# Vol.70 亢奋的韩国：AI芯片、K-Pop与K型社会 十分吸引 · 2026-06-07 本期节目从石磊的首尔见闻切入，以3K为主线——KOSPI股市K线、Kpop工业与K型社会，剖析韩国亢奋背后的真相。SK海力士一年暴涨10倍、三星市值破万亿美元，散户接盘外资、融资余额创新高，股指隐含波动率高达72%；节目还追溯了汉江奇迹与财阀体制的演变，以及新自由主义如何加剧社会分化，用“冰美式”隐喻韩国年轻人的高压与自律，呈现一个高欲望、高债务、高波动的“大韩赌国”图景。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[0:50] 首尔印象** - [0:50] Q: 首尔物价对人民币收入者贵不贵？石磊：因人民币对韩元升值16%，整体物价正常，公共交通便宜，但特色食品如西瓜较贵。 - [1:04] 石磊分析首尔不同收入阶层对物价的满意度：低收入层（年可支配收入10万人民币以下）满意度<30%，高收入层（38万）满意度82%，中间层焦虑最强。 - [2:44] 石磊比较韩国家庭债务与净储蓄率：韩国净储蓄率仅4%，远低于中国的27-28%，家庭债务占可支配收入比高达170%，利息负担重。 - [4:23] 石磊指出：2026年4月霍尔木兹危机后能源价格飙升，挤出中低收入者可选消费，折扣店客流反而下降，K型消费分化加剧。 - [6:50] 石磊用冰美式比喻韩国年轻人精神状态：功能提神、低卡自律、日益美式化，社会节奏快压力大，年轻人普遍精致。 - [9:03] 石磊观察：韩国产业、潮流、宪法乃至军队战时指挥权都在美国秩序之下，年轻人越来越像亚洲面孔的美国人。 - **[13:46] 股市翻倍** - [13:46] 敏姐公布数据：截至2026年6月初，KOSPI年内涨幅超100%，从4214点升至8933点，成为全球首个指数翻倍的国家。 - [14:22] 敏姐：SK海力士过去一年股价涨超1000%，三星涨超400%，两家公司市值在2026年5月双双突破1万亿美元。 - [15:18] 石磊：韩国股市总市值已达5万亿美元，跃居全球第六大股市，但其GDP仅排全球第13位，市值集中于两大半导体巨头。 - [16:14] 石磊在首尔书店发现：财经类畅销榜前十有一半是股票投资读物，如《跟着做就对：股票投资2026》，而价值投资仅一本。 - [18:07] 石磊：韩国约1456万人直接持股，活跃账户超1亿，人均约2个账户，散户交易占比50-60%，散户主导特征明显。 - [19:26] 石磊：KOSPI200股指期权全球成交量最大，散户占比60-70%，隐含波动率高达72%，约为沪深300的3-4倍，市场极度亢奋。 - **[25:20] 利润与泡沫** - [27:05] Q: 对半导体超额利润征税分给国民的提议怎么看？石磊：操作困难，芯片非资源类行业，超额利润归因于企业家精神，难以像石油红利分配。 - [28:56] 石磊：三星半导体部门奖金高达营业利润的10.5%，取消上限，人均年度奖金可达300万人民币，引发内部跨部门公平性争议和工会博弈。 - [31:43] 石磊：韩国大企业薪酬是中小企业两倍，财阀企业更高出普通大企业40%，加剧K型社会分化，推动年轻人内卷。 - [32:27] 石磊介绍美国Invest America计划：为2025-2028年出生的公民子女提供1000美元投资标普500 ETF，已登记600万儿童，戴尔捐资62.5亿美元支持。 - [34:23] 石磊：AI在美国面临的最大抵触来自社区，因抢占就业和能源资源，即使推动人类进步，对特定群体有害，社会负反馈显现。 - [35:56] 敏姐质疑：政府推波助澜让散户高位接盘，结合家庭高债务低储蓄，是否使最没能力的人承担最多风险？石磊回应：人性未变，每次投机热潮终将疯狂后崩溃，需看清阶段。 - **[44:23] 半导体产业** - [45:50] 石磊：大摩2024年9月报告称存储冬季将持续，将海力士目标价砍半至12万韩元，但此后海力士股价涨至236万韩元，错判AI需求改变存储周期。 - [47:18] 石磊：AI服务器对HBM需求同比增长130%，单台高端服务器用量是传统4-8倍，SK海力士提前锁定英伟达三年30%产能，成为HBM全球领导者。 - [50:35] 石磊对比存储巨头策略：海力士all in HBM绑定英伟达，三星全栈整合多客户标准化，美光抵制定制化，最终海力士市占率超50%。 - [52:20] 敏姐科普存储芯片分类：DRAM、NAND、HDD，及AI需求从HBM传导至NAND和HDD的过程，解释为何韩国存储业全面受益。 - **[57:23] 汉江奇迹** - [58:20] 石磊回顾汉江奇迹：1962-1996年朴正熙体制下七次五年计划，国家扶植财阀，发展钢铁、石化等六大战略产业，实现年均9%增长。 - [1:00:42] 敏姐补充：日本战败后留下的工业资产被韩国政府转移给受庇护的企业家，形成财阀体系的起源，三星、现代等由此壮大。 - [1:02:46] 石磊：1997年金融危机后，韩国接受IMF改革，注入新自由主义基因，放权市场，但起点不平等导致分配极端化，百姓只能自强。 - [1:04:09] 石磊：21世纪初韩流崛起，Kpop成为出口导向型工业，从设计之初就瞄准国际市场，SM创始人认为卖歌不赚钱，需制造唱跳偶像。 - **[1:06:46] 医美与K-Pop** - [1:07:05] 石磊：韩国医美从战伤修复起步，发展为国家级战略，海外客户占皮肤科56%，目标市场为中、日、美，人均医美次数全球领先。 - [1:10:57] 石磊：Kpop是高度工业化的出口工业，以表演性为中心制造偶像，通过粉丝互动平台盈利，音乐风格标准化，面向国际舞曲市场。 - [1:13:26] 石磊对比中韩消费：中国善于用大量同质化低价供给扑灭欲望，韩国则不断激发欲望，形成高欲望消费型社会。 - [1:14:55] 敏姐对比中韩政府管理：韩国政府正反馈推波助澜，如迅速推出ETF和延长交易时间；中国政府负反馈抑制泡沫，如限购和查处。 - **[1:14:59] 房地产与江南** - [1:15:17] 石磊讲述首尔江南区发展：朴正熙政府迁入名校打造学区房，吸引中产抢购，财阀总部迁入形成CBD，房价长期领涨全国。 - [1:18:20] 石磊：韩国历史上出现五轮房地产牛市，87-90年江南房价涨3倍后十年暴跌45%，最近2017-2021年涨50%后因紧缩又跌30%，波动剧烈。 - **[1:20:25] 赌性与人口** - [1:20:44] 敏姐：韩国人赌性重，人均彩票购买量全球领先，期权散户交易活跃，加密货币一度贡献全球20%交易量，反映社会机会少而波动大。 - [1:21:21] 石磊：韩国总和生育率0.78全球垫底，2026年回升至0.93，但受益于婴儿潮回声效应，2030年后将再次下降，人口危机未解。 - [1:23:16] 敏姐分析东亚生育率低：社会让人感觉努力无回报、未来无保障，年轻人要么赌一把翻盘，要么不生，是压缩现代性的产物。 - **[1:25:50] 书籍推荐** - [1:25:59] 敏姐推荐金爱烂短篇小说集，如《你的夏天还好吗？》，描写底层普通人的黏腻绝望；石磊推荐金基德电影《空房间》和《时间》，风格极致残酷浪漫。 ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) ## Topics 系统与反脆弱, 行业分析, 宏观经济 ## Mentioned AMD (company), Meta (company), OpenAI (company), SK海力士 (company), SpaceX (company), 三星 (company), 台积电 (company), 微软 (company), 摩根士丹利 (company), 美光 (company), 英伟达 (company), 苹果 (company), 谷歌 (company), CPU (product), DRAM (product), GPU (product), HBM (product), HDD (product), KOSPI (product), NAND (product) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:02] 嗨 ， 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由 " 吸引子 " 出品的财经播客 。 **石磊** [0:08] 我是石磊 。 **敏姐** [0:09] 我是敏姐 。 **石磊** [0:10] 我们希望做到系统化洞察 ， 从混沌中发现价值 。 **敏姐** [0:14] 我们追求多元化适应 ，在变革中把握机遇 。 Hello， 大家好 ， 欢迎收听本期 《 十分吸引 》， 我是敏姐 。 这期我们想聊聊韩国 ， 这个也是我们之前日本那期挖的一个坑 。 为什么今天来填这个坑呢 ？ 一个是因为韩国股市作为今年全球最靓的仔 ， 相信大家都非常关注 ； 第二也是因为我们的主播石磊前几天刚从首尔旅游回来 ， 当然去的时候就带了田野调查的任务 ， 所以这里也想先问一下石磊这几天的感受怎么样 ， 首尔物价贵不贵 ， 消费好不 ### 首尔印象 **敏姐** [0:50] 好 。 **石磊** [0:51] 对 ， 我就是一个游客 ， 走马观花 ， 带着任务去重点看了几个自己感兴趣的点 。 