# Vol.07 特朗普2.0时代的魔幻现实主义世界，新的投资机会在哪里？ 十分吸引 · 2024-12-10 特朗普2.0时代开启，本期从鲍勃亲历美国撕裂大选切入，解析川普内阁班底、MAGA2.0三大政策（加关税、减所得税、控移民）对通胀和全球格局的影响。石磊指出美元债务与加密货币的魔幻循环，鲍勃看好科技巨头与AI基础设施，但警示新能源产能过剩。策略上两位主播主张中美国别双配、产业打通，以降低波动。比特币支付应用或成新战场。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [3:50] Bob亲身感受美国大选的无比撕裂，家庭饭桌上父母子女阵营对立 - **[4:35] 撕裂大选** - [5:05] 哈里斯败选感言推迟至次日，CNN直播称其竞选总部像坟场一样阴森恐怖 - [5:36] 共和党压倒性赢得大选，拿下全部七个摇摆州，312票对226票 - [5:56] 共和党罕见全盘控制，华盛顿州因公务员担心裁员而未倒向共和党 - [6:45] 特朗普2.0时代共和党对民主党和党内建制派均呈压倒性优势 - [7:05] 特朗普2.0内阁组建神速，两大特点：颠覆性强和强硬 - [7:22] 马斯克和拉马斯瓦米执掌政府效率部DOGE，目标将400多部门砍至99个，削减2万亿预算 - **[8:36] 内阁奇谈** - [8:51] 万斯在党内已为下届铺路，前途无量 - [9:00] 特朗普任命仍在FBI调查中的盖茨为司法部长，被称为指鹿为马 - [9:42] 赫格塞斯从上校直接荣升国防部长，相当于排长直升司令 - [9:58] 小肯尼迪出任卫生部长，反对疫苗，被称为美国的崔永元 - [10:14] 贝森特和卢特尼克等企业界精英入阁，均为特朗普好友 - [10:23] 卢比奥和沃尔茨被任命为国务卿和国家安全顾问，对中国构成最严峻挑战 - **[18:14] 三大纲领** - [18:17] 石磊：特朗普2.0三大政策纲领——大幅提高关税、降低国内企业所得税、控制移民 - [18:38] 石磊预测：关税和限制移民必将提升长期通胀中枢，赤字可能成为脱缰野马 - [19:19] 彭博估算：若对中国加征60%关税，标普500平均盈利降低15美元，达2025年预期增长一半 - [19:41] 为应对关税不确定性，部分企业已提前囤积一年货物 - [19:54] 高盛估算：企业所得税从21%降至15%仅提升标普500盈利8-10美元，远低于关税副作用 - [20:14] 石磊：限制移民与制造业回归矛盾，美国人才结构不支持，且遣返移民将推高服务业通胀 - **[27:32] 通胀隐忧** - [27:35] 石磊：美国提高关税与收紧移民将提升长期通胀中枢，对当前经济模式形成制约 - [27:58] 石磊：美国经济未着陆，近期美债利率和美元汇率快速上升，美元有效汇率回到1985年以来高位 - [28:51] Q: 敏姐问美元升值是否会加剧美国贸易不平衡？石磊：是的，特朗普政策充满矛盾，不可能同时实现 - [30:23] 石磊预测：无人制约的特朗普政策，所有负面效应都将暴露无遗 - [30:51] 石磊：比特币等新世界在吞食原有世界，增加变量，我们正在创造历史 - [31:27] 石磊：美国国债已达36万亿，利息支出爆炸性增长，财政赤字占GDP 6.2%，类似法国却更强 - **[33:43] 加密货币** - [34:38] 敏姐提示：“此处仅为探讨，不推荐比特币，请注意风险” - [35:19] 石磊：比特币就像基督教征服罗马，从反叛者变成国教，对世界冲击巨大 - [35:40] 石磊：比特币交易所日均交易量已超纽约证交所，不再另类，且40%以上选民持有 - [36:03] 石磊：“世界的变化都以泡沫形态出现，即使泡沫破灭，世界也已不再是原来的世界” - [36:38] 石磊：比特币恰恰揭示了货币的本质——价值来自一种共同的信念 - [37:08] 马斯克在电视节目中称狗狗币“和美元一样真实”，石磊以此为引探讨货币价值来源 - **[44:01] 科技2.0** - [44:02] Bob：特朗普放松监管，利好科技巨头，尤其是AI和加密货币平台，带来颠覆性机会 - [45:16] Bob：美国取消新能源汽车补贴，利好特斯拉龙头地位，其自动驾驶转型将重塑行业 - [46:04] Bob：微软在选举后涨幅落后大盘，可能因底层AI理念与马斯克相左 - [47:09] 石磊：美国科技2.0时代，市值集中度持续提升，反映互联网科技成熟，但AI能否突破成疑 - [48:21] Q: 敏姐问AI是否带来新机会？石磊：AI行业不存在摩尔定律，堆算力能否持续提升效能存疑，生成式AI已越过狂热顶峰 - [49:05] 石磊：Gartner技术成熟度曲线显示生成式AI已越过期望膨胀期，走向幻灭期 - **[56:07] 应用为王** - [56:27] 石磊：大萧条源于新技术生产后无人购买，因此分工、合作、分配三者缺一不可 - **[58:43] 体制差异** - [58:43] 石磊：中国缺乏自下而上自组织，只能采用运动型方式推动，导致激励不相容，资产市场不给远期估值 - [59:21] 石磊：中国市场波动性大，须合理处理波动才能获得长期收益 - [1:00:08] 石磊：拆解中美行业，按产业领先性配置，形成低相关组合，降低波动 - [1:01:02] 石磊：比特币代表自下而上自组织的价值观，可作为法币风险分散工具 - **[1:01:03] 自组织** - [1:02:01] 石磊：不用赌国运，可以在中美各搞全天候策略合并，效果比单押中国更好 - [1:04:04] Bob预测：更看好AI基础设施等硬件，大模型相关公司需谨慎；新能源车产能过剩，投资需谨慎 - [1:05:30] Bob预测：Coinbase收购支付牌照，未来基于比特币的支付工具将诞生，民用化带来新产业 - **[1:05:44] 支付创新** - [1:07:23] 石磊：中国央行数字货币桥可实现2-10秒结算，美国宾州通过数字权利法案，赋予加密货币支付权利 - [1:08:15] 石磊预测：中美脱钩使得双重配置组合波动率更低，高波动环境下适合两头下注，按产业逻辑形成高效均衡 - **[1:08:49] 双投策略** - [1:09:28] 敏姐总结：优秀投资者应既买美国又买中国，按产业挑选打通配置 ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) - **Bob** (guest) ## Topics 宏观经济, 资产配置, 行业分析 ## Mentioned Coinbase (company), OpenAI (company), Twitter (company), XAI (company), 微软 (company), 特斯拉 (company), TikTok (product), 比特币 (product), 狗狗币 (product) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:01] 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由新英子出品的财经播客 。 **石磊** [0:06] 我是石磊 。 **敏姐** [0:07] 我是敏姐 。 **石磊** [0:08] 我们致力于在新秩序下找到新定位 。 **敏姐** [0:11] 我们关心宏大叙事 ， 更关心具体的人。 大家好 ， 欢迎收听新的一期 《 十分吸引 》。 今天我们讨论的话题是关于美国大选之后进入特朗普 2.0 时代 ， 各项或者在喊话 、 或者已经出台的政策究竟会对全球宏观形势产生什么样的影响 ，以及对我们普通人的投资决策的影响 。 今天呢 ， 除了我跟石磊两位主播之外， 还有幸请到了我们共同的好友 Bob。 **石磊** [0:40] 大家好 ， 我是 Bob。 **敏姐** [0:42] 欢迎 Bob。Bob 是一家上市科技公司的副总裁 ， 长期生活在美国 ， 所以今天我们请他来一起聊一聊这个话题 。 那么好 ， 我们开始 。 今天的主题会从三个部分展开 ： 第一部分呢 ，是想跟 Bob 从亲历者的角度 ， 简单聊聊美国这次大选的结果和特朗普新政府的班底 ； 第二部分是最新的一些政策 ，以及对全球和中国整体宏观形势的影响 ； 第三部分呢 ， 就是对我们普通人投资决策的影响 。 如果你喜欢我们今天的节目 ，也请点赞 、 收藏 、 转发 ， 或者在评论区跟我们互动 。 那我们就开始今天的节目啦 。 这里呢 ， 我作为主持人先介绍一下， 特朗普竞选美国总统成功之后的一些最新的进展情况 。 因为我们这期节目的录制时间是 12 月 3 号 ， 所以 12 月 11 号节目上线的时候呢 ， 可能会有少许出入 ，但是应该不大 。 自从 11 月 6 号美国大选结果尘埃落定以后， 特朗普正在以火箭般的速度筹备内阁 ， 大家也都看到了 。 截止到 11 月 23 号 ， 新内阁 15 个部长的职位中已经有 14 位完成了提名 ， 推进的节奏远远超过上届的拜登政府 ，也超过了 16 年特朗普 1.0 版本 ， 所以也被网友戏称 "78 岁正是急着建功立业的好年纪 "。 我们跟他比还都比较年轻啊 。 在这份全球瞩目的提名名单中， 有很多是来自于商界和媒体行业 ，其中有几位颇具特色 ， 我这里给大家介绍一下 。 第一位 ， 副总统万斯 ， 年仅 40 岁 ， 美国梦的代表 ； 第二位 ， 国务卿卢比奥 ， 很多人对这个名字不陌生 ，是反华的主力军 ； 第三位是财政部长贝森特 ， 这个贝森特呢 ， 跟石磊也是同行 ， 算是同行吧 。 **石磊** [2:37] 嗯 ， 对 ， 前辈 。 **敏姐** [2:38] 他也是一位对冲基金经理 ，而且他还是著名的量子基金创始人索罗斯的弟子 。 第四位是国防部长赫格塞斯 ， 年仅 44 岁 ， 原本是在美国福克斯新闻频道担任主持人 ； 第五位是商务部长卢特尼克 ，他也是一位金融公司的 CEO， 同时还是一位亿万富翁 ，也是特朗普多年的好朋友 ； 第六位呢 ，是鼎鼎大名的马斯克 ，他组建了政府效率部门 。 接下来我们也会做一个重点的讨论 ，而且这也是特朗普 2.0 时代的新产物 ， 所以马斯克在这届总统选举中堪称是最大的赢家 ，也被网友戏称为 " 真正的美国第一夫人 "。 第七位呢 ， 就是国家安全事务助理沃尔茨 ，也就是国家安全顾问 。 根据目前的这份名单 ， 我刚才也念完了啊 ， 当然还有其他的一些 。 那根据目前的这份名单 ， 两位有些什么样的看法 ？ 尤其 Bob 作为中美交流大使 ， 能不能给我们从中美两个层面做一些解读 ？ **石磊** [3:42] 感谢老朋友敏姐 。 关于这次美国大选呢 ， 相信大家已经听过很多了 。 那么我呢 ， 就讲讲自己的感受吧 。 如果说前几届啊 ， 美国大选是无比激烈的话 ， 那么这一场应该说是无比撕裂的啊 。 为什么说撕裂呢 ？ 因为我们身在其中啊 ， 很有感受 。 就是这种撕裂呢 ， 充斥在各个街头巷尾 ， 学校 、 媒体 、 好莱坞 、 企业界等等 ， 包括家庭的饭桌上， 往往父母跟子女是两个阵营的 ， 往往是父母是共和党 ， 子女多半是民主党 。 华人家庭比较务实啊 ， 大部分都是支持共和党 ，但是在白人家庭 ， 很多子女都是呃 ， 民主党的粉丝 。 所以这个是嗯 ， 具有很大的差别 。 包括像好莱坞 ， 一边倒的全部支持民主党 ， 企业界呢 ， 像马斯克和比尔 · 盖茨是两大阵营 ，也是打得很激烈 。 ### 撕裂大选 **石磊** [4:36] 所以这种感受呢 ， 非常明确 ， 就是整个撕裂感啊 ，在这次选举当中特别突出 。 然后我们都知道呢 ，在选举前有一个民调的预测 ， 当时川普跟哈里斯是势均力敌的 ，但是现在结果出来呢 ， 确实罕见的就一边倒 ，以至于选举的当晚呢 ， 哈里斯败选感言啊 ， 本来是当天晚上就要演讲的 ， 结果推到了次日， 她自己都没有想到是这样的惨败的结局啊 。 据说她的那个演讲稿内容完全用不上啊 ， 就是哈 ， 从没写过 ， 所以就推到了第二天 。 连 CNN 的这样民主党的党媒吧 ，在现场直播的时候说 ， 她说哈里斯竞选总统总部现场啊 ， 就像坟场一样的阴森恐怖啊 。 所以我们先看看选举后的政治格局吧 。 这次选举的结果呢 ，是压倒性的 ， 最后的票数是 312 比 226， 共和党拿下全部的 7 个摇摆州 ， 嗯 ， 没有任何的悬念 。 接下来是参议院 ， 票数是 53 对 44，也是大比分拿下的 。 众议院走完最后的流程 ，也没有问题 ，也是拿下 。 高院呢 ， 原来就是 6 比 3， 共和党占了 6 席 ， 据说还要再增加一个名额 ， 大概率也是在川普囊中的 。 那么就达到了 7 比 3。 所以呢 ， 罕见的就是共和党是全盘控制的 。 所有的州啊 ，在投票当中， 应该说这一次嗯 ， 共和党的票数都在增加啊 ， 只有一个地方是减少的 ， 就是华盛顿 。 就是因为考虑到公务员都担心被裁员啊 ， 就是这次选举前就放出风声啊 ， 要大幅度的颠覆啊 ， 所以公务员呢 ， 把票都投给了民主党 ， 所以只有一个州是减少的 。 整个就是说嗯 ， 目前华盛顿新的政治地图是所谓的叫 MAGA2.0。MAGA 是一个就川普的竞争口号的一个简写 ，Make America Great Again。 那么川普呢 ， 目前在这个 MAGA2.0 的时代呢 ， 应该说共和党对民主党 ， 还有就是共和党对内部的建制派都是压倒性的 。 因为以前像党内的小布什 、 麦肯家族势力还是很强大的 ， 这次已经完全无法抗衡了 ， 可以说川普是完全是压倒性的胜利 。 选举只是开始啊 ， 更重要的是就是敏姐介绍的川普的内阁成员 ， 这个是直接影响到未来的政策制定 ， 所以我们再来看一看 。 那么到了这个川普 2.0 时代呢 ， 相比较 2016 年， 那时候川普是新手上路 ， 这次的组织内阁的速度就非常惊人了 。他这次的内阁呢 ，有两大特点 ： 第一呢 ，是颠覆性很强 ， 新政府内部呢 ， 成立了叫政府效率部 ， 就是 DOGE。 它的最大的特点就是要颠覆现有的政府编制 ， 基本上就鹰派 、 企业家 ， 包括川普的粉丝 ， 就替代了原有的建制派 ， 这个是最大的一个特点 。 第二个呢 ， 就是强硬 ， 这次媒体也很生动的介绍啊 ， 称为这一届是最具阳刚气概的一届内阁啊 ， 一个比一个强硬 。 所以呢 ， 这个是整个这些内阁的非常有特点的两个方面 。 刚才敏姐呢 ，也介绍了一些重要人物了 ， 这里呢 ， 我讲一下自己的一些感受吧 。 先说一下最出彩的 DOGE，也就是政府效率部吧 ，有两位企业家啊 ， 就是马斯克和拉马斯瓦比 。 马斯克大家比较熟悉啊 ， 拉马斯瓦比呢 ， 是一位生物科技的 CEO，也是做得很成功的印度裔 。 所以呢 ，有这两位 CEO 操刀呢 ，他们的目标是将现有政府 300 多个部门减到 99 个部门 ， 预算要减少 2 万亿 。 这 2 万亿什么概念 ？ 就现在整个美国政府预算是 5 万亿 ，其中 1 万亿是花在国债利息支出上， 所以基本上就减少一半 ，4 万亿砍到 2 万亿 。 然后他们非常高效的进行裁员 ， 包括 Twitter 就可以直接裁员 。 所以这个 DOGE 呢 ，是应该是最鲜明的一个部门 。 ### 内阁奇谈 **敏姐** [8:37] 降本增效 。 **石磊** [8:38] 对 ， 就是美国版的降本增效 。 其他几个人啊 ， 万斯 ， 万斯现在是其实是已经是个红人了啊 ， 从上一次跟哈里斯副手的辩论当中 ，他就一炮成名。 目前呢 ， 应该说在共和党内已经在为下一届铺路了 ， 可能在共和党内没有人能够跟万斯抗衡 ， 前途无量 ， 可以说啊 。 那么还有比较有特点的就是司法部的这位盖茨 。 盖茨呢 ， 大家可能会大跌眼镜啊 ，因为他目前还是 FBI 的一个重点调查跟抓捕的对象 ， 据说是什么性丑闻 ， 哈哈 ， 包括滥用罪犯 。 嗯 ，但是川普呢 ， 为什么看中他 ？ 因为当时在川普最困难的时候 ，在众议院他是力挺川普的 ， 所以这次川普可以说是指鹿为马 ， 就扶他上位 ， 一下子成为了 FBI 的 boss。 所以这个是非常巨大的一个颠覆 ，但是有可能有变化 。 现在据说是压力太大 ， 川普让他自己决定 ， 可能会由一位州的检察官来替代 ，也是有可能的 。 然后国防部的赫格塞斯也是很有特点 ，他是从上校做到部长 ， 原来最大的官衔是上校 ， 后面去做了 FOX 的主持人， 嗯 ， 这次直接荣升国防部的部长 ，在国内是不可想象的啊 ， 相当于排长直接做司令 。 卫生部呢 ，是小肯尼迪 ，他也很有特点 ，他很具有批判精神 ， 可以说是美国的崔永元吧 。他一直以来是反对疫苗的 ，他觉得都是转基因最大的罪魁祸首 ， 所以他是强调是要吃有机食品 。 然后财政部长贝斯特啊 ， 包括商务部长卢特尼克 ， 这些都是企业家精英啊 ， 都是金融界的精英 ，也是川普的好友 。 嗯 ， 还有就是像大家比较熟悉的国务卿卢比奥 ， 包括国家安全顾问沃尔茨 ， 这些都是大家比较熟悉的反华鹰派 ， 对中国来说最难对付的两个人。 另外就是像美联储的鲍威尔 ，他可以说是这是美国经济软着陆的功臣吧 ，但是他是一直对川普说 no 的 ， 就是也是很有个性的 。 但是这一次呢 ，因为改选在即了 ， 后面就很难说 ，他还不停的在反驳川普的一些观点啊 ， 最后大家有待结果吧 。 当然大家可能最关心的还是接下来的中美关系 。 嗯 ，有一点大家可以就基本明确的 ， 就是对华的强硬啊 ，是两党少有的战略共识 ，其他地方可能撕的你死我活的 ，但是在对华政策都是强硬 ， 不同的只是战术 。 川普现在比较急的是在他的政府方面的急迫性清单 ， 就是用我们国内的话叫 " 攘外必先安内 " 吧 。 啊 ， 目前的十大政治诉求呢 ， 全部关联国内事务 ， 出现最多的词就是反腐败了 ，corrupt， 就反腐败 。 目前据说是所有的公务员全体政审 ， 川普的 MAGA2.0 重要的任务是在治理华盛顿 ， 就是中美关系目前暂时还没有排上号 。 目前市场呢 ， 对马斯克在中美间的角色呢 ，有各种各样的解读 ， 大家觉得马斯克可能会是中国的朋友 ， 经他的工厂在上海 。 那么川普本人呢 ， 对 TikTok 也是处理的也是非常低调的 ，因为说白了 ， 这是媒体 ，TikTok 还是起到很大的作用 ， 包括 Twitter， 这是两大媒体还是比较客观的 。 整个政府效率部 ， 就是刚才说的 DOGE， 认为美国的宪法是最伟大的 ， 就不需要太多的法案 ， 所以他们现在在大量的缩减法案 ， 缩减政府部门 ， 减少政府的浪费 。 这里举个例子 ， 马斯克最近做了件事啊 ，他用 Twitter 裁了一位年薪 17 万元 ， 据说是专门研究发展中国家补助的啊 ， 这么一个岗位 ，其实整个 24 年就没干什么事情 ，因为美国优先嘛 ， 没有太多去关注发展中国家的补助 ， 所以马斯克用 Twitter 就直接把他给裁了 。 大量的民众是拍手叫好 ， 所以氛围很好 。 我们一开始可能会觉得裁员有很大的阻力啊 ， 现在看来呢 ， 还是效率很高的一件事情 ，在企业家的手中 。 像这些环节呢 ，其实正是政府效率部 DOGE 今后工作的主要的重点啊 。 那么现在中美的矛盾呢 ，其实短期呢 ， 从台面回到了台下了啊 ， 呃 ， 就是表面上没有这么突出了 ，但是基本的矛盾依然存在 。 