变穷了 。 我理解就是因为财富的定义变了 ， 就像刚才讲的斯密跟李嘉图说的 ， 财富是真实的产品福利 。 这个时候够不够用自己是很清楚的 ，但是到今天财富的标准变了 ，不再是够不够用 ，而是我比不比得上别人啊 ，在别人眼里够不够体面啊 ， 得不得体啊 。 不光是当下， 甚至还担心未来会不会淘汰啊 。 我没有装小龙虾 ， 我会不会就掉队了呀 。 一个是评判标准变了 ， 从客观变成了主观 ， 我是不是个有钱人， 我是不是一个充足的人， 都变了 。 第二就是这个标准 ， 我觉得是越来越高了 。 就像以前的中考啊 ， 大家还记不记得 ， 我们也都参加过中考的 ， 当时可能每门考个 80 分 ， 基本上就能上中高了 。 **大卫翁** [34:03] 中高就重点高中 。 **敏姐** [34:04] 重点高中对 ，但是现在我举个例子啊 ， 像杭州中考满分 650， 每门要考 94 分 ，94% 的得分率啊 ， 才能上前八的中高 ， 就几乎满分了 。 **大卫翁** [34:17] 就分数也通胀 ， 这个 inflation 很严重啊 。 **敏姐** [34:20] 对 ， 哈哈哈 。 那你除了卷还能怎么办呢 ？ 还心态肯定会崩啊 。 你以这个为例的话 ， 过去财富可能就是一场及格考 ， 或者我考到 80 我就已经是很优秀了 。 现在的财富就变成了顶尖名校的选拔考 ， 这个也是一种社会的趋势吧 。 所以也难免我们会焦虑 。 **大卫翁** [34:41] 你就现在有些考试 ，不只是中国 ，有些考试设计的是相对分 ， 这道题不一定是多少分 。 如果错的人多了 ， 你错一道没事 ，不扣多少分 。 如果错的人少 ， 就你错了 ， 一道题会巨多分 。 对 ， 然后它就是让大家拉开差距 ， 就变成了一个筛选工具 。 它不是说你知道什么水平可以来我这 ，而是说你在什么位置才可以来我这阶层 。 我前两年的日语考试就是这样的 ， 日语就是典型的 ， 就是这样 。 **敏姐** [35:05] 那更可怕了呀 。 对 ， 这样的规则 。 **大卫翁** [35:07] 一方面它可怕 ， 另一方面你可以认为它更加的中立和理性 ，因为它要考察的是你能不能在这个社会上用日语来表达 。 所以呢 ， 如果其他人都表达不好的话 ， 那你表达不好也没关系 ，但如果别人都是对的 ， 你错了 ， 这个问题就会更大 。 所以这个的分的权重就会更大 。 它就是在筛选最优秀的人， 对于一个群体而言 ，其实这是合理的 。 就是你站在视角上， 对于一个社会 ， 它就选择最好的 ， 对吧 ？ 但是对于个体 ， 你的幸福感 ， 对 ，是你才没有的 。 **敏姐** [35:41] 对 ， 这就是我们今天讨论为什么更富了 ，但是心态上更穷了 。 那我们刚才也厘清了财富的概念之后啊 ， 接下来再看看作为普通人啊 ， 我们怎么才能创造财富 ， 或者是保管好我们的财富 。其实在正式进入到这部分之前 ， 我想顺着敏姐刚才说的这个 ， 再给大家补充一些具体的 ，因为我们刚才三个人聊的财富都还是偏很概念 ， 稍微有点虚吧 ### 布迪厄资本论 **敏姐** [36:05] ， 甚至可以这么讲 ， 是一些心理的感受 ， 是一些现代的变化等等的 。 那如果我们要聊一个方法论 ， 就是聊到底怎么财富保持增值 ， 首先我们要把它进行进一步的拆解 。 我前段时间我在准备这期节目时候 ， 看到了上个世纪的这个法国社会学大师皮埃尔 · 布迪厄的一个关于财富的定义 ， 我觉得还挺好的 ， 想拿出来分享给大家 。他就把财富拆成了四部分 ， 它是经济资本 、 社会资本 、 文化资本和符号资本 。他认为真正的财富其实是这几种资本的相互转化 。 那首先布迪厄他的整个资本理论 ，是他的社会学体系的一个核心 。 那大家知道 19 世纪到 20 世纪 ， 法国其实有很大的整个社会文化层面的一个大的变革 ， 所以我们要知道他们当时的学派 ，他们认为社会它不是一个平面的东西 ， 它是一个 field， 是一个场域 。 那你不同的人， 不同的阶层的人， 携带不同的资本进入到这个社会 ， 进入到这场游戏里面 ， 那你的资本就决定了你的位置 ，而你的位置决定了你的机会 。 这个其实是一个大的前提 。 那在这个前提之下 ，他把他的所谓的财富分成了这四部分 。 第一部分经济资本 ，其实最好理解 ， 就是我们刚才也在说的钱 、 资产 、 财产 ， 它其实可以立刻转化成货币 ，也可以制度化为产权 ， 就是我们前面在聊的这种权利 。 那它是所有其他资本的基础货币 。 但是呢 ， 布迪厄就认为 ，他说你直接如果想用钱来买社会地位 ， 可不可以 ？ 有可能可以 ，但是它的效率是最低的 ，而且在法国人看来 ， 它是最粗鄙的 ， 对吧 ？ 海防军 。 **大卫翁** [37:46] 对 ， 你去买个官 ， 或者买一个什么贵族 ， 这种你让别人知道 ， 别人在背后都是会指指点点 ， 对吧 ？ 当然过几代可能也就忘了这些事 。 那第二个财富的部分就叫文化资本 ，cultural capital， 就它又分成了三种形态 。 第一种是叫所谓的身体化的形态 ，也就是内化在我们每个人身上的 ， 比如说你的谈吐 、 你的品味 、 你的举止审美这些东西 。 这些东西其实很难直接购买 ， 当然你可以说给小孩请个老师来教他怎么礼仪等等的这些是可以的 ，但最终最终你是需要一个时间去积累 ， 甚至是跨越一代人两代人的积累 。 我觉得这个东西在中国不是很明显 ，因为我们曾经打破过整个阶层这些东西 。 但是我到海外接触到他们那些华人， 甚至你再回过头来看中国那些华人 ，他的祖上三代 ， 比如说我去聊些朋友说他爷爷就在哥大留学过 ， 那你就会看到他的一种状态 ，他从小看过的书 ，他接触到的社会阶层 ， 可能就跟我们这些对吧 ， 普通的劳动阶层是会有一些区别的 。 这个都是文化资本的一个沉淀 。 这是第一个身体化的形态 。 第二个就是客观化的形态 ， 那就更好理解一些 ， 比如说我们家里有多少的书 ， 然后有什么样的艺术品 ， 甚至你的一个学位的证书 ， 这些很多东西你是直接可以购买到的 ， 甚至 。 但是呢 ， 你很难买到它背后的理解力 。 怎么说 ， 就是你可以买一个好的艺术品 ，但是你很难看到这个艺术品就能知道它的价值 ， 你只能根据它上面的那个标签来判断它值多少钱 。 **敏姐** [39:22] 就像我 ， 哈哈哈 。 **大卫翁** [39:24] 对 ， 我们大部分人其实都是这样的 。 我记得我去年在深圳办过一个活动 ，其实是在一个挺有名的上市公司的家族的顶层会议室里面 ， 然后我当时看到他们墙上有一些画 ， 感觉挺贵的 ，但是我其实也不知道 。 那等到我把这个活动的现场我拍照片发在社交媒体上的时候 ， 就有朋友告诉我说 ：" 哦 ， 你知道这些画是谁的画吗 ？ 他们是什么样的一些背景吗 ？" 我说 ：" 哦 ， 原来是这样的 。" 一些故事啊 ， 就是对于我们来说都是非常陌生的 ， 或者是它出现在哪里 ， 你比如说它要出现在大英 ， 或者出现在大都会 ， 那肯定好 ， 你认为它就是好的 。 这个其实就是第三层的这个文化资本 ， 就是所谓的制度化形态 。 它是被文化资本 ， 当你被一个国家或者被一个机构它背书了的时候 ， 你就知道 ：" 哦 ， 它是在这个资本的这个量有多高 。" 所以文化资本我当时看到时候觉得非常的有趣的点在于 ， 很多时候它可以被伪装成天赋和品味 。 当我们在说一个人 ，他对艺术品有天然的一个鉴别能力 ， 你看起来他似乎是一个天赋 ， 似乎是这个人身上的东西 ，但往往啊 ， 我不能说绝对 ，但是更大的可能性其实是一个家庭的积淀 ，是从小耳濡目染的一个过程 。 布迪厄就说 ，他说很多时候我们看到有一些 ， 特别在海外， 比如说在长青藤学校 ，在一些重点的高中， 你会发现有一些小孩更游刃有余 ，他能表现得更好 ， 那很可能不是因为他更聪明 ，而是这些学校对他的要求 ， 就比如说你是一个礼仪上的规范 ， 或者说你要接触什么样的活动 ， 这些东西它就是在奖励一种特定的文化资本 。 而这些人他从小就被赋予了这种资本 ，他们之间有个更好的 match。 所以当我在美国碰到一些 ， 比如说去美国上高中， 甚至是一些大学的朋友的时候 ，他们在一开始是非常不适应的 ， 就在于他们从小被培养的仅仅是在智识上面 ，在学习上面要出类拔萃 。 但是你从小没有看过这个世界 ， 你没有接触过一些活动的话 ， 你很难在短时间内积累相应的知识 。 而对于这些高中， 对于这些大学来说 ， 它更奖励的是这些东西 。 这个就是文化资本的一个反应 。 这个是第二个层面 ， 就是文化资本 。 第三个布迪厄说的关于财富的解构 ， 就是所谓的社会资本 。 这块其实也是我感触很深的 。他就说社会资本是什么 ，是指的你能调动的关系网络 ，以及这个网络所附带的资源与信任 。 什么意思呢 ？ 就是大家现在经常会说什么向上社交 ， 或者是我的微信里面认识哪些哪些人 ，但这个其实不是重点 。 社会资本的重点是你能调动的 。 什么叫能调动 ？ 就是这个关系网络是能为你背书的 ， 它在关键的时刻是能为你开门的 。 就像我的书能让石老师写推荐词 ， 这个其实就是关系网络的一个作用 。 那布迪厄就说社会资本是需要持续的投资的 ， 你要问候 ， 要有礼物 ， 要出席 ， 你要付出你的情感劳动 ， 它是不会自动存在 ， 它必须要不断的维护的 。 这个你在海外以及现在的中国已经越来越明显 ， 就他们要参加那些聚会 ， 要参加一些活动 ，是真的他们很喜欢干这个事吗 ？ 也不一定 ，但它需要通过这种方式去维护它的整个社交网络 。 