首先物价这个问题 ， 我觉得贵不贵就是在不同位置的人可能感受差异特别大 。 我是作为一个收入是人民币的游客的角度来看 ， 我觉得物价算是正常的 ，不贵 。 因为最近一年人民币对韩元升值了 16%， 幅度非常大 。 然后我的感受 ， 最便宜的是它的公共交通 ， 地铁 、 公交车 ， 这些都非常便宜 。 **敏姐** [1:20] 你还去坐了地铁跟公交车 ？ **石磊** [1:22] 对 ，而且我主要的工作就是地铁和公交车 。 **敏姐** [1:24] 会坐不 ？ **石磊** [1:25] 会坐 ， 比东京的要容易坐多了 。 东京是实在是太痛苦了 。 它的出租车是跟香港的水平差不多 ， 比东京的还是便宜一点 。在我们传说中的一些特色食品 ， 像泡菜 、 牛肉 、 西瓜这类 ， 确实是比较贵的 。 比如西瓜一个可能要 150 块钱 。 对 ， 如果我们从首尔这些人的角度来看 ，他的平均工资大概人民币是 2.2 万一个月 。 **敏姐** [1:50] 2 万 2？ **石磊** [1:50] 对 ， 中国像北京的话 ， 平均工资在 1 万 2。 它比中国的北京的平均工资高 80%，但是生活成本大概也高了 72%。 这是统计数据 ， 所以是差不多的 。 那么不同的收入阶层对于物价的满意程度 ，他们韩国统计局也有定期在调查 。 这是 2025 年的 ， 我们看一下 。 首先中低收入阶层 ，他的满意度都是非常差的 。 低收入阶层它的定义为就是年可支配收入 10 万人民币以下 ， 它占了它的 40% 多的人口 。 它的满意度小于 30%，而且整个的必需消费品占他们的收入支出的一半 ，并且最近也是消费降级 ， 债务上升这个阶层 。 中等收入的这些阶层 ， 可支配收入大概在 16 万人民币 ， 满意度也只有 45%， 属于一种勉强的负担 。他们的焦虑感是比较强的 ， 储蓄也是在缩水的 。 而中高收入阶层 ，他们的定义是年可支配收入在 25 万人民币 ，他的满意度就达到了 68%， 就还可以中高 。 而高收入阶层 ，他们定义为年可支配收入人均的大概在 38 万人民币 ， 满意度就会达到 82%。他们的衣食住消费占整个收入的比例大概 42%，并且他们的资产的增值 ， 包括房产和股票的增值 ， 可以对冲整个通胀 ， 所以他们满意度是比较高的 。 **敏姐** [3:11] 这里我想问一下， 如果就中国这样分层来说 ， 中国的中间两层应该满意度是比较低的 。 **石磊** [3:19] 对 。 **敏姐** [3:20] 中等收入跟中高层 ， 就年支配收入在 25 万以下的 ， 就像你说的资产在贬值的原因 。 **石磊** [3:28] 对 ， 主要是房产 。 **敏姐** [3:29] 而房产占比又特别高 。 **石磊** [3:31] 对 ， 对于中间这个阶层 ， 房产占比太大了 。 而且韩国的家庭债务占比是比较大的 ， 它的整个家庭债务占可支配收入比例达到 170%，而日本 120%， 美国也只有 105%。 所以它的整个利息负担是比较重的 ， 利息支出占整个的收入的比例有 10% 到 15%。 所以这也带来了它的总储蓄率 ， 虽然是不低的 ，但是它的净储蓄率 ，也就是毛的储蓄减了折旧 ， 减了利息支出之后， 它的净储蓄率只有 4%，是非常低的 。 **敏姐** [4:02] 那中国这个数字是多少 ？ **石磊** [4:05] 中国住户部门 ， 就是家庭部门 ， 它的净储蓄率达到 27%、28%。 美国是 4% 到 5%， 日本是 3% 到 4%， 韩国大概是 4%。 **敏姐** [4:15] 这样看起来 ， 中国人是真的爱存钱 。 **石磊** [4:19] 对 ， 中国人真的爱存钱 ，但里面的分配的比例差异很大 。 **敏姐** [4:23] 是的 。 **石磊** [4:23] 不同阶层差异大 。 从这几年的物价变动来看 ，也就是我们说的通胀情况来看 ， 就是美国物价的上涨是全面超越日本和韩国的 。 尽管韩国和日本的物价这两年也涨了不少 ， 特别是最近的一年， 到 4 月开始石油危机 ， 或者叫霍尔木兹海峡危机之后， 这几个国家的能源价格都大幅上涨了 。 美国在 4 月份涨了 17.9%。 **敏姐** [4:49] 4 月份一个月 ？ **石磊** [4:50] 对 ， 能源的价格 ， 汽油 、 柴油这些东西 ， 还有燃气 。 韩国是涨了 16.2%， 日本涨了 12.5%。其实物价压力正在加速 。 **敏姐** [5:00] 好像我听一个节目说 ， 欧洲它的能源价格上涨幅度也非常大 。 **石磊** [5:05] 是的 ， 非常大 。 **敏姐** [5:07] 就那天我推给你一个播客 ， 它说德国一个家庭 ， 普通家庭 25% 的收入是要用来付电费和能源费用的 ， 就开车的费用 。 **石磊** [5:16] 是 。 **敏姐** [5:16] 这个比例相当高了 。 **石磊** [5:18] 是的 ， 占比很大 。 **敏姐** [5:19] 那这样其实就挤出了其他的消费跟储蓄 。 **石磊** [5:23] 对 ， 对于中低收入而言 ， 它的必需消费品价格上涨带来了其他可选消费的明显下降 ， 所以这也使得中低收入的消费行为发生了一些改变 。 所以美国现在压力比较大的是 1 元点 。 **敏姐** [5:37] 1 块钱 ？ **石磊** [5:38] 对 ， 就是这种非常低的廉价的这些超市 ， 还有这些折扣店 ，他们的客流下降是最大的 。 **敏姐** [5:46] 那很奇怪 ，他们便宜怎么会下降最大 ？ **石磊** [5:49] 就是因为他们的目标客流现在只能把更多钱花费在这种燃料上了 ， 没有钱去买可选消费了 。 反而是这些中高档 ， 特别是最高端的这些餐厅 ， 这些超市它没有什么影响 ， 所以就 K 型分化 。 **敏姐** [6:02] 对 ， 还有那天也是听一个播客说 ， 英国现在推出一个什么盲盒 ， 叫剩菜盲盒 。 你有没有听说过 ？ **石磊** [6:10] 没有 。 **敏姐** [6:10] 它是饭店当天剩菜把它打包成盲盒卖掉 ， 生意很好 。 **石磊** [6:17] 剩菜没人吃过的吧 ？ **敏姐** [6:18] 没人吃过 ， 就它剩余的食材 ， 它反正浪费也浪费了嘛 ， 它就把它打包成一个盲盒 ，也是消费降级的一种嘛 。 **石磊** [6:27] 挺好 ， 全世界其实都是这样的 。 所以我的感受就是 ， 你如果从一个游客在购物街区的消费 ， 特别是高端购物街区消费上， 生意非常好 ，而且每个人打了荷尔蒙一样 ，也很精致打扮 ， 状态也很亢奋 ， 就感觉是一个消费欲很强的社会 ， 就是一个消费社会 。 **敏姐** [6:45] 就有一种经济上行期的美 。 那你觉得年轻人状态怎么样 ？ **石磊** [6:50] 年轻人我觉得非常的亢奋 ， 当然这是除了韩国以外可能还有其他国家的 ，因为我觉得首尔是非常非常国际化 ，在中国的任何一个城市应该都没有达到这种国际化的程度 。 首尔的仁川国际机场 ， 它是整个亚洲国际旅客最大的机场 ， 超过了日本的东京 ， 超过了新加坡樟宜 ， 超过浦东 。 我之前也没有想到 ， 它的地理位置的优势不是那么大 ， 可能在东北亚它可能有一点中心的这个状态 ，但实际上它跟东京和上海比 ， 我觉得还是比不过的 。 但是因为国内的旅客是没有那么多的 ，但是它的国际中转占比是最高的 ， 所以它做得非常好 ， 就是中转旅客这边占比大概有 30% 多 ， 都是中转的 。 所以它的国际旅客的数量是整个亚洲第一 。 第二就是新加坡樟宜 ， 像浦东的话 ， 从去年开始做了很多便利行程的变革 ， 所以增速是比较快的 ，但是它的占比还是以国内的旅客为主的 ， 所以这也是韩国人厉害 。 它的这种国际化程度 ， 我们看到全世界世界各地的年轻人来这都很亢奋 ， 我的感觉 。 当然尽管韩国本身是全球生育率最低的国家 ， 那么现在的老龄化程度还是不如日本那么老的 ，但是未来的老龄化速度比日本还要快 。 但是他们社会目前的感觉就是亢奋 ， 特别亢奋 。 所以他们状态我感觉用一个形象比喻就是冰美式 ，也是他们的国民饮料 。 韩国人日均的咖啡的消费量是人均每天 1.1 杯 ， 日本是 0.95 杯 ， 所以韩国人咖啡消耗量还挺大 ， 尽管它价值量没有日本那么多 ， 日本喝的都是好东西 。 所以我感觉这个冰美式它有几个特点 ， 第一就是它是功能性饮料 ， 它是提神醒脑 ， 这反映出韩国的社会压力大 ， 节奏快 ， 普遍的熬夜 。 它跟日本人的那种沏茶 ， 日本人喝咖啡其实需要的是品质和独处的时间 ，而韩国人恰恰相反 。 第二就是冰美式是低卡低脂的 ， 韩国人自律性特别高 ， 年轻人在街上不管男女都很精致 ，而且年轻的男人普遍是比较板正的 ， 双开门特别多 。 第三就是韩国年轻人我感觉越来越像亚洲面孔的美国人， 所以冰美式 ， 感觉它的心已经越来越美国化了 ，不像他们上一代 ，他们上一代可能还有这种儒家的那种状态 。 我们在中国看见的韩国生意人 、 商人和他们企业家 ， 可能大部分还是上一代人 ，他们还是有东亚儒家文化那特征 ，但是年轻人已经看不到了 ， 感觉美国人他们就是 。 所以他们的产业 、 潮流 、 宪法 ， 甚至军队的战时指挥权都是美国制度下的 。 有意思的是 ， 韩国人自己是没有他们自己军队的战时指挥权的 ， 直到今天都没有 。他们军队的只有在非战争时期 ，他们才有指挥权 。 