未来我们觉得还是不太乐观 。在中美力量的对比上呢 ，其实在国际贸易方面呢 ， 中国有更多的发言权 ， 毕竟中国是供应链当中的最重要的一环 。 但是在国际金融方面呢 ，其实现在美国中国的差距是巨大的 。 嗯 ， 人民币在国际金融市场上的地位呢 ， 甚至还大幅落后于日元 ， 所以后面中美的进一步的发展呢 ， 我们有待关注 。 是啊 ， 站在中国的视角看美国大选结果啊 ， 整体的感觉就是一个疯狂的美国诞生了 ， 没有人再能制约川普和川普内阁的权力 ， 从参议院 、 众议院到法院 。 我们再看呃 ， 联邦政府的公务员体系 ， 这是在上一个川普任期 ， 当时对他有很多掣肘的 ，也都已经消失了啊 ， 这些制衡的力量都消失了 。 所以我们可以期待有好戏看了 。 特别搞笑的是 DOGE 这个政府效率部啊 ， 这是一个咨询机构 ，因为它还不是一个联邦政府的部门 ，但它作为一个咨询机构呢 ， 这个名字的来源呢 ， 竟然是和这个狗狗币是同名的 ，而且这很明显就是马斯克起的 ， 起源于一个互联网米迷文化的梗 ， 然后马斯克把它变成了一个加密货币 ， 然后呢 ，他自嘲了一遍 。他以前去周六夜现 场做过一档节目 ，在三五年前 ， 最后呢 ， 周六夜现场这个主持人就问了一个问题 ，而且问了无数遍一个问题 ， 就是 "What is Dogecoin？" 就什么是狗狗币 。 马斯克给他最后的一个嘲笑性的结论就是 "It's a hustle"，是个骗局 。 现在这个骗局竟然变成了政府效率部的缩写 。 当然周六夜现场它是一个讽刺性的啊 ， 它并不是真说的是一个骗局 ，但是我是觉得这个梗到这个币 ， 这个币到这个部门 ， 没有任何一个作家可以想象得到 ， 这是一个现实 。 我的天啊 ，不过它可以得到一个很明确的结果 ， 就是政府效率部不一定能提高效率 ，但是一定能放松监管 ，因为它把人砍没了之后， 监管是肯定是管不住的 。 所以美国的各种监管肯定明显的放松 ， 对于科技啊 ， 对于资本啊 ， 这些都是爆炸性 。 最有趣的是 ， 马斯克政治宣言这个部门还要向美国 250 周年大庆献礼 ， 这个语言体系真的很中国呀 。 而且川普竟然要把起源于挑战美元的比特币作为美国的储备资产来支持美元 ， 这件事也很魔幻 ，因为比特币是 2008 年在金融危机之后， 由于美联储大量印钞之后做出来的一个白皮书 ， 然后之后其实从一个价值观来不断蔓延 ， 成为一个全球的共识型的一个呃数字货币 。 它本来起源就是挑战美元地位的 ，但现在反而要利用来支持美元的地位 ，并且还要为其扫清监管和法律的制约 ， 这个太魔幻了 。 所以我感觉美国就是要进入到拉美化了 ， 就是魔幻现实主义的拉美 。 **敏姐** [16:08] 我想问一下 ，他是不是想用比特币来化债啊 ？ **石磊** [16:11] 对 ，他是这么说的 。 **敏姐** [16:12] 是吧 ？ **石磊** [16:13] 他是这么说的 。 **敏姐** [16:14] 嗯 ， 我觉得真的太 drama 了 。 而且我查资料的时候也发现了 ， 就像石磊说的这个 DOGE 部门 ， 就是 Department of Government Efficiency， 简称跟狗狗币同名 ， 真的不知道是巧合还是在玩梗 。 **石磊** [16:27] 感觉它不像是在真实世界很严肃的一件事 。 **敏姐** [16:30] 是的 。 **石磊** [16:30] 就感觉像是在一个游戏的世界里 。 **敏姐** [16:33] 就很 drama 嘛 。 刚才我们也简单的交流了一下关于特朗普政府的班子成员情况和可能出的一些政策影响 。 接下来我们再看看这一个月时间特朗普展示出来的他的一些执政纲领计划 ， 我也会分为经济政策和金融政策两个方面 ， 给听友做一个简单的介绍 。 我们先看看经济政策方面 ， 主要是关于税收方面 ， 对内呢 ，他们是实施了减税政策 ， 特朗普承诺把企业的税率从 21% 降到 15%。 对外呢 ， 实施了加税政策 ，他也提议把大多数外国商品加征 10% 到 20% 的新关税 ，而且对所有中国商品征收 60% 的关税 ， 这个可能也是在意料之中吧 。 但是呢 ， 这次的关税新政似乎又跟以往不同 ， 特朗普表示把墨西哥和加拿大进入美国的所有产品征收 25% 的关税 ，而且这个似乎还违反了三国自由贸易协定的条款 。 经济政策讲完 ， 我们再看看金融政策 。 金融政策方面 ， 货币呢 ， 特朗普就多次表示反对美联储加息 ，他要降息 。 另一个就是刚才石磊说的加密货币政策 ， 特朗普支持加密货币的发展 ， 所以最近比特币好像也大涨接近 10 万美元了 。 还有一个呢 ， 就是财政政策 ， 特朗普计划 10 年内增加 3 万亿美元的财政赤字预算 ， 用来支持经济发展 ， 所以这个也是今天的一个重点内容 。 想请教一下两位的观点 ， 这些政策会对美国和中国经济乃至世界整体的全球经济产生什么样的影响 ？ 我们一个一个重点的内容来讨论一下 。 ### 三大纲领 **石磊** [18:17] 大家可以看到啊 ， 就是在这样历史罕见的一边倒的情况下呢 ，其实川普的政策空间可以说是巨大的 ， 任何政策的通过应该说不再是问题 。 目前呢 ， 就川普 2.0 三大政策纲领主要是 ： 一是大幅度提高关税 ， 第二是降低美国国内的企业个人所得税 ， 第三个是移民控制 。 这个背后呢 ，其实我们最担忧的呢 ， 第一是通胀的重新抬头 ， 无论是关税还是限制移民 ， 呃 ， 必将最后就是提升成本 ， 通胀是压力会上升 。 那么第二个就是赤字 。 如果说当白宫的政策缺乏国会预算的制衡以后呢 ，其实联邦政府的赤字就成为脱缰的野马 ， 就一发不可收拾了 。 啊 ， 接下去我分享一下观点 。 首先对大幅度提高关税呢 ， 从成本的角度讲啊 ， 彭博社有个估算 ， 假设中国征收 60% 的关税 ， 标普 500 的平均盈利会降低 15 美元 ， 那这个已经达到了 25 年预期增长的一半 。 所以说如果接下去中国出台反制措施的话呢 ， 负面影响会更大 。 那么从美国近两个月的进出口数字来看呢 ，其实它的贸易赤字是在持续扩大的 ， 背后呢 ， 可能企业觉得对关税的不确定性 ，他提前采取的措施啊 ， 主要是提前囤货了 ， 所以这就造成了他的贸易赤字的加速扩大 。 **敏姐** [19:41] 好像有的企业都提前囤了一年的货 。 **石磊** [19:44] 对 ， 很夸张 ， 非常夸张 。 然后呢 ， 降低美国国内所得税呢 ，其实最大的承压方是财政部 ， 这次呢会是一个最棘手的话题 。 嗯 ，也了解了一下， 就是减税对企业盈利的边际效应呢 ，其实是远远低于关税的 。 高盛有一个估算 ， 它是假设企业所得税从目前的 21% 下降至 15%， 标普 500 的平均盈利呢 ， 只上升了 8 到 10 美金左右 ， 就远远低于关税带来的副作用 。 所以大概的这个结构是这样 。 那么最后一个呢 ， 就是控制移民了 。 总体而言呢 ， 美国现在的劳动力的结构啊 ， 和川普心中的 MAGA 其实有很大差距 。 因为在过去的 20 年我们可以看到呢 ，其实美国的 IT 和商业相关的人才培养是占主导 ， 就是所谓的 hard science， 就是数理化工科 ， 这些人才是严重不足的 。 我们就举个例子啊 ， 就 MIT 麻省理工 ， 这是我名校来看 ， 它的结构也发生了颠倒 。 现在 IT 加商业的学生数已经超过了 50%， 已经超过它原有引以自傲的理工科 。 所以说呢 ， 假设啊 ， 美国大幅度的限制移民呢 ，他希望把制造业回归美国 ，但无疑是相互矛盾 ，因为它的人才结构是支撑不了的 。 再有就是现在川普口口声声说的要遣返 1,000 万的非法移民 ，但这个 1,000 万非法移民呢 ， 大量的是南美 、 东南亚的一些工人 、 服务员 。 比如说我们生活在美国的话 ， 发觉身边大量的像建筑装修工人啊 ， 一些园林的师傅啊 ， 包括家政保姆啊等等这些啊 ， 服务员大部分都是没有身份的墨西哥人。 那么这些大批量的遣返呢 ， 肯定会加速抬高服务业的价格 ，也会加速通货膨胀 。 所以政府的这样政策呢 ， 总的来说它的负面还是非常大的 。 **敏姐** [21:39] 你的意思他本来想用国内的工程师是吧 ？ 但是工程师实际上不能支撑他的需求 。 **石磊** [21:47] 对 。 **敏姐** [21:48] 另外呢 ， 就是一个遣返移民 。 **石磊** [21:50] 大量的服务人员就减少 ， 所以就变相抬高了它整体服务业的价格 。 **敏姐** [21:55] 嗯 ， 所以它控制移民无论对制造业跟服务业其实都没什么好处 。 **石磊** [21:59] 对 。 **敏姐** [22:00] 那按你说的 ， 川普的 MAGA2.0 经济政策看起来好像雄心勃勃 ，但是仔细想一下， 从各个政策具体分析来看 ， 我感觉存在很多矛盾点 ， 比如说通胀和移民 、 加关税和降所得税 、 通胀和降息等等 ， 好像都不自洽 ，有一种感觉 。 **石磊** [22:19] 对 。 **敏姐** [22:20] 呃 ， 一方面可能会把美国经济陷入困境 ， 还有一方面是对全球经济格局会不会产生一个很难预估的负面的外溢效应 ， 这个就对包括我们在内的全世界伤害是比较大的 。 **石磊** [22:34] 对 ，不但它是负脉络 ， 它也是自残 。 就美国首先它的企业所得税是全球所有大型经济体最低的 ， 已经是最低的了 。 它再降税的话就要问问号 ，因为上一次降税是说由于你过去的税率偏高 ， 所以有很多跨国企业把很多就是避税中心把它们的利润 ， 所以上一次降税之前是说有一个大棒 ， 就是如果你不把你的在境外沉淀的那些利润结到美国来 ， 补交一次比较低的所得税 ， 相当于原罪给你了了 。 