然后我会看到 ， 比如说到了三四十岁才出国生活的中国人 ，他最大的在财富上的问题不是他没有钱 ， 就一般这样移民出去或者怎么样的人 ，他在刚才说的经济资本 ， 甚至在文化资本上都是有的 。 但问题在于他的社会资本在一个新的这样的一个生活的地方是不够的 ，他没有办法短时间内构建起来一个新的社交网络 。 这个一方面会导致他必须得依靠华人， 就是还是要回到自己熟悉的一个社交网络里面 。 另一个他就会非常的不适应 ，因为你原来在中国 ， 你比如说你在一线城市 ， 你想要去找个医生 ， 你有一些什么事 ， 你要去拜托个人， 你很可能在过去的这些年里边已经建立起了你的社会资本 。 但是等你到了一个新的国家的时候 ， 这些东西不一定是你靠钱能够砸出来的 ， 那么你就会非常的不舒服不适应 。 所以我身边的有些朋友也真的是在海外生活了一段时间 ， 要么就是为了孩子 ，他必须得忍下来 ， 要么他就是不断的回国 ， 就是可能重新把重心移回到国内 。 我理解这个背后就是他的社会资本在这个方面还是有一个欠缺 。 那这个可能要到第二代 ， 甚至到第三代 ， 你才能真正在一个新的异国他乡建立起所谓的社会资本 。 **敏姐** [43:57] 我这里有个问题啊 ， 大老师 ， 就社会资本是不是我们常说的人脉 ？ **大卫翁** [44:01] 我觉得人脉是社会资本的一部分 ，在很多时候它是可以互换的 ，但是人脉我觉得它更浅一些 。 就像我们刚刚说的 ， 你认识一个人， 你可以跟他打一个交道 ，但不一定你能拜托他什么事情 ，以及不一定他在有一个什么样的事的时候能想起你 。 就是这个还是有些区别的 。 就是社会资本 ， 布迪厄就说它的核心机制是互相认可 ， 它是一个 mutual 的事情 。 我承认你 ， 你也得承认我 ，在这样的相互确认之下， 这个圈子才能得以维系 ， 然后在这个圈子外的人可能会被排斥 。 **敏姐** [44:35] 那我就想问一下， 就是对 I 人来说 ， 会有兴趣打造自己的社会资本吗 ？ **大卫翁** [44:40] 其实我认为这个跟 I 和 I 没有那么大的关系 ，在于我在这里讲的并不是你要非常积极主动的去社交 ， 你才有了所谓的社会资本 。 很可能是在你工作的过程中， 你生活 ， 你的家族 ， 你的家庭 ， 它在过程中就已经产生的一个东西 。 当然你说你要 I， 你可能可以结识更多的人 ，但你结识的人承认你吗 ？ 他愿意跟你成为彼此的社会资本吗 ？ 我觉得这个是不一定的 。 最终打铁需要自身硬 ， 就是我们最后的一个部分 ， 就是所谓的符号资本 。 你得把自己的符号资本建立起来了 ， 别人才会愿意成为你的社会资本 ， 甚至把你视为他的社会资本 。 **石磊** [45:19] 作为标准 I 人啊 ， 现身说法 ， 就是刚才大老师说的 ，I 人可能不太善于的是积极主动 ，但是他 I 人也需要 ， 甚至更需要一个社会资本啊 。 对于我而言 ， 我是觉得虽然我主动的能力很差 ，但是我一旦感受到对方来到了我的社交圈 ，而且是跟我有一个强烈共振的互相认同 ， 就刚才大老师说的 ， 就是他觉得互相彼此吸引 ， 那么我会死死抓住 。其实心里是有这种意识的 ， 比如跟大老师的相识 ， 对吧 ？ 虽然时间不长 ，是 ，但是一旦他这共振建立起来之后 ，他这个强度是比较大的 。 而且反而我们这种 I 人他会更集中 ，因为我们没有那么多触手在外面 。 **敏姐** [45:59] 对 ，他得是一种双向奔赴 。 **石磊** [46:00] 是的 ， 所以石磊老师这个例子特别好 ， 就是在讲最后一个部分 ， 这个符号资本 ，其实他通过过往的整个职业经历不断的输出 ，他就建立了所谓的声望 ， 一些荣誉 ，他有可信度 ，他甚至在某个领域是权威 ， 通过专栏的文章 ， 包括现在的播客 ， 这个东西就抽象成了所谓的符号资本 。 那布迪厄也认为 ， 这是所有财富里边最抽象 ，也是最强大的一种 。 就当一个人他被称为大师 ， 尊称一声先生 ， 或者他是某个权威的时候 ， 这个不是直接由你的经济或者是文化资本带来的 ，而是一种社会给你的认可 。 符号资本一旦形成 ， 它本身就会产生一种所谓的资本效应 ，因为你说的话更容易被人相信 ， 你的背书更有价值 ， 甚至到一个地步的话 ， 你出现在那个场合 ， 都会提升那个场合的光环效应一个地位 。 当然布迪厄作为一个批判 ， 就这种当时的法国的社会学家 ，他的这种批判性 ，他就说符号资本是被误认为合法的资本 。 什么意思呢 ？ 其实很多时候符号资本它是一个特权 ， 它可能是历史积累下来的 ， 特别是在海外 。 但是很多的人会把它包装成是我自己争取来的 ， 是一种所谓的更具有合法性的资本 。 布迪厄就说刚才我们在聊的这四种资本 ， 它的转化效率它是不对称的 。 可能经济资本钱 ， 它可以买到刚才说的第二层文化资本的一个外壳 ， 你可以请到一些老师 ， 可以去买到一个很有品味的房子 、 艺术品等等的 ，但是你买不到你身体化的内核 ， 你买不到你对艺术品的真正所谓的鉴赏能力 。 所以一个暴发户 ，他可以买一个书架的书 ，但他就是说不出能让大家觉得你很有认知的这样的话 。 而如果符号资本一旦形成了 ， 那么它转化成其他资本的效率 ，其实是远远高于反向的这个方式的 。 这也就是为什么从古至今嘛 ， 名声都是最值得投资的东西 ，因为它是一个成熟效应 。 那如果到了社交媒体时代 ， 你可能看到 ， 为什么大家会想成为网红 ， 或者成为大家都认识的人 ，是因为一旦成为了这个人， 你就具有了一些符号资本 ， 那它反向就会给你带来一些社会资本 ， 带来文化资本 ， 甚至很容易转化成经济资本 。 这个转化是快的 。 而最后一点 ， 社会资本啊 ， 我们刚刚说的互相彼此承认的一个圈子 ， 它的维护成本其实是很高的 。 这里想举一个大家可能最近都有看到的例子 ， 就是爱泼斯坦 。 爱泼斯坦这个例子里面 ， 如果大家看过一天他的邮件 ， 你就会发现他真的是一个邮件狂人 ，他一天恨不得发几百封邮件 。他目的是什么 ？ 他就是在维护他的社会资本 ，他在跟不同的人在打交道 。 而这个东西你会觉得很有趣的点在于 ， 现在被西方世界讨论更多的是 ， 为什么爱泼斯坦认识 ，以及能够跟这么多的人成为好朋友 。 当然很多人说哦 ，是因为他的不法勾当 ，他是把这个未成年的女性去做一些这种事情 ，但是也会有人说仅仅是这样吗 ？ 那难道认识他的所有人都是图这个吗 ？ 显然也不是 。 我们从他接触到的整个阶层来看 ，是方方面面的 。 我认为这个是一个滚雪球的过程 ， 就是当一个人认为爱泼斯坦认识所有人的时候 ，他会不由自主的被他的这种社会资本吸引到我也愿意加入到你的圈子里面 ， 然后他就滚雪球一样的越滚越大 。他可能在一开始并不是一个多么具有这种能力 ，他也就是一个投行出来的小孩嘛 ， 就他职业早期的时候 。 但就在他积极维护他的社会资本的这个过程中 ，他成为了甚至可以说具有符号资本的这么一个人。 布迪厄就说 ，他说如果说今天财富怎么去保持增值 ，其实是你应该去尽可能的积累你的符号资本 ，因为它是你整个财富系统的一个成数 。 而一旦它受损 ， 比如说一个有名的人遭遇了一次公信力的危机 ， 比如说最近在文坛上的作家被爆出来很多的抄袭异曲同工的这个事情 ，其实它是对他的符号资本的一个巨大的损伤 。 那它反过来会对他其他资本的转化效率会产生一个很强烈的下降的效果 。 我们先把这个拆解出来 ， 可能对我们接下来讨论到底应该怎么去积累财富是有所帮助的 。 **敏姐** [50:21] 符号资本就给我感觉是最大的杠杆 ， 用的最好的就是宗教 。 **石磊** [50:25] 对 ，是的 ， 没错 。 **敏姐** [50:27] 但是它成也萧何 ， 败也萧何嘛 。 我们做播客也有感觉啊 ， 大老师你几十万粉更是如此了 。 我们能看到流量既能成就一个人， 也能毁灭一个人。 我自己感觉最好的符号其实是跟具体的成果 、 具体的对世界的贡献绑定 ， 可能会更好一些 ，不是单纯的标签和人设 。 **石磊** [50:47] 对 ， 没错没错 。 所以大家在做试图积累自己的符号资本的时候 ， 很多时候也是战战兢兢或者如履薄冰的 。 你需要跟具体的一些东西绑定 ， 可能效果会更好一些 ，也更持久一些 。 **敏姐** [50:59] 我想请教石磊 ， 跟我们讲的中心性其实是很像的 ， 对吧 ？ **石磊** [51:04] 对 ， 社交网络嘛 。 **敏姐** [51:05] 对 ， 符号成本更类似于度中心性 。 刚才讲的一些社会资本更有点像向量中心性 。 **石磊** [51:12] 都有 ， 这两个都会涉及 。 **敏姐** [51:14] 都有 。 **石磊** [51:14] 对 ，他的社交网络标准的处理方法 。 **敏姐** [51:16] 它就是跟度中心性 、 中介中心性 、 向量中心性 。 **石磊** [51:20] 对 。 **敏姐** [51:20] 实际上都在这里得到了体现 。 **石磊** [51:22] 对 。 **敏姐** [51:23] 能够对我们的能力 power 进行一种放大 。 **石磊** [51:26] 对 ， 这是个社区标准工具 ， 就它就是这么做的 。 而且是你就把它计量出来了 ， 就社交网络的中心性 ， 就是有人专门做这个研究 。 **敏姐** [51:34] 所以它跟资本实际上是完全是吻合的 。 **石磊** [51:37] 对 ， 当然这个资本更多是社会学家赋予的 ， 这个社会另外一个派别研究社会学 ， 它是用社交网络 ， 用网络科学的方式 。 社交网络天然就是一个复杂网络 ， 复杂网络天然就是复杂系统 ， 所以它们是相通的 。 **敏姐** [51:50] 哦 ， 明白 。 ### 安娜案例 **石磊** [51:51] 因为布迪厄的这个框架我觉得特别好 ， 很有深度 。 