很搞笑 ， 像首尔很出名的夜生活集中地梨泰院 ， 前面几年发生过大的踩踏 ， 这个夜生活集中地本身就是美军基地旁边的一个村镇发展起来的 ， 就是美国大兵在他们的假期可以出来放风的时候喝一杯的地方 ， 现在发展成为梨泰院 。 这些都是相当美式的 ， 我觉得韩国的生活 、 韩国的产业 、 韩国的潮流都在向美式发展 。 **敏姐** [10:07] 不过冰美式也是我的生命之水 ， 按照食主我的说法就品味比较差 。 **石磊** [10:13] 不是不是 ， 只是没有文化而已 ， 就是 espresso 加海水 。 **敏姐** [10:18] 还是说品味差 ？ **石磊** [10:20] 品味不差 ， 就是没文化 。 **敏姐** [10:24] 更扎心 。 我觉得冰美式挺好的呀 。 **石磊** [10:27] 挺好挺好 。 **敏姐** [10:28] 对 ， 很提神嘛 。 **石磊** [10:29] 对对 ， 就功能性非常好 。 **敏姐** [10:31] 不过我看新闻说韩国最新的生育率有所提升 ，在 26 年一季度总和生育率回到了 0.93，是最近 7 年的新高 。0.93 这个数字应该是比较接近中国的水平了 ， 总和生育率 。 **石磊** [10:45] 对 ， 经济回暖了嘛 。 **敏姐** [10:47] 一个是这些年的政策补贴 ， 还有一个就年龄段也有关系 。 **石磊** [10:50] 对对对 ，有回声效应 。 **敏姐** [10:52] 是的 。 刚才说起亚洲面孔的美国人 ，因为要录这期节目 ， 所以我也看了几本韩国的书 ，其中有一本是张庆燮的 《 压缩现代性下的韩国 》。《 转型中的家族政治经济学 》 是韩国的一个学者写的 。他在书里就有一句话 ，他说韩国的制度建立主要是通过移植或者叠加美国式的政治和经济制度实现的 ， 正是这种制度铸造 ， 让韩国这个国家短时间有了一个现代民族国家的结构 。 **石磊** [11:22] 是的 ， 特别是政治制度 ， 现在宪法都是美式的 ， 总统制也是 。 **敏姐** [11:25] 对 ， 所以它是直接从美国移植过来的 ， 可能就更像石磊说的比较美式 。 但是有一个矛盾点在于韩国的底层意识形态又是儒家文化主导的 ， 所以在书里他就说韩国人会同时受到儒家的家庭主义 、 工具家庭主义 、 情感家庭主义和个人家庭主义四方面的影响 。 **石磊** [11:48] 什么叫个人家庭主义 ？ **敏姐** [11:49] 就是美式文化不都是很个性化吗 ？ 强调个人主义嘛 。 所以在韩国的年轻人里 ， 比如说不婚不育 ， 就强调个体的利益 ， 强调个体的权利 。 所以他同时会受到这些影响 。 这个在韩国就你说的比较像美国人， 比较美式 ，但同时它又在一个大的范围内 。他这本书研究从家庭这个视角在研究压缩现代性下的韩国 。 韩国有一个问题我想拉出来探讨一下 ，他在书里他就说韩国的福利制度其实是非常非常差的 。 它的政府在福利方面财政支出是非常低的 。 它是怎么转移的呢 ？ 它把可能需要福利支出的大部分转移给家庭了 ， 让家庭来支撑这个福利 。 它怎么做到呢 ？ 就是通过儒家文化底层的道德约束 ， 让你觉得这不是政府的事情 ， 这不是国家的事情 ， 这是你家庭的事情 。 如果那个贫穷的父母不能给失业的孩子提供支撑 ， 这就是你家庭的无能 。他不觉得这是政府要解决的问题 。 **石磊** [12:52] 对 ， 这是新自由主义的一个状态 。 **敏姐** [12:54] 对 。 **石磊** [12:55] 那就是 PUA。 **敏姐** [12:58] PUA 你 。 **石磊** [12:59] 这是你需要自强 ， 你要家庭解决 ，不要看政府 。 **敏姐** [13:02] 而且养老也是 ， 养老需要家庭来解决养老问题 ， 尤其是长子 。 所以这个长子对父母的赡养义务就落实在长子身上 。 但是新一代人他就是有个性化嘛 ，有自由主义 ， 又受到美式的影响 ，他就不愿意接受这样的压迫 ， 所以就在打架 。 **石磊** [13:20] 有矛盾 。 **敏姐** [13:20] 对 ， 韩国的拧巴很多就来自于这些 。 **石磊** [13:23] 对 ， 文化确实是个长期变量 ， 还没有彻底的改变 ，但是我们现在的生活已经是现代化了 。 **敏姐** [13:28] 对 ， 尤其年轻人的生活 。 所以我们今天也会从 3K 这个角度 ， 哪 3K 呢 ？ 就股市的 K 线 ， 到文化上的 K-Pop， 再到韩国社会的 K 型分化 ， 来聊一聊当下这个热门国家 。 **石磊** [13:43] 3K 是我们今天的主线 。 **敏姐** [13:45] 对对对 。 那如果你喜欢我们第 59 期日本和这期韩国 ，也可以在评论区告诉我们还想听哪个国家 。 