那未来我们就一起享受一个低税率 ， 这个是比较能有效的 。 **敏姐** [23:11] 他这样不是有点杀敌一千自损八百 ， 还是什么样的想法 ？ **石磊** [23:16] 我的感觉就是美国不是一个决策整体 ， 它是会有区分不同的阶层和不同的利益主体 。 对于资本而言 ， 这些都是有利的 ，但是对于美国的整体的一个社会而言 ， 可能不一定 。 **敏姐** [23:31] 但是目前看起来 ，他们的经济和企业还是一片欣欣向荣啊 。 **石磊** [23:35] 是的 ， 就是你短期看和长期看可能得出完全不同的结论 。 你比如说这个关税 ， 你说会向中国就没说什么很合理的应当 ， 对吧 ？ **敏姐** [23:46] 对 ， 预期之中嘛 。 **石磊** [23:47] 对 ，60%、80%， 反正你最后打折 30%、40% 也都可能 ， 对吧 ？ 但是前两天呢 ，他还挥向了自己的北美盟友加拿大和墨西哥 ， 这个大家就理解不了了 。 因为你像墨西哥 ， 美国从墨西哥的进口占它总进口的 15%， 从加拿大的进口占 14%， 从中国的进口也才占 14%， 对吧 ？ 你把两个相当于必须依赖的盟友 ，而且经济上也是盟友 ， 地区上也是盟友 ， 大家以前说的友岸外包 ，其实主要外包给墨西哥 ， 现在向他汇起来大棒 。 当然尽管呃 ， 大家猜他可能只是威胁啊 ，因为他们的未来的关税同盟可能也面临检视 ， 可能会有谈一些条件 。 但是这个威胁对墨西哥增加 25% 关税出来之后， 跌的最多的是通用汽车的 ，因为通用的厂都在墨西哥 ， 对吧 ？ **敏姐** [24:37] 而且当时是让他移出去的 。 **石磊** [24:40] 对啊 ， 很多美国的制造业其实都在那边 ， 所以这个东西能不能落地不知道 。 但是呢 ， 从贸易逆差来看啊 ， 就是跟美国有大量的贸易顺差 ， 就是美国看是贸易逆差的 ， 除了以上这些经济体以外， 还有越南 。 而且越南在川普上一届里得罪过他 ， 所以可能也会面临很大的美国的压力 。 但是呢 ，在国际贸易中有一个定理 ， 就是说当你使用关税这种武器 ， 关税的提升没有办法打击出口商品的价格的时候 ，也就是说你拒绝了它之后， 它还以原价来向这个世界上其他的市场出口的话 ， 就是你的打击没有办法抑制它的价格的话 ， 那么最后增加的关税成本将主要由 关税提高国的国内消费者承担 。 **敏姐** [25:27] 通货膨胀 。 **石磊** [25:28] 哎 ， 对 ， 没错 。 所以在上一个川普任期 ，其实我们看 2018 年之后的效果就是 ， 刚才 Bob 也提到了 ， 就是美国对中国的逆差并没有降低 ，其实它没有一个整体的经济效果 ， 跟他说的不一样 。 那么这里面就要看未来需要关注美国对一些区域性贸易协定的态度 。 我们知道在中国加入 WTO 之后 ，其实 WTO 的多哈谈判协定就 2001 年那段时间之后， 就没有取得任何的显著性的成果了 。 **敏姐** [26:00] 所以现在都没人提 WTO 了 。 **石磊** [26:03] 对 ， 就是太久没有任何的多边协定的推进了 ， 所以大家就回到了区域性的双边或者区域性的局部的多边去谈 。 那么其实最近的 10 年主要是在区域性的贸易协定上有很多的进展 。 你比如说奥巴马苦心打造的这跨太平洋的关系协定啊 ，TPP，但是川普一上台呢 ， 就退出了 。 奥巴马为了遏制中国打造了 TPP，而最搞笑的是美国退圈之后， 这个 TPP 没有解体 ，而改变了一些规则之后呢 ， 变成了 CPTPP，而且中国 2021 年申请加入 ，而且申请加入之后， 这个 CPTPP 新的协定呢 ， 把不利于中国的一些知识产权类的协定全部去除了 。 也就是说 ， 美国苦心打造的一个铜墙铁壁 ， 一下子被川普给直接取消了 。 所以你看也是很魔幻啊 ， 这些 。 **敏姐** [26:59] 群主退群了 。 **石磊** [27:01] 对 ， 现在做国际贸易分析的学者啊 ，有些结论就是说 ，在各个圈里的中心位置的经济体现在是日本 ， 只有日本加入了几乎所有现存的区域性的贸易协定 。 为什么那么多白人都去日本旅行 ，其实跟这有关系的 。 所以如果川普第二任他继续退圈啊 ，因为现在还有圈呢 ， 比如说跨大西洋的贸易协定 ， 那现在还没有正式签 ，但是它是相当于美国和欧洲的贸易协定 。 如果这些东西都不干了 ， 那么可想而知 ， 这个世界的贸易的摩擦的成本会越来越高啊 ， 冲突也会越来越多的 。 ### 通胀隐忧 **石磊** [27:35] 美国关税水平的进一步提高 ， 非法移民的收紧 ， 都会进一步提升美国的长期通胀中枢 ， 这个会对美国目前的模式形成非常大的一个制约 。 如果美国长期通胀中枢持续上行的话 ，但是呢 ， 大家会观察到最近美国 ， 大家觉得以前是美国要硬着陆啦 ， 结果没有 ， 美国软着陆 ， 美国软着陆都没有 ， 美国是不着陆 。 然后经济最近确实在企稳 ， 就是它的短期经济表现啊 ， 和我们之前的市场的普遍的一个预期差距非常大 。 所以最近金融市场里面就是美债的利率 ， 美元的汇率快速上升 ， 你像美元对一揽子货币的有效的汇率啊 ， 回到了 1985 年以来的高位了 。 **敏姐** [28:17] 就美元指数吗 ？ **石磊** [28:18] 不是美元指数 。 **敏姐** [28:19] 不是美元指数 。 **石磊** [28:19] 它是对美国所有贸易伙伴货币的加权的叫有效汇率 ，因为美元指数还只是一个对于发达国家 ， 像日元啊 、 欧元啊 ， 嗯 ， 几个发达国家的货币的加权 ，但它就是对贸易伙伴的加权 。 就美联储每天会公布的 ， 非常非常高啊 ， 现在已经相当于美国的金融条件是非常紧缩的 ，但是它经济还是很稳定 。 **敏姐** [28:42] 我看美元对人民币 11 月份已经涨了一个多点了 ， 现在都到快 7.3 了 。 **石磊** [28:47] 今天到 7.3 了 。 **敏姐** [28:48] 今天到 7.3 了 。 中国不会让它跌破 7.3 的吧 ？ **石磊** [28:51] 首先贬值不一定是件坏事 ，因为你美元在快速升值 ， 你如果跟着它一起走 ， 就证明你在对其他货币快速升值 ， 然后对美国呢又是通缩的 ， 对你的通缩压力会越来越大 。 所以汇率这件事不是说贬值了就丢人， 升值了就光荣 ，不是的 。 对 ， 这一次其实人民币对其他非美货币是升值升了不少 。 **敏姐** [29:13] 我在看你刚才讲的 ， 像美债利率和美元汇率快速回升 ， 这个是不是美元经济强势的一种体现 ？ **石磊** [29:21] 一方面呢 ， 美国经济的表现很稳定 ， 另外一方面就是前期大家对于美国的经济太悲观了 ， 对于降息的预期太深了 ， 所以现在在修复 。 **敏姐** [29:30] 预期差 。 **石磊** [29:31] 对 ， 预期差很大 。 **敏姐** [29:32] 嗯 ，但是从我们学过的经济学知识来看啊 ， 太高的美元汇率好像也会削弱美国出口的竞争力 ，是不是更加剧它的贸易不平衡 ？ **石磊** [29:41] 是的 。 **敏姐** [29:42] 因为它本来是想减少逆差嘛 ， 那它美元又升值 ， 它不是加大逆差了吗 ？ **石磊** [29:47] 所以啊 ， 川建国他的整个的政策就是既要又要还要的一个翻版 ， 充满了矛盾 ， 它是不可能同时实现的 。 **敏姐** [29:56] 很魔幻 。 而且如果这样子的话 ， 通胀压力继续上升 ， 又会给他的货币政策带来巨大的挑战 。 一方面他不是说要降息吗 ？ 那如果通胀他还怎么降息呢 ？ 他只能加息了 。 **石磊** [30:10] 所以很多时候呢 ， 竞选换了也是听一半 。 对对对对对 ， 信的就信一半 。 接下去对川普的挑战可能更大 ，因为没有人阻拦他了 。他所有的政策的负面 ， 这其实都暴露无遗 。 嗯 ， 没有人去约束他 。 **敏姐** [30:25] 所以按你们这么说 ， 接下来美国经济也会走向变数和风险 ，而且我们全球经济也会在波动里面面临很多不确定的因素 。 **石磊** [30:36] 没错 ， 我觉得明年肯定是一个重大的政策年份啊 。 虽然经济上看上去好像非常稳定 ， 经济的波动率是越来越小 ，但是市场的波动率是越来越大 ， 尤其在加入了比特币之后 。 那是另外一个世界在吞食原有的一个世界 ， 更加增加了变量 。 那我们也算见证历史 。 绝对 ， 我们是创造历史 ， 都不是见证历史 ， 然后被历史折磨的 。 **敏姐** [31:04] 哈哈哈 ， 按在地上摩擦 。 **石磊** [31:06] 争取摩擦历史吧 。 **敏姐** [31:07] 哎呀 ， 那是你 。 我觉得还是蛮难的 。 **石磊** [31:10] 你看美元汇率啊 ， 最近走强是非常魔幻的 。 你想 ， 美国的国债应到 36 万亿 ，而且它是一个爆炸型的增长 ， 就是它不可能让国债在目前这个利率水平下 ，因为它还利息嘛 ， 越来越高 ，而且它的存量的利息其实还没有达到边际上美联储加的这么高 。 也就是说随着时间的推移 ， 它的平均的利息是要进一步增加的 ， 这是确定性 。 所以它的债务应该是一个爆发性增长的 ， 它的赤字就是在不断增加 。 你像去年本来它的经济这么好 ，2024 年这三年都已经过去了 ， 经济这么好 ， 它竟然财政赤字还占了 6.2%，GDP 的 6.2%。 那同样跟它差不多的法国 ， 现在已经政权要崩溃了 ， 它的财政赤字占 GDP 6% 以上 。 欧盟跟他说 ， 咱们可签过这个财税是有约定的 ， 你不能超过 3% 太多 。 