然后前几年正好有一个很具体的草根案例 ， 就很有趣 ，而且还翻拍成了美剧 ， 叫 《 发明安娜 》。 这个案例情况非常极端啊 ，但是呢 ， 我们可以听一听这个俄罗斯女孩是如何完美的下意识的应用这布迪厄的这个理论框架 ， 这很有意思啊 ，有点极端 。 这个女孩叫安娜 · 索罗金 ， 然后她是 91 年生于俄罗斯的一个普通家庭的女孩 。 然后 16 岁的时候 ， 她随着家人移居到了德国科隆 ， 然后曾经在伦敦中央圣马丁学院短暂的学习了时尚产业之后， 她就退学了 。2013 年之后， 她在巴黎的一本时尚杂志 The Purple 上面做一个简单的实习 。 这个时候她接触到了时尚圈和所谓的高端艺术圈 ， 然后并且把自己名字改了 ， 从安娜 · 索罗金改为安娜 ·Delvy。 大家知道这个索罗金是一个典型的俄罗斯和东斯拉夫的姓氏 ， 所以你的宗族就很容易在索罗金这里被透露出来 。 但是 Delvy 是一个法语和比利时语的贵族的姓氏风格 。其实他改名这件事他其实很敏感 ， 这个人别看他岁数很小 ，并且他自称呢是德国贵族的后裔 ， 然后父亲是石油大亨 ， 然后后来又转型成太阳能的大亨 。 **敏姐** [53:03] 与时俱进 。 **石磊** [53:04] 对 ， 就他还很了解这个产业 。 然后另外就说家族为他设立了 6,000 万欧元的信托基金 ，26 岁之后他又可以继承了 ， 所以打造了一个非常不差钱的继承人二代的这样的老钱风格 。 我们可以看看他如何通过洞察社会信用这四个角度啊 ， 如何把这种四种资本虚构出来 ，并且互相转化滚滚做大 。 当然最后他没有完成闭环 ， 所以最后崩了 。 但这个过程很有意思 。 首先第一个呢 ，他先虚构了他的经济资本 ，他没有真实的存款房产 ， 然后他伪造了银行的对账单 ， 还有电汇的确认单 、 空头支票 ， 然后并且向纽约的顶级酒店 、 餐厅 、 私人飞机公司赊账 ， 就以这个假的对账单 、 假的电汇单去跟顶级的奢侈场所赊账 ， 维持了五星级的住宿 、 私 人的飞机 ， 还有高端 party 的这种奢靡的开销 ，并且他开始以此向朋友和熟人借钱 ， 承诺我 6,000 万欧元的继承 ， 一旦到账我马上就还你 。 你看我有钱的 ， 你这是小钱 。他这个完全利用了西方的信用社会 ， 就是我可以先开销然后后还钱 。 这很普遍啊 。 **敏姐** [54:12] 是是是 。 **石磊** [54:14] 然后呢 ，他第二步呢 ， 就开始用文化资本来伪装了 ， 打造一些精英的品味 ， 比如在身体上他会模仿上流的口音 、 谈吐 、 艺术 、 时尚 、 画廊 。 **敏姐** [54:24] 对 。 **石磊** [54:24] 然后参与时装周 ， 然后并且在时装周上和名人合影 ， 然后把合影要发社交平台 。 **敏姐** [54:29] 艺术圈新贵 。 **石磊** [54:30] 对 ，并且呢 ，他真的是在购买奢侈品 、 租用豪车 ， 然后还策划了一个自己的基金会 ，并且计划在纽约地标型的建筑打造一个私人的艺术俱乐部 ， 还邀请了知名的建筑师 、 艺术家来参与 ， 包装了一个文化项目 。 **敏姐** [54:47] 下一盘大棋 。 **石磊** [54:48] 是的 ， 没花多少钱啊 ， 你看他看到最后他没花多少钱 。 **敏姐** [54:51] 都是租的 。 **石磊** [54:52] 第三就是社会资本 ， 社会资本打入纽约的上流圈层 ，并且凭借着继承人的身份和艺术的项目来结识一些时尚主编啊 、 投行的高管啊 、 律师啊 、 地产商啊 ， 获得这个圈层的背书 。 你看刚才说的社交资本 ， 最重要的是有人给你背书啊 ，有人站出来 ， 对吧 ，并且用未来的收益来诱惑你的人脉 ， 承诺了基金会成功之后会给予回报 ， 然后让各界名流愿意为他垫付费用 ， 引荐资源 ， 形成了一个信任 、 人脉 ， 然后到更多信任的这种正反馈的循环 。 第四 ， 符号资本 ， 符号资本就是一个身份的标签 ， 二代老钱名人的溢价 ，在纽约上流默认他是有钱 、 有背景 ， 又是老钱 。 同时呢 ，他获得了银行和酒店建立了对他的审核标准 。 但是功亏一篑 ， 最后一步他遇到了一个非常保守的信贷员 ， 这个信贷员调查了他们家八辈 ， 还是有这样的较真的人呢 。 所以这就是秘密女神的最后一环 。 **敏姐** [55:53] 对 ， 我就想到这银行的合规还是很重要的 。 **石磊** [55:57] 确实 ，他想申请 2,200 万美金的一个贷款 ， 然后用于在他基金会里内部创业一些项目 。 你想如果这笔贷款闭环了 ， 这个贷款赚到钱了 ，他前面的都是真实的 。 **敏姐** [56:10] 钱生钱了嘛 。 **石磊** [56:11] 对 ，他只要信用闭环之后 ，他没问题了 ， 谁还真正能够追八辈祖宗 ， 或者说他成功之后 ，他也会用另外一种姿态解释一下为什么当初是什么样的 。 **敏姐** [56:23] 哎 ，但我觉得冥冥之中必有正 ，也不叫正义吧 ，但他可能在这一环过去了 ，但谁知道呢 ， 后面他在什么时候会暴露出来 。 **石磊** [56:32] 就是人家常说嘛 ， 就是你要用一万个新的谎言来圆原来的一个谎言 。 **敏姐** [56:37] 是的 。 **石磊** [56:37] 然后这样是一爆炸型的 ， 你很难不露出马脚啊 ， 就是概率问题 。 但他最后败露是 2017 年， 他败露了 。 由于刚才我们说的这个银行贷款其实被揭穿了 ， 这个审批的过程 ， 然后酒店又有很多欠款 ， 支票又没能兑现 ， 所以 2017 年 10 月份呢 ，他被警方抓捕了 ， 一共才骗了 27.5 万美金 。 **敏姐** [56:58] 真的也不算大 。 **石磊** [56:59] 真不多 ， 你看人干成这事 ， 我说人家效率真挺高的 。 **敏姐** [57:02] 是 ， 这个时间点正好是他号称要继承信托的 26 岁 。 **石磊** [57:08] 圆不下去了 ， 圆不下去了 。 钱要来了没到账 ， 钱 。 **敏姐** [57:11] 是一种巧合 。 **石磊** [57:12] 啊 ， 然后 2019 年审判了啊 ， 就是二级重大盗窃罪 、 服务盗窃八项罪名成立 ， 四年判了 ， 罚款 2.4 万美金 ， 赔偿 19.9 万美金 。其实整个案子是不大的 ，但是呢 ，他在庭审现场继续他原有的这种包装 ， 精心搭配时装出庭 ， 将法庭变成了一个秀场 ， 进一步的强化具有争议性的符号资本 。 出狱之后， 这个符号资本也兑现了 ， 把自己的故事以 32 万美金卖给了网飞 ， 改编成今天的美剧 《 发明安娜 》， 然后并且拍了韩剧叫 《 安娜 》。 **敏姐** [57:50] 对 ， 韩剧 。 **石磊** [57:51] 韩剧非常出名 ， 然后从诈骗犯变成了 IP 的主角 。 所以最后是流量变现 ，在狱中还创作了版画 ， 你看这版画是可以复制的 ， 一签名就够了 ， 对吧 ？ 然后开设了社交账号 ， 用假名媛的身份接商业合作直播 ， 还有将争议性的符号转化为持续的经济收益 ， 最后可能还是挣钱的 。 所以这个 《 安娜 》 的这个故事 ， 可能反映出这四个资本的转化啊 ，在现代社会 ， 就是被相信的身份本身就是最值钱的资本 ， 可以反复转化为经济 、 文化 、 社会资本 。 当然只不过就是 《 安娜 》 最后没有形成闭环 。 但是中国社会啊 ， 我的感受有很多很多这样的人， 特别在北京和香港这两个地方 ， 见过太多这样的人 ，但是他们都不是用二代的身份 ， 或者不是用老钱的身份 ，因为没什么老钱了 ， 中国 。 **敏姐** [58:39] 对 。 **石磊** [58:39] 大多是政治骗子 。 **敏姐** [58:40] 我认识什么什么人， 我海里有人。 **石磊** [58:43] 对 ， 或者我是谁谁的儿子 。 所以其实他们都是利用这个四个资本的转化 。 **敏姐** [58:48] 回到 《 安娜 》， 我觉得石老师今天讲的这个故事太精彩了 。 我听下来感受啊 ， 就是 《 安娜 》 诈骗肯定是违法的 ，但是她真的是花小钱办大事 ，而且她有这样的本事 ， 做什么都能成 。 不过我这里有个问题啊 ， 你说 《 安娜 》 最后没有完成闭环 ， 我倒是觉得是不是有可能完成闭环了 ？ 因为她没有闭环的那个故事 ， 她是需要假装贵族的故事骗人。 但是她现在可以靠曾经假装贵族成功骗人的故事继续赚钱 。 **石磊** [59:18] 哦 ， 否定之否定 ， 她又升维了 。 **敏姐** [59:21] 对 。 **石磊** [59:21] 啊 ，有道理 ，有道理 。 **敏姐** [59:23] 实际上她已经不需要靠假装贵族了 ， 就解门干成了 。 **石磊** [59:27] 对对对 ， 要不是咱能知道吗 ？ **敏姐** [59:30] 还是大女主 。 对 ， 这又成了 。 为什么这么说 ？ 我还特地去查了一下她的 Ins， 最新过的可潇洒了 ，而且网感也确实还比较强 。 我截了她最新今年的 Instagram， 右脚戴了一个监控的脚环 ， 就跟孟晚舟戴过的那种 。 她就戴着这个脚环摆出各种造型 。 我也会把几张照片放在 Show Notes 里 ， 方便大家跟我一起吃瓜 。 我把它拼起来了 ， 这个符号价值还是在的呀 。 **石磊** [59:57] 你说那个脚环我觉得特别典型 。 **敏姐** [59:59] 是的 。 **石磊** [59:59] 都是吧 ， 戴着脚环的时尚人士 。 **敏姐** [1:00:02] 有几个 。 **石磊** [1:00:03] 而且因为在社交媒体时代 ， 就这种反差感是非常能带来流量的 。 **敏姐** [1:00:07] 对 ， 海外的听友也可以去看看她的 Ins。 如果从 《 安娜 》 的故事和大老师刚说的社会文化符号资本到经济资本的相互转化 ， 我想请教石磊能不能延展讨论一下 。 就之前我们前几期讲 ， 看一个国家社会存续发展的顺不顺利 ， 比 W.O.6 周期模型更管用的是帕杰森提出的 AGIL 模型 。其实我对这个模型还是有点入迷的 。 一个社会系统里有四个子系统 ， 分别对应经济 、 政治 、 社会 、 文化四个子系统 。 那么一个社会运行的好不好 ， 取决于这四个子系统耦合的好不好 。 刚才我们也讲了一个人呢 ， 经济 、 社会 、 文化 、 符号资本 ， 实际上跟他是不是很像 ？ **石磊** [1:00:47] 很像 。 **敏姐** [1:00:48] 他这个符号资本就很像政治资本 。 **石磊** [1:00:50] 对 ， 只是两个视角 ， 一个是站在社会整体的视角 ， 一个是站在一个人的视角 ，但他们本身底层的驱动是一样的 。 **敏姐** [1:00:57] 对 ， 所以一个人的资本转化 ， 实际上跟社会的系统运行 ， 我感觉几乎是同构的 ，在这个意义上 。 **石磊** [1:01:03] 对 。 **敏姐** [1:01:04] 所以这四个子系统在我们个体身上的耦合跟转化循环 ， 最后可能就会形成我们的财富来源 。 **石磊** [1:01:12] 完美 。 接下来我们就可以讨论这个具体的方法论了 。 **敏姐** [1:01:16] 是的 ，是的 。 因为最近我们用了两期 AGIL 模型 ， 我是觉得它的解释力很强 。 你刚才讲到四个资本 ， 我感觉对我们每个人的财富的创造解释力其实也是很强的 。 **石磊** [1:01:28] 对 ， 这两个之间一定是要有共振和相互的这种适应 ， 你才能形成它的所谓的转化 。 ### 钱货流转 **敏姐** [1:01:37] 对 。 **石磊** [1:01:37] 就你刚才讲的 《 安娜 》 这个故事 ， 如果不是在社交网络已经如此流行的现在 ， 它前面那部分都可以 ，但它刚才敏姐说到的这个最终的闭环 ， 它是实现不了的 。 **敏姐** [1:01:48] 对 。 **石磊** [1:01:48] 因为最终这个只能在当代社会 ，在 Netflix 会买它的版权 ， 为什么买 ？ 是因为这个能带来流量 。 这个故事不成立之前 ， 它是没有这个闭环的 。 但是因为到了现在这个社会 ， 所以它可以做这样的事情 。 **敏姐** [1:02:02] 之前在传统社会里的闭环 ， 可能更类似于小李子的猫鼠游戏那个的闭环 ， 最后它上岸了 ， 这个能形成闭环 。 但是在当代社会自媒体很发达的情况下， 可能这个闭环就是一个新的游戏规则 。 **石磊** [1:02:15] 你的符号资本的整个意义跟以前也不一样 。 **敏姐** [1:02:18] 对 ，是的 。 所以我们看到财富一方面会在社会文化符号经济资本相互转化 ， 另外一方面也会在不同主体之间相互转移 ， 这个我们深有体会 。 我们每个人的消费都是另外一个人的收入嘛 ， 我们每个人都希望创造更多的财富 ， 过上更好的生活 。 接下来也想跟两位聊聊更具体的方法论 ， 故事也听完了 ， 我们开始聊方法论吧 。 **石磊** [1:02:42] 对 ， 我们谈谈一些具体的线索啊 ， 这样可能对大家的资产配置投资有所帮助 。其实比较实用的呢 ， 方法论就是两条线索 ， 一个是钱 ， 一个是货 。 货当然就是货物或者产品 ， 它们的流转实际上也是会随着信用的派生而出现 ，并且随着信用的湮灭而缩减 。 它们的流转会将财富在不同社会的主体之间啊进行转移 。 如果我们把某些资产或者物品视为永恒的财富 ， 我们就会进入到一种对过去经验的执着和痛苦之中， 难以走出来 。在中国的当下， 我觉得特别有现实意义 。在 2022 年之后， 还是有很多朋友认为房地产才是永恒的财富 ， 一切只是周期 。 周期下行期也就是一到两年， 下去之后我就抄底 ， 结果财富成为负债了 。 我说的是个真实的安德烈 ，他还是做房地产业内的人士 ，而且他已经有 20 年的地产经验 。 而且还有另外的一些大佬啊 ， 更大的大佬 ，他认为纵览人类历史几百年， 只有地产永不败 ，因为人类发展永远需要土地 ，而土地不再增加 ， 所以拿住土地就好了 。 并且他会说以美国过去的百年经验来看 ， 似乎确实如此 。 长期来看 ， 土地的增值和美国这个股票标普 500 指数的增值是差不多的 。 但呢 ， 我在想 ，不管是 100 年还是 200 年还是 300 年， 不过就是人类社会历史的沧海一粟 。 百年经验对我们个人可能比较长 ， 很长了 ， 觉得跨越了周期 。 但是在过去的两三千年里 ， 这个百年实际上极为特殊 ， 这个百年不是一个一般意义上的百年 。 所以你如果看千年经验的话 ， 你会觉得这百年根本就不靠谱 。 那我们到底是看千年够不够呢 ？ 那可能人类还有 5000 年， 还有万年 。 所以你这个经验的东西 ， 你真的都不一定是很靠谱的 。 如果我们换一下， 如果我们以价值的流动的这个视角来去看待投资 ， 可能就不会有那么多执着 。 土地的价值实际上也不是它自身的价值 ，而是人类的经济活动和生活的流量 ，在这个土地的具体的物上的一个暂时的凝结 。 对 ， 我觉得回头下一个时代不再需要土地 ， 真的碳基生命变成硅基生命的时候 ， 土地的价值一定是要被重新重估的 。 还有火星呢 ， 对吧 ？ 火星那也是不是土地 ？ **敏姐** [1:04:52] 对啊 ， 对啊 ， 没错 。 刚才讲到房地产 ， 大老师在书里也写 ， 你是 20 年买的房 ，24 年稍微有盈利就卖出了 ， 对吧 ？ 那当时你卖出的依据是什么 ？ **石磊** [1:05:03] 其实 20 年是我在上海重新买了一套房 ， 就是最早买房是 09 年的时候 ， 就是我刚工作的时候 ， 所以也算是赶上了时代的红利 ， 就是整个房地产的这个大周期 。 我先说一下我对石老师这段的一个反应啊 ，其实在我看来 ， 至少到目前为止 ， 当然我们刚才讲可能到了下一个时代 ，有更多的土地 ， 火星上有土地 ， 然后我们可能人类进入到硅基生命也不需要土地了 。 但在这个之前 ， 我倒认为在所有的资产类别里面 ， 房子还算是最接近永恒财富的一种资产 。 因为刚才之所以把财富拆成了经济 、 文化 、 社会 、 符号这些资本之后， 你就会发现 ， 房子的货币资本只是它一部分的价值 。 就是我们经常在说的 ， 这个房子到底值 300 万还是 500 万 ，但是它还有个更重要的价值在于它的居住价值 。 我们住在这个地方 ， 本身就能够彰显出我们的文化资本 ，以及如果这个房子因为我们在这个区域里面 ， 那跟我的社交网络离得更近 ， 它也会彰显出你的社会资本 。 甚至到最后， 为什么很多的西方的名流一定要在伦敦的海德公园旁边买套房 ， 对吧 ？ 或者是在纽约的第五大道旁边去买套房 ， 原因在于它也是你的一种符号资本 。 当然这个离我们普通人可能很远啊 ，但就算你说到普通人的这个生活里面 ， 就是你现在买一套房 ， 或者你住在哪里 ， 这件事情本身其实是很复杂的一个财富体系的一部分 。 我当时 20 年为什么在上海重新买房 ，是因为我当时真的想回到上海生活 。 那我很喜欢那个区域 ， 就在黄金城道 ， 湖北的那个区域 ，其实是一个很适合生活的区域 。 那我买了它 ， 那 24 年为什么卖 ？ 也是因为我又决定不在那里生活了 。 这个完全是跟它的货币资本 ， 跟它值多少钱是关系没有那么大的 。 当然如果当时是亏损很多 ， 那我卖不卖我可能要三思 ，但如果只要它是没有一个巨大的亏损 ，在我看来 ， 我更看重它的资本 ， 它不存在了 。 就是我希望它给我的居住价值不存在了 。 **敏姐** [1:07:11] 使用价值你更看重 。 **石磊** [1:07:13] 对 ， 所以我才把它卖出了 。 当然最终你回头看 ， 它是一个比较好的时机 。 那个时候其实我在到底卖北京的还是上海之间做选择 ， 北京的卖不掉啊 ， 北京的没有流动性啊 。 北京的这个房 ， 它的货币资本 ， 它的那个价值是虚假的 ，因为我是在顺义的一个很远的地方 。 就是一旦房地产进入到下行周期 ， 那个地方的流动性就瞬间被抽空 ， 然后你根本就没有办法去出手 。 那上海这个因为刚才说的 ， 它的地段还是不错的 ， 还是有很多人想要搬到这里来的 ， 所以它出手了 。 对于房地产这件事情来说 ， 很多时候中国人拥有它 ， 你的成本仅仅是一个就是买它的价格 ， 对不对 ？ 但是如果你在海外， 很多时候不光是买它这个动作本身 ， 你到后面的维护 ， 甚至税是非常高的 。 为什么那些年轻人， 甚至到中产阶层 ，他们也不太喜欢买房 ，是因为后面的你要付出的成本是很高的 。 而为什么那些老钱 ， 或者说真正有财富的人 ，他还是对不动产这件事情非常的执着和痴迷 ，是因为那些成本对他来说是小于他想通过房产所彰显的自己的其他方面的资本的 。 当你把这个东西拆开来看的话 ， 你可能更能想象你现在要买房 ， 你到底买的是什么 。 一个现在中国的年轻人是不是需要买一个自住房 ，其实跟你目前的财富的状况 ，以及你希望追求的财富的状况是非常相关的 。 对 ， 我觉得这个例子反映了我们定义那个财富 ， 它是有外延的 。 如果我们把房子的资产仅仅用货币的符号来标识 ， 它变成一个账面的财富的话 ， 那么它现在显然是有问题了 。 但是如果你按照刚才我们说的那四个角度去看 ， 它可能在另外的维度上依然有它的财富价值 。 这个每个人就需要按照自己的需要去评估你的财富的价值到底是什么 。 