如果呼声最高的话 ， 我们也可以努力一下， 看看有没有能力讲 。 ### 股市翻倍 **敏姐** [13:56] 好 ， 那我们先从市场 K 线讲起 。 最新的数字 ， 就我们今天录制是 26 年的 6 月 4 号 ， 截至到 6 月初 ， 韩国股指 KOSPI 整个 26 年涨幅大概已经达到了翻倍了 。 到昨天 ， 到最新的 ， 从年初 4200 多点一路飙升 ， 升到最高 8900 多点 ， 涨幅明显超过了 100%， 成为 26 年全球首个指数翻倍的国家 。 那其中 SK 海力士和三星的涨幅最大 ，在过去的一年时间 ， 从去年 6 月到今年 6 月 ，SK 海力士股价涨幅超过了 1000%， 就 10 倍 。 然后三星涨幅突破了 4 倍 ， 就在上个月 5 月份 ， 两个公司的市值都突破了 1 万亿美元 。 这个也是亚洲成为继沙特阿美和台积电之后， 第三家和第四家市值破万亿美元的亚洲公司 。 我也查了一下 1 万亿美元市值大概是什么样的一个水平呢 ？ 目前全球一共有 14 家企业市值突破 1 万亿 ，其中美国是占了 10 家 ， 就是那些我们比较了解的知名的互联网公司 、 科技公司 。 那么在 KOSPI200 成分股里面 ， 三星和 SK 海力士的权重超过了 50% 以上 。 这里我也想问问石磊 ， 韩国股市为什么这两年涨得这么疯 ？ 那它的泡沫大不大 ？ **石磊** [15:18] 今年以来 ， 韩国股市的总市值已经达到了 5 万亿美金 ， 它已经连续超越加拿大 、 德国 、 英国 、 法国的股市的总市值 ， 最近已经超越了印度总市值 。 韩国现在总市值 5 万亿美金 ， 印度总市值已经回落到了 4.8 万亿美金 ，而印度是前面的 5 年的非常牛的市值的增长 。 所以韩国股市现在跃居了全球第六大股市 ，而韩国的 GDP 才在世界排名第 13 位 ， 实际上跟澳大利亚和西班牙的经济规模差不多的 。 **敏姐** [15:49] 那你这个 5 万亿 ，其实刚才讲两家公司就占了 2.5 万亿了 。 **石磊** [15:53] 对 ， 超过一半了 。 **敏姐** [15:54] 我这里补充个细节 ， 我发现石磊刚才说全球六大股票市场 ， 前六大五家都是亚洲的嘛 ， 除了第一名美国 ， 大概在 75 万亿 ， 第二就中国 A 股 ， 第三日本 ， 第四是中国香港 ， 第五中国台湾 ， 第六就韩国 ， 都是亚洲的 。 **石磊** [16:12] 是的 ， 我这次去的时候也特意考察他们的这种精神生活 、 精神世界 ， 就是去了他们比较大的书店 ， 看了一下他们的这种书店上的畅销排行搒 ， 总搒上面大部分都是 AI 主题的 ， 这个想全世界都差不多 。 然后在财经类的前十名里面 ，有一半是教股票投资的 ， 比如说排名第二的书名叫做 《 跟着做就对 ： 股票投资 2026》， 还有一个叫 《Gemini 股票投资 》， 外本叫做 《 可以做到 ，AI 股票投资 》， 下一本叫做 《 任何人都能找到上涨股的金灯法则 》， 这是跟炒股相关的排行搒前十 。 还有另外一半就叫财富管理类的 ， 比如说经典的 House 的 《 金钱心理学 》， 这在中国的排名也持续比较高 。 那么还有他们本土的一本叫做朴熙的 《 养老金富翁课 》， 讲养老理财的 。 前十名里面介绍价值投资的就一本 ， 可见他们的这个偏好 。 **敏姐** [17:06] 你刚才说 《 跟着做就对 》 是排第二 ， 那排第一的是不是就 《 金钱心理学 》？ **石磊** [17:11] 对 ，《 金钱学龄 》 排第一 。 **敏姐** [17:12] 你看又有股票投资 ， 又有 AI， 韩国两个线都在了 。 **石磊** [17:17] 还会用 AI 炒股 。 **敏姐** [17:19] 对 ， 用 AI 炒股 。 另外我想起来最近看到一篇格隆公众号文章 ， 我不知道你有没有看过 ， 转发也比较多 ， 说韩国社会最近诞生了一个新词汇 。 我不会韩语 ， 我查了一下叫 Bellac 高级 ， 欢迎大家来笑话我 。 意思就晴天霹雳 ， 一夜赤贫 。 什么意思呢 ？ 是说如果你没有投资三星和海力士的股票 ， 那你看身边人这波行情一下赚了 10 年的工资 ， 你就感觉自己被雷劈了一样 ， 瞬间变成了相对意义上穷光蛋 ， 就 FOMO 了 。 就有点像 10 年前买了房和没买房的两个大学同学 ， 毕业了之后资产量差距可能就有 10 倍那么大 。 如果我们从买房的角度回头看 ， 到最后也说不准谁好谁坏 。 **石磊** [18:05] 对 ， 就看久期了嘛 ， 能够持有多久 。 所以我们在这里就尽量不去谈 ，不去用泡沫这个字 ， 这个字它的概念的差异太大了 。 我们尽量说一些能够客观把握的东西 。 