新上台的法国的总统希望国内能够通过减少支出或者增加税收的形式 ， 让赤字稍微降到 3 附近 ， 或者向 3 靠拢 ，不要形成一个爆炸性的赤字 。 结果他的反对党就告诉你 ， 我不信任你 ，不信任票 ， 那政府要倒台了 。 所以法国的国债最近这几天暴跌 ， 欧元暴跌 ， 然后欧元一暴跌 ， 美元又暴涨 ， 对吧 ？ 我不但我很稳 ， 你可更差了 。 越差的人你会发现他约束越多 ，而越强的人呢 ， 反而他他越没什么约束 。 而且他在干嘛 ？ 他就是不断的通过增加他的利息利率来吸引你的资金流向 ， 完全像赚他的高息 。他惦记你的本金 ， 本金不换 ， 最后小孩你啥呢 ？ 你看我有比特币 ， 从一个虚无的美元走向了一个更虚无的数字货币 ， 你都不知道它的价值从什么来 ，但他告诉你他挣钱了 ，他未来可能越来越值钱 。 你会发现这个债务爆发式增长 ， 然后汇率越来越强 ， 利率越来越高 ， 需求还很稳定 。 哎 ， 需求又稳了 ， 这种系统它是无法长期持续 ， 它有点像我们什么的庞氏骗局 。 哎 ， 高息揽存 ， 庞氏骗局 ，但这个骗局你不知道 ，有可能真是骗 100 年的 ， 骗 1,000 年的 ， 这有可能的呀 。 那什么时候是它那个临界点呢 ？ 不知道啊 。 所以你还真的不能不玩这个游戏 ， 你不玩你可能还真是输一辈子 ， 可能第二个辈子你下三代之后才发现啊 ， 这个是 ， 对吧 ？ 所以看空不做空 ， 从投资而言 ， 你是绝不能放弃这个游戏的 ，但是你要对它的局面有一个了解 ，有警惕 。 对 ， 你看它把比特币作为一个可能未来的美国的一个储备的资产了 ，而且要把比特币周围数字货币 、 加密货币的这些生态 ， 就把在民主党任内的约束已经全部变成了一个解放 ， 然后把跟金融相关的监管和法律相关的对于数字货币的这些约束全部释放出来 。 ### 加密货币 **石磊** [34:03] 这非常可怕的 ，因为你打通了一个原有的数字世界和现有的金融 ， 打通之后你会发现整个金融的基础设施对数字货币的支持 ， 比特币是没有新发的 ，不像美联储每天在新发 。 所以你说它现在 10 万美元一个很贵了 ， 它真不一定很贵 ， 如果再被试炼看 ，因为它的体量是完全不同的 ， 它的新增供给是完全不同的 。 **敏姐** [34:32] 这里我提示一下风险 ， 我们这里不推荐比特币啊 ， 只是说做一个探讨 。 **石磊** [34:38] 对 ， 我们只是说这是两个世界嘛 ， 一个是说来源于一个无政府主义的 ， 原来是一个非常小众的 ， 到 08 年由于不相信美元而逐步获得更多主流关注 ， 主流资金流入的一个比特币 。 后面还诞生了很多什么比特币交易所呀 ， 一些基于比特币衍生的一些比较乱的金融生态啊 ，并且有一些金融骗局 。 但是现在这些都被整理过了之后， 哎 ， 你有发现就像当初基督教征服了罗马一样 ， 原来它是反罗马政府 ， 罗马政府还迫害它 ， 那现在呢 ， 哎 ， 罗马政府还要把基督教变成国教 。 我跟你说 ， 这种对世界 ， 对原有世界带来的冲击 ， 从金融到我们的投资 ， 再到价值观的冲击 ， 我觉得是非常大的 。 现在最大的比特币交易所 ， 一天的交易量 ， 日均交易量超过纽约证交易所了 ， 它不是另类资产了 。 **敏姐** [35:39] 它已经是主流资产了 。 **石磊** [35:40] 对 ， 那所以这次川普选择虚拟货币 ，也是因为他的选民里有 40% 多都持有比特币 。 **敏姐** [35:49] 就感觉从虚无到虚无 ， 用魔法打败魔法 。 **石磊** [35:53] 这个爆炸有可能是向上， 又有可能向下 。 **敏姐** [35:55] 那按你所说 ， 数字货币交易所交易量超过纽约证交所 ， 那里面会不会蕴含更多的投机性泡沫风险 ？ **石磊** [36:03] 首先肯定有 ，但是再投机性泡沫 ， 一般来讲 ， 一个世界的变化都是一个泡沫的形态出现 ，而这个泡沫即使要破了 ， 你会发现世界已经变了 ， 它也不是原有的世界了 。 就是我们要接受这个世界 ， 它衍生了新的秩序 ，而这个秩序原来是自发的 ， 就自走着形成了一个新的秩序 ， 然后被一个主流发现 ， 哎 ， 可以利用 ， 然后它就会变成主流 。 所以这是不是川普 ， 这是我们这些不相信美元秩序的人。 嗯 ， 对吧 ？ **敏姐** [36:36] 本来是相信黄金的 。 **石磊** [36:38] 哎 ， 再往前就是说 ， 你说黄金的价值是怎么来的 ？ 它也是来自于一种价值观 。 为什么这个金色的金属 ， 对吧 ？ 是是少有一点 ，但是那人类使用了几千年了 ， 对吧 ？ 那现在为什么不能用一个纯意识形态的 ， 一个纯代码的 ， 一个公共账本 ， 作为我们意识形态连接意识形态之间的这个货币呢 ？ 它不是一个异端邪说啊 ， 实际上它恰恰是揭示了货币的本质 ， 货币的价值到底是怎么来的 。 **敏姐** [37:05] 好难想象啊 ， 未来会是一个什么样的世界 。 **石磊** [37:08] 我再回复一下这个狗狗币公式 ， 之前上一篇说到周六夜现场 ， 嗯 ， 就是那个主持人问伊隆马斯克说 "What is Doge coin？" 然后中间他有一个回答很妙 ，他说 "As real as dollar"， 就那个拿着一张美金的纸币 ， 然后他说什么是狗狗币 。 马斯克说跟你手上拿的这个美金是一样真实的 ，"As real as dollar"， 买什么东西不重要 ，他买东西带来的只是交易上的价值 ，而真正这个价值怎么来才是重要的 。 就他说跟美元的价值的真实性是一样的 。 你会发现你为什么相信你手上那张纸 ， 它有有价值 ， 它跟解放代码有什么区别 ？ 除此以外啊 ， 除了数字货币以外， 美国在绿色能源政策上的变化 ，也会对整个的原油 、 生物柴油政策 ， 还有国际油脂价格产生比较大的影响 。 因为最近其实大家能够看到 ， 油价是不贵的 ， 一直在偏软的状态下 ，并且呢 ，有很多新增的原油供给 ， 比如说南美 。 另外呢 ， 我们看到大豆的价格一直是暴跌的 ， 最近因为封城 。 但是呢 ， 各个国家的一些生物柴油政策 ， 生物柴油就是把你烧的柴油里面添加一些从啊绿色能源里面来的的生物柴油添加 ，有有现在有甚至添加 20% 的 ， 可以去把农作物转化成柴油 。 这个农作物有可能来自于大豆 ，有可能来自于棕榈 ， 还有可能来自于甘蔗 。 像巴西他们就是甘蔗变成乙醇 ， 那这些政策它会影响你的农产品的价格 。 所以它在绿色能源政策上的改变 ， 它会对我们的资源品 ， 特别是油气和农产品价格会有非常大的影响 ，并且美国在油气和农产品市场有非常强的竞争力 。 但是呢 ， 尽管它的油气资源成本很低 ，但是它的电其实并不便宜 ， 就是因为它的电的基础设施其实是缺少投资的啊 。 而它的格局里面 ， 电就是中国是政府投资 ，但他们是私人投资 ， 特别是像我们的电网 ，有国家电网来去投 ，但他们主干网是非常落后的 。 **敏姐** [39:21] 你有没有感觉 ？ **石磊** [39:22] 对 ，在美国停电是普遍现象 ， 就是经常大面积的停电 ， 基础设施也是很薄弱的 ， 就是基本上地区差异很大 。 所以美国现在重点在研究核电 ，他们可能未来最大的重点是核电 ， 就像有点像钢铁侠胸口的那个东西 ， 未来会在美国非常适用 。 是美国可能它的能源更强是在分布型的 ， 就不是那种集中型的大的生产能源 ， 然后在集中型的供给 ， 中国是集中型的多 ， 分布型的少 。 所以整体上来看 ， 美国这个系统它是现在放射型 ， 它不是一个区域稳态的 ， 里面内部的正反馈很多 ， 就是好的可能会更好越来越好 ， 差的可能会更差越来越差 。 **敏姐** [40:06] 那算是你之前说的复杂混沌系统吗 ？ **石磊** [40:11] 是的 ， 它是一个正反馈很多的 ， 要么是个正泡沫 ， 要么是个负泡沫这种状态 。 **敏姐** [40:18] 那你还能从里面找到吸引子吗 ？ **石磊** [40:21] 现在的状态 ， 泡沫状态本身也是一个吸引子 ，但是这个吸引子很可能突然有一下啪 ， 爆了 ， 你变成另外一个了 。 所以它是一个不稳定的吸引子 ，但是你看现在它一直按照这个方向在运行 ， 看上去都很好 。 **敏姐** [40:37] 那你会不会是过度忧虑了 ？ **石磊** [40:40] 你从局势上我们刚才讨论 ，其实这个局势上大家都能感受到这一点 ， 就它是一个放射型的局势 。 但是你说这个局势什么时候变 ， 这个时点那得走开 。 **敏姐** [40:52] 这个放射型的有一个原因 ，是因为川普在放飞自我 ， 没有人约束他 ， 没有约束 。 **石磊** [40:58] 对 ，而且从利益角度来讲 ，他做的所有东西都能够获得一些群体的支持 ，他会自我增强的 。其实川普现在的内阁还是比较强的 ， 你看他一半是企业家 ， 现在整个川普大量的政策 ，他其实还是科技在推动 。 比如马斯克 ， 最近马斯克是住在川普家里 ， 就是整个未来政策的推出 ， 尤其美国像科技 ， 刚才石总提到了比特币 ， 大量的一些服务平台 ， 包括未来的比特币的支付肯定会盛行 ， 就是切根成微小的支付 。 所以这可能未来是可能就变成常态化的东西 。 每当科技迭代的时候 ，其实呃 ， 马斯克可以发挥更大的作用 。 哎 ，因为在这个过程当中， 可能就是一个新的时代 ， 比如说接下来虚拟货币 ， 或者说未来的太空竞备等等 ， 这些可能都是新的一个循环 ， 可能存在这样的可能 。 **敏姐** [41:52] 他们是不是把美国当成一个企业在治理 ？ 本身川普就是商人， 就是个企业 ， 马斯克又引入了商人呢 ， 民主党呢都是职业政客 。 对 ，而我们这次投票结果就反映 ， 美国社会是非常反感职业政客 ， 所以现在要让商人阶层 ， 对吧 ？ 