我再补充一个很小的点 ， 我会发现中国人对于你的地址在哪不是那么在意 。 比如说我们身份证上的地址 ， 很可能不是你现在居住的地址 ，也没关系 ， 没有人在意这个东西 。 但是不管是日本还是美国 ， 你的 address， 你那个地址太重要了 。 因为你所有的信件 ， 所有的身份证件上面都一定会有你的地址 ， 就是要你自己居住的地址 。 所以地址这个东西就是代表了很多很多 ， 它能告诉你很多的信息 。 **敏姐** [1:09:31] 那你只要换了 ， 你就得更新 。 **石磊** [1:09:33] 你就得更新 。 对 ， 美国也是 ， 日本更是 。 搬一个家 ， 你必须得立刻去一所 ， 去你所在的政府 ， 把你的地址换掉 。 就是你的社会资本和一定程度上的符号 。 **敏姐** [1:09:44] 是的 。 **石磊** [1:09:44] 但因为中国很早就进入了电子时代 ， 大家并没有很多的信件会寄到你实体的地址这个地方 。 我觉得这种绑定是明显弱于海外 。 **敏姐** [1:09:53] 如果是一个日本人， 你搬了一次家 ， 就得换一次身份证 。他的身份证上面会有一个地址迁移的一系列的栏目 ， 还是那一张证 ，但是它会多起一行 ， 从哪迁出 ， 从哪迁入 ， 会有多一行 。 像我们的户口本 。 **石磊** [1:10:06] 有一点 ，有一点像 。 但是我们的户口本上的地址也 。 **敏姐** [1:10:08] 也是假的 。 **石磊** [1:10:09] 对 ，也不一定是你现在真的居住在那个地方 。 **敏姐** [1:10:12] 只有房产证是真的地址 ，其他我的所有地址都是假的 。 **石磊** [1:10:15] 是的 ，是的 ，是的 。其实这个是很有趣的一个区别 。 对 ， 这社会功能差异很大 。 除了房子以外， 我们看二级市场这个投资 ， 我的感受它是从价值的流动之中赚钱的 。 而我们说的两个线索 ， 钱和货 ，是常用的二级市场里面两个视角 。 比如说 2022 年到 2024 年， 中国的经济金融系统里出现了一个特点 ， 货多钱紧 。 当然这个底层的原因就是房地产这个信用的扩张循环逆转了 ， 它变成了一个不断内塌的一个状态 。 所以这里的信用就会破灭了 ， 信用创造的货币也消失了 。 这个紧缩会传导到整个的系统中， 所以大家会觉得啊 ， 钱很难赚 ，但是我们生产的东西还是比较多的 ， 产能也比较大 ， 物价这时候就要回落了 。 这就是通货紧缩 。 这种环境里的矛盾是什么呢 ？ 主要矛盾就是钱嘛 ， 它缺钱 。 所以在这个体系里面 ， 谁能产生现金流 ， 谁能获得稳定确定性的现金流 ， 谁就最有价值 。 货不值钱 ， 搞太多库存是吃亏的 。 哪里有稳定的现金流 ， 哪里就是有最大的价值 ，因为主要矛盾在这里 。 那么最简单的答案 ， 第一就是债券里有 ， 能够创造自由现金流的企业里也有 。 所以那两年无敌的资产配置的策略 ， 就是自由现金流股票策略加长期国债 。 这个组合配在一起 ， 就是极高的收益风险比 ， 应该是全球无敌的 。 但这里说的是自由现金流的股票策略啊 ， 它的内涵要比红利策略要大很多 ，而且收益也要高很多 。 那么哪些股票能够创造稳定的自由现金流呢 ？ 这时候就要看各个产业的生态变化了 。 有的企业是通过垄断的地位获得现金流的 ，有的通过窄的利基市场 ，有的是通过海外市场的增长 ， 反正各有各的特长 ， 你要找到它就好了 。 **敏姐** [1:11:55] 这里我要给听友们划个重点啊 ，因为这期也会上 《 起朱楼宴宾客 》。 所以这里石磊常说的钱流跟货流的线索 ， 如果大家感兴趣的话 ， 想深入了解 ， 推荐去听十分吸引的第 53 期 ，26 年的系统生态视角下的投资机遇 ， 里面就讲到有钱有货投什么 ，有钱缺货投什么 ，有货缺钱投什么 ， 缺钱缺货投什么 。 **石磊** [1:12:21] 如果整个系统都会极度缺乏现金流的话 ， 那么整个系统的循环它也难以完成 。 所以这个系统它就会积累一些系统性风险 。 如果这个风险越来越大 ， 它就使得整个系统出现了极大的系统性风险 。 这个就是 2023 年到 2024 年上半年， 我们靠着外需不错 ， 当时内部系统的现金流虽然是分化的 ，但是还能循环 。2024 年的三季度 ，其实那个时候外需也开始回落了 ， 这个系统整体上极度缺乏现金流 ， 那系统性风险就会出现加速正反馈的态势 ， 就会变得很危险 。 所以到 9 月份 ， 我们的政府就挺身而出 。 是的 ， 必须得做 。 **敏姐** [1:12:59] 刚才讲的如果呼应我们今天的主题啊 ，24 年这段时间的故事 ， 我个人感觉很能证明货币跟财富的关系 。 虽然今天我们一直在讲金钱不是财富 ， 真正的财富是食物啊 ，是产权啊 ，是信用什么的 ，但是实际上在这个过程中， 货币也是必不可少的 。 因为货币也是人类最伟大的发明之一嘛 ， 尤其在现代社会 ，在我们的经济网络里 ， 货币是必不可少的实物交易跟互动的最高效的手段 。 而且它的价值确实依托我们实体经济的贸易和循环 。 但是我们换个角度想想 ， 如果我们的实体经济 、 现代交易社会缺乏了货币 ， 缺乏现金流 ， 实际上也会停滞 。 我们生产出来的食物 ， 你没有办法真的是一物一物 ， 像阿根廷华为换牛肉一样 ， 这是很难实现的 ，也没有办法顺利的转化成货币资金进行交换 ， 系统的耦合就会变得困难 。 这个时候其实也是一种系统性风险 。 所以不是说我们货币不重要 ， 货币还是非常非常重要的 。 那就以石磊跟我都干过的银行为例 ， 大老师没在银行做过啊 ， 你是在我们的上级领导机构做过 。在居民企业负债表缩表的时候 ， 大家都不愿意贷款 ， 贷款放不出去 。 这个时候哪怕央行的货币政策再宽松也没有用 ，因为信用派生机制失灵了 。 这个时候资金就大量沉淀在商业银行体系内 ， 转化成定期存款 ， 就没有办法进入实体交易流转 。 这个时候我们就能感受到经济很没有活力 ， 大家都不敢消费 ， 每个人都很悲观 。 所以我理解货币是经济循环的血液 ， 缺了它就等于贫血 。 **石磊** [1:14:35] 对 ，而且每一个主体对它都很敏感 ，因为大家资产负债都是以它来标志的 。 所以三季度出了系统性风险加速的状态之后， 整个 9 月份 、10 月份 ， 政府就立案狂揽 。 四季度我们的宏观政策发生了变化 ， 咱们那期是说钱回来了 ， 这个特别重要 ， 货币回来了 。 怎么回来的 ？ 中央政府通过主动的负债创造了信用 ， 创造了货币 ， 补上了房地产紧缩带来的货币的湮灭 。 它把这个钱给了地方政府 ， 给了居民的消费的以旧换新 。 所以 2025 年的主要矛盾就不是钱了 。 那么主要矛盾是不是货呢 ？ 大家会觉得是不是一下转到货了 ，其实还不全是 。 因为在 2025 年的上半年的时候 ， 还是大面积的产能过剩 ， 行业呢差异度出来了 ，但是呢 ，有未来巨大增长空间的这些产业 ， 尽管当下可能还一般 ，但是资产的久期市场是愿意给出来的 ，因为钱多了 ， 钱的风险偏好起来了 ，有市场空间的地方 ， 资金就会去追逐这些资产 。 这个阶段就是科技牛 。 整体上看呢 ， 我们的装备制造业 ， 它的产能出清的拐点发生在了 2025 年的上半年， 产能的周期转正 ，但是中间品的可能还在严重的过剩 。 那么直到 2025 年下半年， 随着海外 AI 基建这种爆发式增长 ， 国内的反内卷也开始了 ， 部分的资源和中间品 ， 它的产能开始向出清转换 。 直到今年的 3 月份 ， 中东冲突爆发 ， 从全球来看 ， 这是一种极速的能源和中间品的出清 ， 甚至一下子到了一种供不应求的状态 。 但是我们上期说了 ，其实市场只是在怀疑说短暂的供不应求 ， 它并没有给能源和中间品的产能平衡的出清做定价 ， 它的久期是比较短的 。 这地方现在大家是有争议的 。 回过头来看 ， 从 2025 年下半年到现在 ， 主线已经是货了 。 所以大家感受到的是大宗商品的牛市 ， 一步一步的从有色逐步过渡到了能源 、 化工 ， 甚至未来可能还有农产品 。 但是这次不仅仅是缺货 ，不仅仅是库存不够 ， 更重要的是有效产能分布发生了重要的转移 。 它是伴随着整个地缘格局的剧烈变化 ， 我们的资源品 ， 我们的中间品 ， 它的分布和运输网络正在发生剧烈变化 。 这种是中长期的 。 如果只是库存的供需矛盾 ， 那么久期是不给的 。 所以 3-6 个月就结束了 。 但如果是产能格局 ， 产能的生态发生变化 ， 这个就是长久期的 。 而我觉得我们 2026 年经历的是长久期的变化 ，不是短期的 。 当然这个观点目前还属于非主流啊 ， 大家还在用短久期冲击来给这些资源和中间品定价 。其实我觉得刚才石老师说的这一段 ，也可以用我们今天一直在聊的财富的本质来去套用 。 因为财富不光是对于我们个人的嘛 ，其实对于一个国家来说 ， 到底什么是财富 ， 它也是流动的 ， 它也是在不同的时间点是不同的 。 刚才说到 ， 可能在前两年， 大家一直认为科技技术这个才是一个国家所谓的财富 ， 或者未来的发展方向 。 哎 ， 结果到了去年底 ， 到了现在 ，其实这个对中国来说是很早就意识到这个问题了 。 但是对于很多的中等发展国家 ， 甚至是像美国 ，他们其实是在后面才意识到 。 因为我们是在 18 年， 或者那个时候就曾经被冲击过一次 。 我们就发现 ， 当你如果没有这些货 ， 没有这些实物的东西的时候 ， 你的技术是会被卡脖子的 。 但是海外他们的资源流动性会更好 ， 就大家都是一体的 。 但是从疫情开始到现在 ， 大家越来越发现 ， 这些东西在国家安全这个层面是需要去补充的 。 那财富至少在这个阶段 ， 对于国家来说的重点 ， 就慢慢的向实物 、 向货这边再做一个切换 。 但你反过来说 ， 技术重不重要呢 ？ 技术依然是那个最重要的长期的变量 ，但至少从短期或者说中期来看的话 ，不光是库存的问题 ，也不光是缺货的问题 ， 它是一个有效产能的问题 。 然后这个有效产能到底在哪里的 ， 这个问题其实是决策层对于财富这件事情一个关注点的一个 。 **敏姐** [1:18:35] 技术其实跟实物也不矛盾嘛 ， 现在 AI 技术也是依托于传统的一些行业基建 。 还是那句话 ， 中国即 Hello， 实物即方舟 。 **石磊** [1:18:45] 说到这个 Hello 概念的创造啊 ， 华尔街创造的新的概念 ， 它实际上是总结了过去半年整个产业生态里面它的主要矛盾 。 我们如果把它当成流量的话 ， 它是那个流量的收口 ， 它是最紧的那个瓶颈 ， 所以它是具有最好价值的 。 但是这个 Hello 的状态正在变化 ，有人说中国即 Hello， 然后西方同样更主流的认为是日本股市即 Hello，因为他们在过去几年积累了全是重资产 ， 然后经历了很多精细活无法替代的 ，并且在欧美产业链里面很重要 。 但不管怎样 ， 我们会看到这个流量的收口正在发生变化 ， 正在从原来的设备产能 Hello 这种东西转成资源 。 更细的那个瓶颈其实是在那个东西 ， 更上游一些 。 啊 ， 对 ，因为之前这里是宽松的 ， 所以这个价值是随着流量的收口到底在哪 ， 它在转移 。 我的感觉就是高盛真的太爱创造词了 ，以及它真的能创造出词 ， 然后能很快的被整个市场所认可和接纳 。 就是你说的符号 ， 符号资本 。 对 ， 符号资本 ， 它创造了财富 ，以及高盛是一个非常具有符号资本的投行 。 它说出来的这种符号大家认啊 ， 你要是一个小投行 ， 或者是中国的投行也想创造词啊 ，但是至少到目前这个阶段 ， 大家还不是特别认他们创造出来的一些概念 。 我们把这个东西解剖到它的根本啊 ， 咱们就说巴菲特投五大商社 ， 中国人总觉得哇 ， 巴菲特太好 ， 人投确实棒 ，但是机会不在我身边 。 咱们看看中国央企 ， 所有的特征都跟五大商社原来很像 。 我不是说五大商社是日本的央企啊 ，不是的 ，而是你看跟股东的关系 ， 原来中国的央企其实不太注重股东回报 ， 现在国资委上了之后， 你发现它的股东回报 ， 它甚至是隐性承诺 ，因为你没有达到那些央企的领导要下台的 。 而且加分红加回购 ， 中国的利率下降现在比日本的还要低了 。 所以你发现财富就在你身边 ， 只是你没看到 ， 你总觉得人家那好 ，但人家涨过了 。 我们不做投资建议啊 ， 我其实前年底出过一期五大商社 ， 专门对五大商社的节目 ，因为当时我在人在日本嘛 ， 所以做了很多的功课 。其实就像刚才石老师说的 ， 一方面五大商社的价值重估 ，其实来自于他们对于公司治理 、 对于股东的重视 ，但另外一方面 ， 它的业务其实也跟中国的有些央企不能说是完全一样 ，但是它在性质上是有些类似之处 的 。 比如说它对于全球资源的一个把控 ，其实五大商社真正的价值不在于它在日本国内的事情 ， 它在于全球上游资源加上整个商业的网络 ， 它在这么多年构建起了一个隐秘的角落 ， 可以这么说 。 但你反过来说 ， 中国其实在过去的十年， 不管是央企还是一些民企 ， 它在全球资源的分配上 ，其实是占据了一个比原来重要的多的地位 。 不管是从股权角度 ， 还是因为现在整个基础设施的网络 ， 已经慢慢的从日本公司来搭建 ， 变成了中国公司来搭建了 。 很多我知道中国的资源品 ， 央企出去是会带着这些建筑公司一起出去的 。 那因为我能给你提供的整个成本也最低 ， 效率也最高 ， 那他们当然愿意用了 ， 就各国家 。 所以大家在看这些央企的价值的时候 ， 一方面可以关注它对于分红股东的这些重视带来的价值 ， 另外一方面也要重视它的业务 。 就跟我们刚才讲的资源品 、 实物货的这个是一脉相承的 。 那在未来谁能掌握这些东西 ，其实也会变得越来越重要 。 是的 ， 过去一个特别典型的案例就是煤炭 ， 之前聊过啊 ，2021 年到 2023 年的中国 A 股里的煤炭 ，在 21 年到 22 年的时候 ， 当时煤价暴涨 ， 当时这些股票的价格上涨 ， 更多大家认为它是因为煤价暴涨 ， 然后煤炭短缺 ， 所以他们持有煤炭 。 但是很少有人认为煤炭和火电的这个产业生态格局发生了变化 。在年度尺度上， 它的现金流是超级确定的 ， 都是长期长协了 ，而且长协都是锁价长协 。 那么不是说价格浮动那种长协 ， 所以它的现金流是可以算得出来的 ， 只不过它需要在年度尺度上去考虑这个问题 。 煤炭的生态位置已经从一个周期型的转换成了债券型的生态位 ， 所以用类债的方式进行估值的话 ， 它的风险溢价要大幅下降的 。 原来的煤炭股 ， 它的 Beta 系数是比 1 还要高 ，也就是它比市场平均的风险溢价还要高的 。 所以你折算下来的话 ， 它是应该有折价的 。 那现在连 Beta 的一半都不到 ， 所以你这地方市场重估就会很大 。 而且有趣的是 ， 这两年啊 ， 大家逐步发现了煤炭股的定价逻辑变化 。在 A 股和港股里面 ， 同时上市挂牌的煤炭股 ， 它定价模式发生特别大的差异 。A 股投资者特别喜欢短期弹性的一种刺激 ， 所以他不怕买的贵 ， 人家只要短期是有刺激 ，有空间 ， 价格无所谓 。 但港股的投资者特别关注长期持有型的收益 ， 所以呢 ，在港股投资里左侧的买入 ， 买的便宜特别重要 。 比如说很多两地上市股票 ， 像神华 ， 港股特别适合长期持有 ，但是获得这种长期的重估型的收益 ， 它是适合这边的 。 但是呢 ，A 股的这种长期趋势 ， 它是类似的 ， 它的估值重估期都是在短期景气度爆发时候 ， 它才来一把给你兑现 ，而它缺乏景气度的时候呢 ， 一直就给你一个折价 ， 相对 A 股的这个折价 。 我的那个嘉宾 Ricky 曾经有过一句金句 ，他说港股负责建物 ，A 股负责盾 。 哈哈哈 ， 就是港股它是慢慢慢慢往上涨 ， 对吧 ？ 但是 A 股每次一误的时候 ， 它就是暴涨暴跌 ， 用这种方式来 。 **敏姐** [1:24:23] A 股是脉冲式的 。 **石磊** [1:24:24] 对 ，而且一脉冲有时候很无厘头 ， 比如这次原油价格暴涨 ， 你这中石油 、 中海油涨停是合理 ， 对吧 ？ 那中石化也能涨停那一天 ， 中石化那原油是它的成本 ， 对啊 ，不是收益 。 而且中石化也没有什么超额库存 ， 所以港股的中石化你看那一天是它是一个顺畅的下跌 ，A 股的是两桶油涨停 ，但是一周之后 A 股短停过来了啊 ， 跌回了跟港股一样的状态的情况 ，但不是同一价位啊 ，但是状态是同一个 。 所以我觉得 A 股实际上它是有波动率的二阶价值 ， 就是那个顿悟的状态 ， 波动率的敏感 ，但是对于长期价值其实是比较钝化的 。 **敏姐** [1:25:00] 所以这个又印证了我们之前讨论过现象 ，A 股短期往往是被资金和情绪驱动的 ，而且它能够放大我们的贪婪和恐惧 。 如果我们作为普通投资者 ， 没有一个成熟的框架 ， 仅凭直觉参与这种短期博弈 ， 真的很容易亏损 。 这里我也想跟两位探讨一下， 昨天大老师线下签售会啊 ， 包括你书里也讨论过 ， 怎么做好配置和止盈止损 。 **石磊** [1:25:24] 高波动对于普通人来说肯定是一个坏事 ，因为我们经常会讲 A 股如果你拉长 ， 看长期的年化收益率 ，其实并不比美股差很多 。 但是大家赚不到钱 ， 就是因为一旦波动大了 ， 你非常容易在一个相对高点进去 ，在一个相对低点又出来 。 这是一个普通人的跟人性相关的一种操作的模式 。 关于这个问题 ， 当然今天时间有限 ，不一定会把它展开啊 ，但我最近在想怎么能够帮助大家 ， 或者说我自己也一样 。 因为你短期没法改变 A 股的高波动 ， 它就是客观存在在那里 。 那你能不能把它当做是朋友 ，而不是敌人， 就是利用它 ，而不是去对抗它 。 我觉得这个事情是很重要的 ，因为高波动它就意味着这个市场那些资产 ， 它在很多时候它是可以非常的非理性的 ， 它有些时候又可以非理性的便宜 ，有些时候又可以非理性的贵 。 就像石老师刚才说的 ，A 股对于长期价值 ， 它可以是非常钝化的 。 我前两天还拉过了一个数据 ， 我会发现 ， 虽然大家买港股经常会看的是恒生科技 ， 看的是它的科技属性也很重要 ，因为确实现在中国最好的科技企业 ， 除了字节没有上市之外， 基本上在港股能找到 。 但是真正从 2024 年初到现在 ， 一直处在一个月线的上涨趋势的 ，是港股的红利指数跟现金流指数 ， 就只有他们俩是一直在上涨的 。 而科技指数其实是波动很大的 ， 它的波动又比 A 股更大 ，因为它又有衍生品 ， 它又没有涨跌停板 。 如果你是一个对港股不熟悉的朋友来说 ， 你很容易会感觉在这个市场更难赚到钱 。 对于 A 股来说 ， 我个人认为一方面它高波动 ， 另外一方面它又是一个被精心保护的一个花园 ， 就是我们的监管 。在 A 股上， 它还是在用很多的力气的 ，在确保你比如说大股东的减持是需要有一些规定的 ， 增发也没有那么容易 ， 港股都是太容易进行的一些操作 。 对于我们这些普通人来说 ， 你要积累财富 ， 我一直认为更容易的 ， 你是去在一个对长期价值钝化的市场 ，在一个相对悲观和情绪不高的时候 ， 你去进入它 。 我们这里说的财富 ， 还是最基础的经济资本的这个积累啊 ，其实是一个很重要的机会 。 但问题就是你能不能耐下心来 ， 能不能去等到这样的机会 ， 这个其实很重要 。其实刚才大老师说的 ， 对于波动的管理 ， 把它作为朋友 ， 对吧 ？ 这是一种方式 。 