对 ， 来去治理 。 呃 ， 我们刚才讲了政策 ， 宏观经济 ， 那按照我们节目的惯例 ， 接下来就要进入到具体的人这个环节 。在这样的国际国内形势下， 对我们普通投资者的投资会有什么样的影响 ？ 我们具体的资产配置 ， 那接下来应该做怎么样的规划和转变 ？ 在这样刚才说魔幻现实主义的大环境下面 ， 两位可以交流一下， 聊聊自己的想法吧 。 因为身处其中的我个人现在既是科技从业者啊 ， 又在中美两地跑 ， 明显的感觉到呢 ，有一个观点就是科技板块啊 ， 对美国经济而言呢 ，不论是谁当选 ， 共和党也好 ， 民主党也好 ， 未来可能都将是领头羊 。 所以从这次选举出台的开盘的市场情况来看 ，是大家都看到 ， 除了特斯拉以外， 投财虽然是金融板块啊 ，因为整个金融板块整体上扬了约 10%， 这在历史上还是首次 。 那其次就是高科技板块 。 那么另外的像能源 、 工业 、 国防 、 交通运输等等呢 ，有不同程度的上升 ，但是有限 。 那么我们看到是受全球贸易影响的 ， 像商贸医药啊 ，以及和利率关联性比较强的 ， 像房地产 ， 包括逆周期的这些公用事业其实是下跌的 。 所以从经济运行来看呢 ， 金融虽然重要 ，但是并不是美国经济的领头羊 。 我们从最近的波动就可以看到 ， 科技股已经替代金融 ， 成为上升最有力的一个板块 ， 市场是持续整体上行 。 所以说呢 ， 无论对科技板块还是金融板块来说呢 ， 我们看到就是最大的利好 ，其实还是川普对监管的态度 。 刚才石磊总也提到 ， 整个基调就是放松监管 ， 对科技板块而言呢 ， 主要是放松反垄断 ，因为这个之前对七大巨头的压力是最大的 。 ### 科技2.0 **敏姐** [44:02] 对金融板块而言呢 ，是降低一些巴塞尔协议压力测试这些监管的要求 。 那么从经济运行的角度呢 ， 呃 ， 虽然说金融和经济整体运行是相关的 ，但并不是领先的 ，但是高科技板块呢 ， 依然是引领的美国经济发展的火车头 ， 尤其是对投入要求巨大的 AI 领域 ， 包括对加密货币相关的一些平台服务的领域 ， 这些都存在比较大的机会啊 ， 无论是从技术的 尝试啊 ， 实施推广都对大公司是比较有利的 。 那么下面再来聊聊科技板块啊 ， 科技板块整个华盛顿政策扶持的具体方式呢 ， 会有比较显著的变化 ， 尤其是马斯克 ，他作为重量级的幕僚人物啊 ， 对科技发展的方向和扶持方式 ， 接下来会有极大的影响 。 呃 ， 举个例子 ， 比如说对新能源车行业 ， 目前特斯拉已经宣布逐渐退出新能源车智障 ， 重点放在自动驾驶上 。 所以说现在美国政府取消补贴呢 ，其实对特斯拉龙头地位无疑是有利的 ，而且在取消补贴以后， 可能在美国唯一挣钱的只有特斯拉 ，其他几大巨头都是亏钱 。 所以可以说最高竞争的境界是标准的竞争 ， 唯一在这一点上， 马斯克科技行业还是非常有优势的 。 那么在对 AI 发展上来看呢 ， 无论是 OpenAI 还是马斯克的 XAI，其实他们在底层的逻辑上是有差别的 ，是有分歧的啊 。 虽然马斯克是 OpenAI 的也是创始人， 那后面退出以后， 呃 ， 微软入股以后， 至少一半以上的成分偏于技术和商业化 ，而马斯克目前还是偏重于人类的一些共同体 。 所以本质上逻辑上是有差异的 。 大家可以看到 ，在选举结果出来以后啊 ， 微软在本轮上扬当中是远远落后于大盘 ， 可能就是这个因素 ， 底层逻辑是不一样的 。 然后呢 ， 对传统平台的内容审查啊 ， 这个主要是科技行业这些平台 ， 无论是平台的自律还是政府的要求 ， 均会有变化啊 。 前面我们可能感受到 ， 像 Facebook 前期的这些内部审查的公开性压力很大 ， 我们觉得只是冰山一角 ，但未来就不一定 ， 可能整个对反垄断的监管底层上会有一些变化 。 怎么个变化呢 ？ **石磊** [46:30] 总体有利啊 ， 我们觉得对科技行业整体的监管是会放松的 ， 尤其对内容审查 、 反垄断审查应该是利好的 ， 整体都是受益的 。 对这次选举贡献比较大的其实就是 Twitter， 包括 TikTok 也是比较客观的 ， 反映了很多年轻人的一些意愿 。 所以呢 ，在尤其对 TikTok 的态度上 ，其实现在川普是比较缓和的 ， 没有说之前要硬性的进行收购 。 所以所谓的 MAGA2.0 时代呢 ， 总体上是高科技的 2.0， 可能它会带来一些很多颠覆性的东西 。 **Bob** [47:09] 很同意 Bob 刚才说法 ， 就是美国的这个科技 2.0 是比较实的 ，而且可能对于大公司的机会很多 。 对于这套治理体系而言 ， 可能也是有利于大公司和科技 。 所以现在从资本上定价来看 ， 美国为什么最近五年它的市值集中度越来越高 ， 就前面的五年， 对吧 ，其实这反映出一个信息和互联网科技的成熟的时期已经到来了 。 成熟期的下一个时期就是萧条期 ，因为新的技术的出现和技术的成长期 ， 一定是小公司增长很快 ， 所以市值上而言应该是小公司的总结更大 。 但是呢 ， 最近这几年其实都是大公司 ， 所以这反映出你说的创新这个周期 ， 对于互联网科技而言 ， 上一个时代的互联网科技而言 ， 就最近十年到二十年的趋势而言 ， 已经立不了威声 。 下面又看 AI 这个行业吧 ，AI 这个行业是不是能够带来新的一轮的突破 ， 应用的扩散 ， 带给新的这种更新的机会 。 **敏姐** [48:21] 那你觉得 AI 接下来会带来新的一轮机会吗 ？ **Bob** [48:25] 我不懂啊 ， 我不是一个业内人士 ，但是也是在关注 。 第二呢 ， 就是它需要一些条件 ，因为在过去的半导体和 PC 和算力板 ， 它的增长的时代就摩尔定律嘛 ， 它知识的效率是指数性增长 ，也就是算力的成本是指数级的下降 。 但是在 AI 这个行业里面并不存在 ，而有一部分人在说 ， 目前已经很难通过堆算力的形式来提升 AI 的效能了 。 所以也有人怀疑啊 ， 大语言模型是不是 AI 的终极形态 ， 它只是更像一个人 ，但是是不是它更像一个人， 就是未来的终极形态 ， 都不一样 。 所以在这个很出名的科技资源公司 Gartner， 它每年会出一个新技术的成熟度曲线 ， 这个成熟曲线它已经把生成式 AI 放到升学期 ， 对 ， 就是它已经越过最顶部的 ， 大家对期待最高的这个时期往下走 。 当然也有人统计 ， 就是说出现过在 Gartner 这家公司的新技术曲线里面 ， 长期出现的这种新技术多少能走向成熟 ，16%、5%、95% 就不会再出现了 ，而且还是连续五年都出现了这种名词 ，并不是说随便出来一个概念就能打入的 。 当然对投资而言 ， 就你在这个阶段去投目前这个工时的公司 ， 面临的风险是什么 ， 就也需要清楚 。 有一个统计就是说 ， 当你投到一个成熟期的科技 ， 基本上你是赔钱 ， 泡瓶子指数 ， 你必须要在参与泡沫期的 ， 或者在泡沫前期 ，而泡沫前期到成熟期有 95% 被淘汰 ，也就是你可能看到的有很多成功案例 ， 它就是幸存者偏差 ，有 95% 的市值已经消失了 ， 最后出来的那个可能就涨了 100 倍也好 ，但实际上是它在那 95% 消失的那个市值上 。 **敏姐** [50:17] 这个就是一级市场的投资逻辑啊 。 **Bob** [50:20] 对 ， 一级和二级现在都是这样 。 所以你巴菲特是不参与这种阶段的投资的 ，因为这个阶段它原来的框架是不能支持的 ， 所以你只能是风险投资的逻辑 。在这样的一个体系下 ，不只是科技啊 ， 整个系统都是被一种正反馈驱动的 ， 它的波动性会增强 ，而这个波动性还不是市场价格的波动性 。 我们看现在 ， 比如美股的 ， 你看波动率很低的 ， 市场的价格波动并不高 ，但是我们看到是表面的平静的水下， 蕴藏着极大的破坏性的能量 。 **敏姐** [50:51] 刚才石磊讲正反馈驱动的系统 ， 我估计很多听友还是不太清楚正反馈的概念 。 **Bob** [50:58] 很简单 ， 正反馈就是逐步加强 ， 你强我更强 ， 就像我们两个赛车 ， 你快你比我快 ， 我要比你更快 ， 这就是正反馈 。 所以最后大家都会持续的加速 ，但这个时候前面如果出现了一个小孩过马路 ， 你要踩刹车了吧 ， 这就是反馈 。 **敏姐** [51:13] 那我这里也想做 callback， 按照我们十分吸引第五期节目里所说的 ， 正反馈形成趋势 ， 负反馈形成震荡 ， 大家可以去找来再听一下， 确实这些概念比较复杂 。 另外， 石磊推荐我看的那本 《 万物本源 》 里也说 ， 一个正常运转的经济体系 ，以具有彼此互动的细胞构成的健康躯体 ， 如果正反馈占据了主导地位 ， 那么接下来爆炸性的增长会随之而来 ， 然后就是彻底的崩溃 ， 经济可能出现衰退或者萧条 ， 癌症晚期患者或者会失去生命 。 **Bob** [51:50] 一个复杂系统 ， 它是像美国 ， 特别是美国 ， 就是它是自下而上自走出来的这个秩序 ，而且它的激励机制都是非常正向的 ， 就看上去它是特别顺 ， 跟中国比正好是相反的 ， 中国看上去就很不顺 。 那么所以市场这个时候 ， 一旦激励机制很正向 ， 它就会给出一个特别高的估值 ，因为大家觉得似乎是确定的 ， 所有的逻辑都符合 ， 所有的现象都能验证 。 现在历史选择了共和党和川普 ，而川普选择了我觉得他是一个疯狂的防守性的政策 ，并且呢 ，在防守中他希望能够延续美国过去在产业中的领导地位 ，他不承认他的衰落 ，在持续累积性的创新行业中， 这是可行的 ，因为这个赛道它是稳定的 ， 它是需要持续累积的 ，是跨不过去的 。 而在跃进型的这种创业创新中， 比如说像电动车这种 ，是跃进型的创新 ， 只要你封闭 ， 你就会落后 。 **敏姐** [52:47] 那还好美国不是有特斯拉吗 ？ **Bob** [52:50] 特斯拉现在不是主打制造 ， 它主打智能驾驶 ， 所以你看它其实赛道要跟你错位竞争 ，但它最开始是什么呢 ？ 就特斯拉最开始的是说我汽车制造的闭环 ， 全自主制造 ， 所以它的成本能够降得很低 ，但它现在是不能去打成本这张牌了 ， 所以它实际上是在转型 ， 它的价值要来源于其他 。 而且从它的估值来讲 ， 如果你是一个汽车制造企业 ， 你凭什么比丰田估值高这么多 ？ **石磊** [53:17] 接下去会出一些颠覆性的车型 ， 就像特斯拉的发布会的那辆 Suburban， 就是真正是没有方向盘 ， 没有踏板的 ， 就你人只要坐在里面 ， 开到你指定的地点 ， 就是前段时间在好莱坞搞的发布会 ， 那个未来就是真正的自动驾驶 ， 就是颠覆型的 ， 没有踏板 ， 没有方向盘 ， 你人只要坐在里面就可以 。 迭代 ， 迭代肯定是在科技上的迭代 ，是 。 **Bob** [53:44] 科技上而言 ， 我们强的还是制造 ， 就中国的电动车 ， 你看前面都是制造 ， 比如说东西电池 ， 比如说车内的这些更加舒适的和低成本的 。 **敏姐** [53:52] 大彩电 、 大冰箱 。 **Bob** [53:53] 哎 ， 对 ， 这个我们擅长 ， 它是不同的技术路线 ，但回到中国的目标 ， 就是说两个大国竞争 ， 如果想提升人的收入 ， 中国不要放在中等收入陷阱的话 ， 最重要的就是技术的全面应用 ， 提升的效率 ， 这个在我们自己的历史 ， 大家知道中国人均 GDP 有一个统计数据 ， 建国的时候的人均 GDP 和公元元年的人均 GDP 是一样的 ，也就我们一直是在不断的震荡轮回之中，1950 年代西欧工业革命之前 ， 它也轮回了 1500 多年， 根本就没有过像工业革命之后的人均 GDP 生产力的提升和财富的增长 。 所以我们一直都是在 ， 就你说的那句万物皆周期 ， 那个时候就纯周期轮回 ， 所以有马尔萨斯陷阱 ，因为我们人口是指数型增长的 ，而资源不是指数型增长 ， 最后人口必然会依赖于资源 ， 直到你有一天靠新的技术去提升了生产力 ， 生产力就是相同的资源投入 ， 产出的东西更多 ， 你的财富才能增长 ， 这个时候整个系统它就已经爆发型了 。 **敏姐** [55:01] 这个就是我们这 40 年的历程 。 **Bob** [55:04] 中国是这 40 年， 人类社会是这 400 年， 三次工业革命 ， 当然我们现在很可能站在第四次信息技术的成熟期 ， 下面一个可能是人工智能技术等等 ， 或者其他技术 ， 它们的交汇处 。 那在这个时候 ， 我们到底是面临着一个萧条 ， 正常应该是来萧条的 ， 还是面临着一个新的技术的更广泛的应用 。 所以中美之间 ， 我觉得真正的在经济上的较量和国力上的较量 ， 就来自于这个 ， 当然这是以可能 20 年、30 年为尺度的 。 **敏姐** [55:34] 来自于技术的应用 。 **Bob** [55:35] 对 ， 最近有一些新的研究很有意思 ， 就是说你技术的领先重要 ， 还是你技术的应用更重要 ， 对于一个经济的发展 。 那么研究从英国到美国的崛起 ， 答案就是到技术的大规模应用更重要 ， 技术的领先不那么重要 。 但是技术大规模应用来源于什么呢 ？ 是一 ， 分工合一 ； 第二 ， 就是要有市场的协作 ； 第三 ， 要有合理的分配 ， 把这东西都做好 ， 形成了一个生态 ， 它才能轮回下去 。 ### 应用为王 **Bob** [56:08] 如果像分配不行 ， 受益者永远受益 ， 那最后生产出来的新的产品没人买 ， 买不起 。29 年、30 年的大萧条来自于这个 ， 就是新技术已经开始广泛的兴起了 ，但是没有人买得起 ， 生产的东西没人买得起 ， 所以这三个东西缺一不可 。 **敏姐** [56:27] 分工 。 **Bob** [56:28] 分工 。 合作 。 **敏姐** [56:29] 合作和分配 。 那听起来啊 ， 前两者是不是中国在应用端比美国更有优势 ？ **Bob** [56:38] 不好说 ， 我觉得在每一个产业可能都不一样 ，也不是说中国哪都是有优势 。 **敏姐** [56:44] 因为我觉得中国制造业的产业链还是比较强大的 ， 另外就是中国的人多嘛 ， 对新技术的落地应用是不是有一些先天性的优势 ？ **Bob** [56:54] 对 ， 中国的在数据上有优势 ， 就刚才敏姐说的 ， 首先中国的新技术出来以后， 它的应用 ， 它核心在于它的数据量 ， 它制造业的数据量 ， 产业链的数据量非常大 ， 包括个人的这种活跃的客群 ， 数据量非常大 ， 所以它迭代的速度会很快 ， 应用先天是有优势的 。 我觉得美国核心的优势是比我们更能承担风险 ， 就是我们这里资源是很多的 ，而且资源的整合也很好 ， 一旦你想发展 ， 力量很大 。 但是呢 ， 谁承担风险 ？ 大家都不愿意承担风险 ， 你去做创新 ， 如果不能接受失败 ， 你怎么创新呢 ？ **敏姐** [57:33] 就会束手束脚嘛 。 **Bob** [57:34] 对啊 ，他怕的是担责任 。 **敏姐** [57:36] 那美国不怕担责任吗 ？ **Bob** [57:38] 美国自生自灭 ， 人家自下而上组织的 ， 中国呢是文化决定 ，因为它美国的文化在于社会容错性比较强 ， 就是说中国人比较好面子 ， 你又不愿意做出头鸟 ， 当你取得很高的一个程度 ， 首先你想象都是谦虚低调 ， 那美国的文化不是这样 ， 就是当你取得了巨大成功 ， 大家都乐于唱赞歌吧 ， 然后呢 ， 当你失败的时候 ，其实是容错 ， 相对于说你还能受到比较宽容 ， 会 取得更多的机会来容错 。 我们看到中国自上而下的规划和转型 ，其实很有前瞻性 ，也很理性 ，但是激励机制未必都相容 ， 所以大家都觉得干劲不足 ， 好像跟自己没什么关系 。 所以呢 ， 就是资源配套是可以的 ，但是一般只能采取一种自上而下的运动型的方式来组织 。 我后来慢慢理解为什么中国这么多运动 ， 我们的祖辈都非常害怕运动 ，但是他们就是从运动中成长起来的 ， 你会发现没有运动在中国 ， 组织不起 ， 个体是组织不起来的 。 ### 体制差异 **Bob** [58:43] 而在 。 自组织 ， 自下而上自组织 ， 所以中国要想自上而上组织 ， 就得搞运动 。 所以现在好多人认为中国的经济 。 大家会觉得有点拧巴 ， 拧巴的结果呢 ， 就是大家没有一致预期 ， 没有一致预期的结果就是不给远期估值 。 所以在金融市场里面呢 ， 你就需要赚现金流的钱 ，而不是去赚估值的钱 。 **敏姐** [59:05] 我觉得大家拧巴也有道理的 。 说实话 ，以前在银行工作的时候 ， 我也有感受 ， 我们推一些业务是也得采用运动式的 ，不运动就动不起来 。 **Bob** [59:15] 都习惯了 。 **敏姐** [59:16] 习惯了 ， 然后运动呢 ， 它就能爆发出一定的非常强大的力量 。 **Bob** [59:21] 所以中国资产市场典型就是 Beta 高 ， 就是整个市场的波动性特别大 ， 你必须能够合理的处理这个波动性 ， 你才能获得长期的收益 ， 否则运动的洪流之中， 你可能会被吞噬 。 **敏姐** [59:36] 对 ， 被吞噬掉 。 所以石磊你为了目前略显拧巴的状态 ，也不一定是目前 ， 可能一直有一些拧巴的状态 ， 目前采用了高自由现金流策略来应对 。 **Bob** [59:47] 是的 ， 这个就是比较实在了 ， 就是不用讲星辰大海那么多 ， 踏踏实实的赚现金流 ，其实每年也挺好 。 我们看到在 A 股赚现金流 ， 年收益是 15 到 20， 还是非常好的 。 但是呢 ， 我们其实也不需要太割裂的看待这个世界 ， 我觉得刚才我们中美的对比 ，其实有一个先入为主 ， 就是中国是中国 ， 美国是美国 。 但如果我们把它拆开来看 ，不要去区分中国和美国 ，而是从行业和产业的角度 ， 谁在哪方面更领先 ， 我们就投资于谁 ， 那或许能够形成一个更好的中国和美国一起融合的组合 ， 这样我们就会把这种价值观和市场分裂去淡化 ，而且这两个市场本身它的低相关性 ，也会使得这个组合更加稳定 。 当然了 ， 就是两种截然不同的价值观和秩序的出现 ， 大家会各自站队 ， 所以在资产中的价值 ，因为是由价值观来决定的 ， 所以单独来看它的不稳定性会增强 。 但是如果把这两种价值观做分散投资 ， 实际上我们组合的波动率是下降的 。 除此以外呢 ， 就是货币的风险需要防范 ，因为我们所有的金融资产都是以货币来标价的 ，以法币来标价的 ， 当法币出现价值不稳定的时候 ， 我们所有的投资都是虚无的 。 除了黄金以外， 才可以防范一些货币风险 ， 还有就是比特币 ， 它是一种自下而上自组织的价值观 ， 形成了一个价值储藏 ，而且现在正在成为主流资产 ， 我们需要关注 。 ### 自组织 **Bob** [1:01:15] 当然你说比特币的价值是什么 ， 它其实跟黄金的价值是什么 ，是差不多的问题 。 法币和比特币最大的不同是 ， 法币是一种债务 ， 它是主权的债务 ， 所以当主权出现现有问题的时候 ， 它的价值是不稳定的 。 所以对于货币的风险 ， 我们也需要适度的分散 。 **敏姐** [1:01:34] 我有点想起来我们上次讲高自由现金流策略那一期啊 ， 股债跷跷板你说其实是不应该这个层面看这个事 。 如果按中美跷跷板 ，其实也要升为看中国跟美国的关系这件事 ，不能够把它看成跷跷板效应 。 **Bob** [1:01:52] 对 ， 做投资我觉得不用赌国运 ，因为你的投资是一个比较理性的过程 ，而且你的工具也是可以怕火的 ，也不需要去压一边 。 