还有一种方式 ， 就是跟我们十分吸引的母题相关 ， 就是乱中取利 。 这个利是来自于乱 ， 这个乱就是波动 ，也是一种乱嘛 。 我们从波动里面受益 ， 这个也是石磊的管理的基金的一个策略 。 对 A 股我特别同意 ， 可以利用 A 股的这种波动率二阶效应 。 当你知道有些波动率定价的是有问题的时候 ，A 股往往它能提供一些机会 。 **敏姐** [1:28:18] 对 ， 就像刚才讲的中石化的案例 ， 伊朗发生战争的时候 ，A 股的波动率定价反倒是很便宜的 。 我们那期也讲过 ， 就是二阶波动率也能给我们带来收益 。 **石磊** [1:28:30] 刚才说的那两条钱和货的两个主线 ，其实它是把财富当成一种流量来看 。 我们很多人是纠结在未来怎么样 ， 我们应该怎么去预测 ， 从预测里得出资产配置的这种方案 。其实我觉得抓住当下的矛盾就够了 ， 足以让我们一步一个脚印的向前走 。 ### 主要矛盾 **石磊** [1:28:50] 为什么是要抓住当下呢 ？ 因为当下的主要矛盾 ， 就是系统运行的动力的来源 ，而系统运行的动力决定着未来的走向 。 所以我们做资产配置的时候说不预测 ， 实际上是说不预测什么事件在什么时点上一定发生 。 我们不做这样的预测 ，但并不是说我们的决策不面向未来 ，而面向未来的动力学机制 ， 恰恰就是当下的主要矛盾 。 所以在我们理解价值是流动之后， 我们只需要找到那个流动的主要线索是什么 。 比如说对于人工智能产业来讲 ，2025 年下半年以来 ， 它的整体上价值是扩大的 ， 毫无疑问 。 但是资金流是从 AI 大模型和应用端流到了 AI 的基建这个领域 。 所以呢 ，AI 大模型这个时候它是耗散的 ，而价值已经流转到了 AI 的基建领域 ，而这个地方的产能瓶颈更大 ， 所以价值形成了凝结 。 这就是我们刚才说的 halo，halo 是这么形成的 。 而在霍尔木兹海峡被扼住之后， 能源成了更大的瓶颈 ， 所以矛盾已经转移到了能源 ， 价值也就会转到这里 。 当然如果整个流转它不能形成闭环的话 ， 这个系统就要崩盘了 。 所以那个时候货币信用就会湮灭 ， 价值是全部缩水 ， 这个时候系统性风险就会爆发 。 **敏姐** [1:30:02] 就你一直在讲主要矛盾这个事情 ， 我今天反倒有一个更加清晰的理解 。 比如说前两年， 你认为主要矛盾在黄金 ，在前面可能在现金流 ， 现在转移到能源 ， 这个是一脉相承过来的 。 那这个主要矛盾 ， 我之前就觉得啊 ， 它可能就是矛盾的交叉点 。其实我今天想到 ， 这个主要矛盾有点类似于你讲过的估值 ，是驱动维度的估值 。 这个主要矛盾实际上是个驱动维度 。 **石磊** [1:30:28] 第一 ， 它是驱动维度 ，因为它决定着动力来源嘛 ， 矛盾就是动力的来源 。 第二 ， 这个动力来源它来自于一个瓶颈 ， 抓住这个瓶颈就能抓住整个系统的流量 ， 前提是这个流量还在 。 当我刚说如果这个流量不循环了 ， 这个就没有用了 ， 尾部风险就爆发了 。 **敏姐** [1:30:43] 所以这个矛盾 ，有时候也可能就是我们的财富密码 ， 它转移到哪里 ， 价值就体现在哪里 。 **石磊** [1:30:50] 对 ， 就是资产配置的方向 ， 就资产配置 。 我们原来的误区啊 ， 常常来执着于这个经验 。 我们刚才说了 ， 可能有人纠结于百年经验 ， 即使是百年之后， 确实这个场景再现啊 ，也就是经验又重现了 。 但是我们很可能连这一年都过不下去 。 就人的生活其实是一年一年过的 ， 日子是一天一天过 ， 一个个当下， 一天天我们过这个日子 。 我觉得这个路径才是生活 ， 终点不是生活 。 财富也没有终点 ， 财富是我们的一种幸福感的体验 ，而路径体验就才是这种幸福感的来源 。 所以我觉得我们这资产管理行业 ， 创造好的客户持有体验 ， 才是真正的财富管理 ， 才是客户幸福感的来源 。 而不是说在过去某一个时点 ， 我们创造了一个特别高的净值 ， 特别高的收益去点燃客户的欲望 。 那往往是一个陷阱 。 我觉得这个陷阱不一定是恶意的陷阱 ，但很可能它会形成是投资经理和客户和财富管理者 ，他们都被带入了一个陷阱啊 ， 过去已经好几次了 。此外呢 ， 资产配置之所以被称为一个解决方案 ，也就是说它的匹配很重要 。 它是解决原来客户的一个问题 ， 所以这个匹配生活的需要 ， 匹配认知的程度 ， 匹配风险的容忍度 ， 就特别重要 。 所以现在我特别理解 ， 为什么资产管理其实只是财富管理的一个环节 ， 它只是创造一个能够支持客户生活幸福而需要的资产 。 而财富管理里面的资产配置比这个内容要更大 。 **大卫翁** [1:32:16] 对 ，其实我最近在海外接触到很多加办的人， 就是家庭办公室 。 当然有一些是联合加办 ， 就是如果单一没有到了这个资产的规模 ，但不管是联合加办还是单一加办 ，其实都是我们这些普通人高了很多的这个拥有经济资本财富的人才会去考虑的事情 。 但是你跟加办的人聊起来 ， 你就会发现 ， 资产管理或者说是对他们钱的投资 ， 只是这些家族 ， 这些真正拥有财富的人他关注的一个点 。 甚至这个点在他看来 ， 很多时候你能给我赚多少钱 ，不是他最关注的问题 ，而是比如说我做一场投资 ， 我投的这个方向跟我自身的一些事业 ， 跟我的社会资本 ， 跟我的关系能不能有一个交叉 ， 能不能有一些往来 。 就是对于这些加办的人来说 ，他不是说说服老板说 ：" 哎 ， 这个方向必须得投 ，他的收益率会高 。" 不一定 ，他要看这个老板他的整个背景 ，他的视野在哪里 。 我要尽可能的往那方面去靠 。 如果那个老板是一个中国传统的制造业出来的这么一种视野的话 ，他很可能对于科技是没有那么的重视 ， 或者说没有那么的有信心的 。 但是他对于中国制造业出海这件事情是非常有想法的 ，因为他自己是做这个出身的 。 对于加办的人来说 ， 我更多需要去给老板歧视的机会 ， 可能也往这方面会更好 。 甚至我们可以说给老板制造的幸福感会更多 ，因为我不用天天焦虑于我没有掌握这些新知识 ， 我必须得了解这些技术的东西 ，但你告诉我了一个更加流畅的顺畅的投资方向 。 所以这个财富管理的概念 ， 就不光是一个投资收益率 ，不光是资金的问题 ， 还涉及到方方面面对于它的理解 。 所以财富管理可能是加办对普通人的一个版本吧 。 对于普通人来说 ， 我享受不到加办 ，但是我可以享受一些财富管理 。 所以对于这个行业的人来说 ，其实他的任务是非常重的 ， 或者说他要做的事情远远不是给你的客户推荐一个产品 ， 甚至是一篮子产品就可以解决 。 按理说你要了解这个客户他的焦虑在哪里 ，他的认知在哪里 ，他的视野在哪里 ， 然后你给他推荐相合适的服务 ， 帮助他把他的各个层面的财富能够建立 ， 甚至是增加起来 。 这个我觉得是给财富管理行业的一个命题 。 当然这个是一个很难做到的事情 ， 就是如果反过来站在同业人员的角度 ， 你给我提供了多少的激励 ， 让我来做这样的事 ， 对吧 ？ **敏姐** [1:34:47] 对 ， 或者帮他传承富过三代 。 **大卫翁** [1:34:49] 哈哈哈 ，是是是 。 **敏姐** [1:34:51] 以前我们在招行刚开始做私人银行的时候 ，有个 slogan 叫 " 祝您家业长青 ，是我们的份内事 "。 这个词其实我觉得很好 。 至于后面做没做到是另外一回事啊 。 **大卫翁** [1:35:01] 当然 。 **敏姐** [1:35:02] 让财富管理的目标应该就是这个 。 那我们刚才聊完财富价值观和方法论 ， 包括理论的知识啊 。 ### 财富与自由 **大卫翁** [1:35:09] 以及石老师还提了很多非常具体的 。 **敏姐** [1:35:12] 投资策略 。 **大卫翁** [1:35:13] 投资策略 。 **敏姐** [1:35:13] 对 。 **大卫翁** [1:35:14] 行业观点 。 **敏姐** [1:35:15] 最后呢 ， 我们再哲学的深个化 ， 讨论一下财富跟自由的关系 。 我们节目十分新颖 ， 之前也讨论过财富跟自由的话题 。 当时呢 ， 石磊有个观点说财富和自由是两码事 。 所以今天大老师来了啊 ， 大老师众所周知也是自由的全球公民 。 所以我也抓住这个机会啊 ， 想跟大老师聊一下关于财富和自由的定义和他们的两者关系 。 我们怎么理解财富自由这个每个人都很向往的这个词 ？ **大卫翁** [1:35:43] 哲学以及升华我特别不擅长 ， 所以我就抛砖引玉一下， 后面听听敏姐跟石老师怎么去想这个问题 。 我的这个观点其实也不是我自己首创提出来的 ， 还是从我今天引用很多的这个金钱心理学的作者这里取到的 。 就他说 wealth， 就我们从一开始讲的财富 ，其实用 wealth 这个词更好嘛 ， 比起其他的这些词来说 。wealth 是什么 ？ 财富是什么 ？ 是 what you have 减去 what you want。 首先 what you have 是我们更能把握 ， 或者说我们实实在在能看到的你的资产 、 你的金钱 、 你的银行账户等等的 。 但是它不等于你的 wealth。 我觉得这个公式解释了我们最早在说的 ， 为什么现代人越来越觉得自己穷 ， 或者说没有财富 ，是因为 what you want 越来越大 ， 你的这个减去项越来越大 。 那这个其实就跟刚才敏姐说的这个自由 ， 它是挂钩了 。 就是财富自由这件事情 ， 它是跟你的认知 、 跟你的视野 、 跟你追求的高度以及你的野心 ，其实是高度相关的 。 这就意味着通往所谓的多财富 ， 它有两条路 。 一条路就是你尽可能的把 what you have 增加 ， 我把我的工资翻倍 ， 我炒股我实现了 10 倍的收益 。 那当然你的 wealth 比方说是增加的 ，但与此同时， 如果你 what you want， 你想要的东西又变得更多了 ， 那不一定你的整体财富是增加的 。在英文里面还有一个词叫 net wealth， 就是你的净资产 。 净资产你从快递上说就是你的资产减负债 ，但是如果你从一个更大的定义说你的负债是什么 ， 你的渴望 、 你的野心也是一种负债 。 所以另外一条通往富有的路线 ，其实就是怎么去管理你的欲望 。 这里说管理的欲望并不是说你就要抠 ， 你就是要做周扒皮 ， 我就根本不要有欲望 ，不是这个意思的 。Houseau 就说管理欲望指的是什么 ？ 是让你的欲望增长速度永远比你的财富增长慢一点点 。 而这一点点的空间 ，其实就是我们所谓的自由 。 当你财富涨了这么多 ，但是你的欲望没有涨这么多的时候 ， 这个中间的空间其实是所谓的自由 。 而我现在身体力行的 ，其实是这个方面的一个自由 。其实我在书里面有一章也写到 ， 就为什么我们存不下钱 ， 为什么我把存不下钱这件事情一定要拆解成收入减去支出减去损失项 。 原因也是在于你得把它公式化 ， 可能也是理工科的一种习惯吧 。 只是讲存不下钱这件事情是讲不清楚的 ， 或者是你是想不清楚到底怎么来存钱的 。 一旦你把它拆解成这三项 ， 然后你看 ， 你会发现大部分人真正存不下钱的那个核心原因是这个损失项 。 它不是你我今天少吃了 10 块钱 ， 或者是明天我因为买了一个视频会员我花了 20 块钱 ， 这些不是造成你存不下钱的原因 ，而是你不经意的 ， 比如说我其实不太懂这个投资 ，但是别人都说这个好 ， 那我就投一点 ， 结果一口气损失了 1,000 块钱 。他可能比你吃 50 顿饭 。 **敏姐** [1:38:45] 金融消费啊 。 **大卫翁** [1:38:46] 对 ， 哈哈哈 。 当然这是一个比较极端的例子 。 刚明姐说金融消费 ，但我们在日常中也常常会遇到这样的情况 。 我们会有一种来都来了 ， 对吧 ？ 我去了一个地方旅游 ， 来都来了 ， 我就多享受享受 。 这个观点本身没有错 ，但是这个享受的东西还是要跟你自己的整个资产状况 、 跟你的目前的情况所匹配才可以 。 我觉得财富的一个最高的形态 ， 就如果一定要让我升华一下， 或者说是讲一下我对于财富最终的一个理解的话 ， 它不是你的消费能力 ， 就是你在经济资本这个层面的消费能力 ，是最简单的一个我们能够理解的层面 ，而是对于你自己的一个掌控权 。 这里边包括了你的时间的掌控权 ， 这其实是最重要的一个掌控权 。在这个之外， 还有其他很多很多的事情 。 我现在理解为什么我感觉我现在还比较自由 ，是我能够在我想做某件事情的时候我就去做 ， 如果我不想做的时候我就可以拒绝它 。 不管这是一个商单 ， 还是一个邀约 ， 还是任何一件事情 。 当我发现我有了这样的一些小小的自由的时候 ， 我才认为我真正的实现了所谓的叫财富自由也好 ， 或者说时间自由也好 。 所以能够控制自己时间的人才是真正富有的人。 而我们其实最早在讲的很多拥有所谓的社会资本 、 文化资本的人 ，他也不一定是真正富有的人。 原因在于他有可能被这个东西绑架了 。他一旦被这个东西绑架了 ，他就不是一个真正富有的人 ，他是跟你有没有选择权有关的 。 就像我们最早讲的安娜那个例子 ，是她现在看起来她完成了闭环 ， 她也实现了她的 IP，但她就必须要去维护她呀 。 她要花时间去打造她的人设 ， 她就是得发 Instagram 才能够让她这个故事继续讲下去 。 可以说她没有选择权 ， 所以我不认为她是有自由的 。 就敏姐最早讲到人力资本这个概念 ， 当然我在书里面也经常会提 ， 人力资本最终最终是什么 ？ 是你积累了足够的你的专业能力 、 你在行业里的口碑 ，以及你的各方面的所谓的人力资本之后， 你有资格去做选择 。 你可能口袋里还是没有那么多钱 ，但是你能够决定我今天去接一个什么样的业务 ， 明天我可以不接这个业务 。 为什么你能做出这样的选择 ？ 是因为你有人力资本 。 这个东西才是我们可以说是最大的财富 。 大家刚才说财富自由 ， 我理解应该是净财富的自由 。 **敏姐** [1:41:13] 对 。 **大卫翁** [1:41:13] 这个净财富这个公式其实是一个平衡 。 **敏姐** [1:41:16] 没错 。 **大卫翁** [1:41:16] 就你要有一个平衡感 。 所以财富是可以让我们免于恐惧 、 免于匮乏 、 免于被支配 ， 然后我们才有的选择更多的自由 。 所以这种可以选择更多的自由 ， 实际上是一种主动的积极的自由 。 这个选择是财富给我们的了 ， 到后面这个阶段 ，但前面这个很可能跟财富有关 。 这种积极的自由 ， 它最后是和你的认知 、 和你的视野 、 和你追求的高度就密切相关 。 所以财富可以让你成为你自己 ，而不是别人需要的你 。 **敏姐** [1:41:48] 当然我们今天都蹦了好多金句 。 **大卫翁** [1:41:50] 哈哈哈 。 对 ，但如果我们搞反了啊 ， 哪个是目标 ， 哪个是工具 ？ 我们把自己老定义为搞钱 ， 对吧 ？ 现在很多人是这个语境嘛 ， 自我就是要搞钱 。 你不但没有了自由 ， 当然你会离你追求的那个财富自由实际上是越来越远的 ，而且会逐步成为金钱的奴隶 ， 那有可能会成为最贫困的有钱人。 所以财富足够我觉得比较重要 ， 然后能生活能知足 ， 欲望的可控比较重要 。 如果心被欲望绑住了 ， 那么再多钱也是牢笼 。 特别是精神的独立也是不可缺乏的 ，因为人和社会都需要一个超越的东西来支撑价值感 。 有了价值感 ， 我们才能使用那些资产的工具来成就彼此 。 所以对于我而言 ， 我觉得财富自由是一种成就 。 你成就自己也行 ， 成就别人也行 ，但成就的是你那个价值感的空间 。 **敏姐** [1:42:43] 我觉得石老说的这段特别好 ，也正好呼应了之前敏姐也提到我的这本书里面提到过所谓的搞钱主义 、 存钱主义是一种陷阱 。 那一段其实我到最后就是引用了电视剧 《 我的阿拉泰 》 里面说的一段话 。 **大卫翁** [1:42:57] 哦对对对 。 **敏姐** [1:42:58] 就是你看看这个草原上的树啊草啊 ，有人吃有人用 ， 便叫有用 。 要是没有人用 ， 它就这样待在草原上也很好嘛 ，是不是 ？ 到底我们生活的意义是什么 ？ 存钱搞钱在这里面能承担多少的意义 ，其实对于每个人每个时代是不同的 。 而对于我们的财富自由的这个点来说 ， 减去 what you want 这一点是很重要的 。 对 ， 听下来我发现财富自由 ， 财富自由 ， 我们关键词其实是自由 ，但是我往往关心的点都是财富 。 **大卫翁** [1:43:28] 哈哈哈 。 **敏姐** [1:43:29] 就关注那个点可能有点问题啊 。 那两位觉得自己达到了自己定义的财富自由了吗 ？ **大卫翁** [1:43:35] 就像我刚才讲的 ， 当我发现我的时间是由我自己来掌控的时候 ， 我就认为我达到了所谓的财富自由 。 我觉得我在向那个方向更快的 ，但是 40 岁之后， 特别是我在做后面那项的管理 ， 后面那个管理有两点 ， 一种是控制 ，是在这个维度上的控制 ， 还有另外一个就是增加我那个价值维度更明确 ， 就我知道我想要的是什么了 。 对这个地方带来的感触更大 ， 所以我觉得我接近 ，在接近的路上 。 **敏姐** [1:44:02] 对 ， 我觉得我也还行 。 **大卫翁** [1:44:04] 哈哈哈 。 **敏姐** [1:44:06] 啊 ， 说起欲望 ， 我记得苏格拉底讲过一个故事 ，他说他走进市集 ， 人们向他炫耀各种华美器物 ， 结果他说这世上竟有这么多我用不着的东西 。 **大卫翁** [1:44:17] 哈哈哈 。 **敏姐** [1:44:18] 就很多欲望 ， 实际上不一定是我们真的用得着或者真的需要的 ，而是这个社会对我们的一种塑造 。 所以我们自己可能要想清楚 ， 好的生活花不了多少钱 。 刚才也听到我们讲时间自由很令人向往 ， 财富给我们带来时间自由 ， 财富是一种结果嘛 ，但是它也是实现自由的手段 ， 最终的目的是自由 。 就像有一位 19 世纪末的德国哲学家齐梅尔 ，他在 《 货币哲学 》 里面说过一句话我特别喜欢 ，他说金钱只是通向最终价值的桥梁 ，而人是无法栖居在桥梁之上的 。 我们没有办法栖居在财富之上 ，因为我们向往的是栖居在自由之上 。 到最后尾声也欢迎听友啊 ， 多多评论 ， 领取我们送出的 10 本大老师签名书籍 《 资产配置行动指南 》， 让我们一起行动来早日实现财富自由 。 **大卫翁** [1:45:12] 好 ， 谢谢十分吸引的敏姐和石老师的邀请 。 我觉得我们本质系列的第二期聊了非常丰富的内容 。 如果说三部曲的话 ， 看看最后一个 ， 大家想让我们聊什么样的本质 ， 欢迎在评论区告诉我们 。 **敏姐** [1:45:27] 对对对 。 **大卫翁** [1:45:28] 哎 ， 我很期待了 。 **敏姐** [1:45:29] 你也很期待 ， 对 ，也不一定三部呀 。 **大卫翁** [1:45:31] 哈哈哈 ， 我们可以 。 **敏姐** [1:45:32] 好 ， 那今天的节目我们就聊到这里 ， 感谢大老师来到 《 十分吸引 》， 我们节目就到此结束 ， 下次再见 。 **大卫翁** [1:45:40] 谢谢大家 。 **敏姐** [1:45:41] 好 ， 拜拜 。 **大卫翁** [1:45:41] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。