当我们作为一个组合资产配置的时候 ，其实不需要赌谁领先 ，在哪个行业领先 ， 我就在这个行业投资于谁 。 比如美国的科技领先 ， 那就可以投美国的科技 ， 美国的医疗技术能赚钱 ， 就可以投 。 那你高效的 ， 就是低成本的 ， 对吧 ， 卷的 ， 那投中国的也是比美国的好 。 **敏姐** [1:02:20] 所以我们既要升为看股票跟债券的关系 ，也要升为看中国跟美国的关系 。 **Bob** [1:02:26] 对 ， 没有必要把自己绑定在那 。 最近有个客户就在跟我们定制 ， 我们不是做了一个中国的双双全吧 ， 双双全天候 ， 效果还不错 。他呢是一个企业家 ，他就想做一个中美的 ， 我觉得这就很理性 ， 就是中国和美国各搞双双全天候 ， 然后合在一起 。 而且实际的我们资本来的效果是只投中国的要好 。 **敏姐** [1:02:47] 波动性小 ， 回撤小 。 **Bob** [1:02:49] 对 ，而且收益也很高 ，而且主要整个大的资产还能承载得了 。 **敏姐** [1:02:53] 哎 ， 那如果这样子的话 ， 你是不是也会把策略优化成双层 ， 中美两个双层 ， 你会不会把它应用到你所有的策略上 ？ **Bob** [1:03:02] 会啊 ， 当然会 ， 这当然这难度也大 ， 管理成本也高的 。 对对对 ，因为境内境外的两套东西 ，但是它是更好的 。 现在实际上市场上没有人提供跨经济体的全天候 ， 没有 。 **敏姐** [1:03:14] 你等于双层全天候 1.0 升级到双层全天候 2.0 版 。 **Bob** [1:03:19] 对 ， 全球版 。 **敏姐** [1:03:20] 全球版 。 **Bob** [1:03:21] 对 ， 至少是中美版 ， 把它融成一个模型 。 但实际上在中美这里 ， 现在的相关性越来越低 ， 所以实际上是把它们平等来看 ， 就中美脱钩的一个好处在资产配置上就是相关性越来越低 ， 这个非常好 。 **敏姐** [1:03:34] 所以你永远能看到坏事里面的好事 。 **Bob** [1:03:37] 那没办法 ， 我做这生意的 。 **敏姐** [1:03:40] 但很多人其实是在预测判断 。 **Bob** [1:03:44] 讨厌赌国运 。 **敏姐** [1:03:45] 好 ， 我们今天也聊了有一个小时了 ， 最后想请两位简单的给一些结论啊 。在这样的呃全球的局势下 ，在美国川普的 2.0 情形下， 那我们应该主要做哪些资产配置 ， 或者说风险配置 ， 我们能碰什么 ，不能碰什么 ？ **Bob** [1:04:04] 首先聊一下我自己专业领域的一些判断吧 ，在川普这些认知内呢 ， 大家看到了机会 ，也看到了风险 。 那么我就聊聊在科技领域吧 ，有几个方向跟大家探讨 。 第一个呢 ， 就是 AI 领域 。AI 呢 ， 本质上呢 ， 像马斯克啊 ，他与 OpenAI 的底层理念是不同的 ， 所以这个里面呢 ， 尤其对 AI 大模型相关的一些大公司要谨慎 。 嗯 ， 作为个人来说呢 ， 我更看好 AI 的一些基础设施 ， 包括硬件类的一些 ， 可以说是长期看好 ，因为这些都是刚需 。 第二个就是团队领域 ， 比如在新能源车这个领域 ， 我个人觉得是要谨慎的 ，因为现在看来产能有点过剩了 ， 包括电池可能都会过剩 。 那么在新的技术迭代出结果之前呢 ， 可能对一些大家普遍认同的技术吧 ， 比如像自动驾驶 ， 应该说还是长期看好 ， 就真正基于 AI 的仿人的这种真实自动驾驶 。在加密货币领域呢 ， 我个人因为也没有参与比特币的直接的投资 ，但是我觉得对加密货币相关的一些新兴产业还是可以尝试做一些交易平台 ， 甚至于以后会做一个支付工具 ，但这个可能国内 投资者不一定直接参与 ， 可能间接的参与 。 比如说像美国有一个最大的比特币交易平台 ， 本土的叫 Coinbase， 前几个月刚收购了支付牌照 ， 它未来就要基于比特币的支付领域大开一片天地 。 这个其实对民用化也是有很大的一个变化 ， 就是比特币用在支付里 ， 可能你以后买辆车 ， 可能就 0.1 个比特币 ， 所以又会有一个新兴的产业会诞生 ，但它产生的价值并不是比特币本身 ，而是在服务领域 。 ### 支付创新 **敏姐** [1:05:47] 那就是刚才石磊讲的应用 。 **Bob** [1:05:49] 对 ， 应用 。 对 ， 它到我们的日常生活中来了 。 对 ， 可能你买个房子 ， 一个比特币 ， 对吧 ， 这完全可能 。 最大的市场还是在民用啊 ， 像机器人。 我觉得未来可能 10 年以后， 保姆这个行业慢慢要被机器人所替代 ， 这完全可能 。 包括航天技术的一些民用化 ，其实都在降低成本 。 未来去外空旅行并不是一个科学家干的事情 ，是老百姓可以去尝试的事情 。 **敏姐** [1:06:16] 那不就是马斯克在做的事吗 ？ 去火星 。 **Bob** [1:06:19] 他不断的在砍成本 ， 就是他从砍成本的角度是不利于利润 ，并不是为了追求点上的突破 ，而是为了追求成本上的突破 。 所以像这些领域是整体看好的 ， 主要是科技领域 。 我觉得这个在中国跟美国还是有很大的一个分工上的差距 ， 国内可能更多是在高端制造 ， 包括一些基于改革的一些红利 ， 这些领域开始空间非常大 。 接 Bob 说的美国的一些数字货币 ， 包括支付技术 ，因为数字货币本身区块链技术 ， 它带宽很低的一个技术 ， 它不能支持频率很高效的支付 ， 大家主要把它当成一个价值储藏的功能 。 而货币的另外一种功能就是支付功能 ，其实它不能承载 ，而需要有新的技术去把它支撑起来 。 当然这个领域在美国和中国市场是完全相反的 。在中国呢 ， 做了一个央行货币桥 ，他们当然不是比特币了 ，而是用央行之间的去把几个央行联系起来 ， 一个去中心化的结算功能 ， 它的效率可以做到 2 到 10 秒完成交易 ， 已经比比特币高很多了 。 另外你像美国最近宾州的通过一些法案 ， 就很有意思 ， 它叫数字货币权利法案 ， 你听这名字啊 ， 权利法案是干嘛的 ？ 就说它就是可以逐渐有公允的货币性的制度 ， 就是支付的权利 ， 还有未来很可能州的储备货币 ， 比如说宾州 ， 它的政府也可以投资 ， 用它的储备来投资 。 当然这个法案本身还没有 ， 它是说基础的一些权利正在不断的赋予一个数字货币 。 所以我觉得美国这时候还是一个法律为一个底层的 ， 它如果把法律都给你改掉了 ， 它的能量会非常大 。 所以我觉得是不容忽视 。 那整体来讲 ， 从配置领域来讲 ， 原来这句老话 ， 系统化更差 ， 多元化适应 ， 现在我觉得更加重要 ， 对于我们今天的这个主题 。 **敏姐** [1:08:15] 而且更加具象化了 。 **Bob** [1:08:16] 对对对 ，因为中美之间的局势越来越清晰了 ， 就是两个拳头握起来了 ，但是结局不确定 ， 对吧 ， 所以高波动的环境下呢 ， 就适合两头下注 。 而且刚才说了两个人一定程度上的脱钩 ， 使得我们双重双压的这种组合波动率会更低 。 产业上来看 ， 目前我们说最近的一两年， 不说特别远 ， 最近的一两年呢 ，是上游资源它从供给比较紧张 ， 已经走向了供给比较宽松的一个格局了 。 而且呢 ， 呃 ， 内部外部可能都是这个 ， 就是它碰正点了 。 那么在中间环节 ， 就是电力 ，是两个地方 ， 中和美国之间 ， 它都在持续发力的 ，而且都是相对都有瓶颈 ， 瓶颈在不同的层面 。 ### 双投策略 **Bob** [1:08:59] 所以电力这方面是一个瓶颈 ， 大家都会去投资的 。 第三呢 ， 就是中游的装备制造环节是竞争比是竞争比 ， 下游呢 ， 就是高度分化 ， 统一度不高 。 所以如果我们不把美股和 A 股割裂 ，而是把这两国的产业放在一起来看 ， 用产业逻辑形成一个组合 ， 达到一个科技和制造的一个高效的均衡 ， 这样波动率还能够下降 ， 是一个比较完美的解决方案 。 **敏姐** [1:09:28] 哎 ， 我理解 ，是不是优秀的投资者啊 ， 就应该既买美国又买中国 。 **Bob** [1:09:34] 对 ， 挑着产业买 ， 挑产业把它打通了来买 。 那这个比例你觉得是怎么样吗 ？ 第一 ， 战略型的比例 ， 你可以使用波动率的控制 ， 这就偏技术型的 。 **敏姐** [1:09:47] 我明白 。 **Bob** [1:09:48] 但是如果你有一些主观的这样 ， 就是概率 ， 你觉得概率可以通过根据概率来平衡这组合 ，但这就不是你单压一边 。 **敏姐** [1:09:56] 还是回归到多元化适应吧 。 **Bob** [1:09:59] 最后结论就是让中美都投 ， 咱这个节目又不是推什么票 。 **敏姐** [1:10:04] 对 ， 我们不推票 。 **Bob** [1:10:05] 对吧 ， 给大家一个观念概念 。 **敏姐** [1:10:06] 但我就觉得有点意犹未尽 。 **Bob** [1:10:09] 就是这感觉 ， 思路打开了 。 **敏姐** [1:10:11] 好的 ， 那我们刚才三个人也分别从特朗普的政治班底 ， 再到美国最新的一些政策对全球经济的影响 ， 再到我们普通人的资产配置应该采用什么样的策略 ， 做了一个简单的探讨 。 如果大家喜欢我们今天的节目 ， 还是请点赞收藏转发 。 那我们也非常感谢 Bob 今天对我们节目的支持 。 **Bob** [1:10:36] 感谢感谢 ， 谢谢大家 ， 谢谢 。 **敏姐** [1:10:37] 好的 ， 那我们今天的节目就到这里啦 ， 拜拜 。 **Bob** [1:10:41] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。