首先韩国已经进入肯定是全民炒股时代了 ，1456 万人直接持股 ， 剔除了一些非经济活动人口 ， 大概有一半的人炒股 ， 活跃账户超过 1 亿 ， 人均两个账户 ，而且是散户主导交易 ， 大概在一半左右 ， 交易量都是散户 。其实这个跟中国 A 股也差不多 。 从持股量上来看 ，KOSPI 市场它主板市场 ， 法人持股 46%， 个人持股 35% 左右 。 从成交量来看 ， 刚才说了个人交易占比 50-60%， 最高的时候达到 80% 都是个人散户的交易量 ， 外资机构占 30%， 本地机构占 20%。 对比下 A 股的成交量 ， 散户交易成交占比 60%-65%。 **敏姐** [19:00] 还是 A 股更高 。 **石磊** [19:01] 对 ，A 股更散一些 。 港股它的散户成交占比只有 10%-15%， 所以 A 股的流动性好 ， 港股的流动性差 ， 港股投资中主要是机构投资者 。 而日股 、 日本股市的成交中散户占比 25%， 这还是从下面涨起来的 。 外资的交易占比在日本股市中高达 60%， 所以日本股市是一个外资主导的股市 。 从持股上来讲 ，A 股的一般法人股 ， 就是产业资本 ， 它是最大的持仓主体 ， 上市公司嘛 ， 它持股占流通市值大概在 45%-46% 的样子 ，但是交易活跃度是非常低的 ， 仅占 5%。 所以它主要是做长期持股和股权管理的 。 而机构投资者的持仓占比是稳步提升到了 18%-23%， 公募基金大概在 6.7%， 私募基金 4.5%， 保险 3.4%。 外资也占比大概 3.4%-3.8% 这个样子 ，是比例不太高 ，但是对于市场的风格的边际决定还是有比较大的影响的 。 这几年国家队的持仓占比也是比较高的 ， 高的时候有 10% 了 ， 发挥了一个稳定器的作用 。 **敏姐** [20:07] 这个都是 A 股是吧 ？ **石磊** [20:09] 对 。 **敏姐** [20:09] 不过我最近看一些新闻 ， 说这波芯片上涨 、 半导体上涨 ， 说外资也在退出韩国 ， 所以现在接盘的基本上都是韩国的散户 。 有个数据就截止到 5 月底 ， 海外投资者年内累计抛售韩国股票总价值大概 638 亿美元 。 所以是不是现在等于外资在退出 ， 散户在接盘 ？ **石磊** [20:30] 对 ，是的 ， 散户太多了 ，而且外资它有持仓集中度限制 。 你股票涨了 3 倍 、4 倍了 ， 你肯定会被动减仓的 。 **敏姐** [20:39] 我这里也补充一些韩国全民炒股的信息 ， 估计常听播客的听友也知道 ， 就是韩国上到总统李在明 ， 下到刚出生的婴儿 ， 全国人民集体入市 。 之前就有个新闻说 ， 韩国总统李在明他年轻的时候就是资深韭菜 ， 被股市割过一波 。 当了总统之后 ，他卖掉了一套老的房子 ， 买了 4000 万韩元的股票 ETF，而且承诺接下来会每月定投 100 万韩元 。 另外就是韩国法律 ，因为对股票开户没有最低的年龄限制 ， 包括婴儿都可以开户 ， 只要父母同意 、 签字就可以了 。 所以今年 18 岁以下开户数同比激增了 10 倍 。 还有我们最不提倡的杠杆炒股 、 贷款炒股 ，5 月初韩国股市的融资余额也创下了 36 万亿韩元的一个记录 ， 整个杠杆率还是比较高的 ，在韩国股市里 。 **石磊** [21:31] 最大的杠杆就是我们说期权 ， 期权是一种杠杆的工具 。 韩国的股指期权市场也是全世界成交量最高 、 换手率最高的 ，也是流动性最好的期权市场 。 它主要的股指期权是 KOSPI200 为标的的 ，97 年上市 ，是全球交易量最大的股指期权合约 。 散户在这里面的交易量占比 60%-70%， 机构只占 30%-40%， 外资参与度大概 15%。 股指期权的隐含波动率最近是 72%， 非常高 。 那么我们沪深 300 的隐含波动率目前只有 15%-20%， 科创 50 的波动最大的隐含波动率也才 40%-50%。 标普 500 这种隐含波动率 16%， 纳斯达克 100 隐含波动率 23%。 韩国股指的隐含波动率是这些大概 3 倍左右 ， 非常非常高的波动 。 **敏姐** [22:21] 那不是很刺激吗 ？ **石磊** [22:23] 对 ， 杠杆的人就喜欢刺激 。 **敏姐** [22:25] 那这样不是就要么一夜暴富 ， 要么一夜穷光蛋 ？ **石磊** [22:29] 对 ，是的 ，因为隐含波动率越高 ， 你的买权它的成本就越高 ， 把它当杠杆的人可能就会比较多 。 **敏姐** [22:37] 那我想问一下， 这个隐含波动率跟韩国股市比较容易熔断的话 ， 谁是鹰 ， 谁是虎 ？ **石磊** [22:43] 互为 。 **敏姐** [22:44] 互为鹰 。 **石磊** [22:45] 对 ， 韩国股市原本在这次热潮之前 ， 它的长期的估值其实系统性的低于全球同类可比公司的这种估值 。 具体我们看到市盈率 、 市净率都是显著偏低的 。 到 2024 年年底的时候 ， 韩国股指的市净率大概只有日本的一半 ，在 OECD 国家中仅仅高于哥伦比亚 。 低估的原因是由于跟日本股市相类似 ， 它主要是由于财阀家族控制 ， 交叉持股 ， 特别我们看到比较大的财阀公司的名字 ， 它后面的后缀改一个 ， 就是它的子公司 ， 都是比较大的上市公司 。 你数吧 ， 基本上前面全是带他们名头的这些公司 ， 能看到就是财阀家族控制的 。 所以对于一个二级市场股东或者小股东而言 ， 它是比较吃亏的 。 那么韩国有四大财阀 ： 三星 、SK、LG、 现代 ，他们这些上市主体合计占整个主板的市值是接近 70% 的 。 这四大家族 ， 三星是靠贸易起家的 ， 后来进入到了电子 、 半导体这些领域 ；SK 是纺织品起家的 ， 后来转型到了能源和电子 ；LG 是以化工 、 化妆品起家的 ， 拓展到了电子 ； 现代它是以建筑 、 汽修起家 ， 后来拓展到了汽车 。 除了这几个以外， 还有我们常听到的乐天 、 韩华和斗山等等。 这些财阀加上控股 、 控制子公司 ， 对于小股东来讲 ， 它就有信息不透明 、 分红回购少 、 股东治理结构可能不平衡 、 小股东的话语权比较低这种情况 。 所以小股东给它 ， 或者是二级市场给它的估值是有折扣的 。 那么在这一届的总统 ， 就是李在明政府 ，他提出了一个叫价值提升计划 ，他的低分红企业必须回购并注销库存股 ， 提高分红比例的要求 ， 提高小股东的话语权 ，并且拉长了交易所的交易时间 ， 降低了交易税费 。 到现在 ， 结合这一波半导体的热潮 ， 到 2026 年的 5 月 ， 这 KOSPI 指数的动态市盈率已经达到了 17.8 倍 。 剔除这两个大的上涨最多的明星股 ， 三星 、 海力士 ，他们的动态市盈率达到 12 倍 ， 比历史平均值 10-12 倍提升了一半 。 与 MSCI 全球股指的估值差距 ， 从原来的 18% 收窄到了 3% 以内 ， 所以基本上它的折扣已经消失了 。 **敏姐** [24:57] 刚才讲的韩国股市低估 ，是不是就跟我们上次谈文化折扣的问题 ， 它股市也是有韩国折扣的 ？ **石磊** [25:04] 是的 。 **敏姐** [25:05] 最近上涨之后， 一个是制度改革 ， 一个是产业上涨 ， 股价上涨就折扣减少了 。 **石磊** [25:11] 是的 ， 你比如在美股上的折扣更夸张 ， 就是像巴西石油公司 ， 它的折扣可能有一半 ，50%。 **敏姐** [25:18] 就是对它治理结构的不信任嘛 。 ### 利润与泡沫 **石磊** [25:20] 对 。 **敏姐** [25:20] 确实 ， 就还是那本书里 ， 它就讲韩国它四大财阀 ， 它的目的是跟普通的上市公司不一样 。 普通上市公司不是为了利润嘛 ， 或者是有股东权益 ， 它不是的 ， 它第一目的是规模 。 **石磊** [25:34] 对 ， 控制更多规模的资源 。 **敏姐** [25:36] 对 ， 第二目的是它的政治诉求 ，在企业内部的控制力 ， 就是实控人嘛 。 第三部分是它的经济诉求 ， 就是它为了家族的利益 ， 侵吞企业的财富 。 **石磊** [25:51] 控制吧 ， 达到一些控制的目的 ， 跟小股东的利益不一致 。 **敏姐** [25:54] 对 ， 就跟小股东利益不一致 ， 跟外资利益也不一致 。 另外， 这两家公司利润上涨 ， 股价上涨之后， 刚才讲一方面可能是有一些人的 FOMO 嘛 ， 另外一方面我还看到有新闻说是要打土豪分田地 ， 这里我们也可以讨论一下 。在上个月 ， 韩国总统府一个政策市长叫金荣范 ，他提议设立公民红利 ， 说把 AI 产业赚到的超额利润 ， 通过制度化安排给全体国民发钱 。 简单来说 ， 它的逻辑是这样 ， 就是你们三星 、 海力士今天能凭着 AI 浪潮赚大钱 ， 最主要原因是政府和全体纳税人给你们托了 50 年的底业 ， 通过战略性的基础设施给你们带来超额收益 。 所以咱们应该学习挪威这些石油国家 ， 作为结构性回报 ， 反馈给整个大韩的国民 。 但是也有人说 ， 芯片半导体这种属于强周期高风险的行业属性 ， 它跟石油有着本质区别 。 不知道你怎么看这个事情 。 **石磊** [26:52] 对 ， 我觉得这个很难操作 ，因为石油嘛 ， 就是地底下埋着的 ， 像挪威这种突然发现北海油田 ， 自然而然它应该给全民去做一个长期的准备 ， 否则你也有这种叫做资源的诅咒嘛 。 但是从归因上来讲 ， 这些半导体公司 ， 它们的发展 ， 财阀是有政府和民众的支持原有的因素 ，但是你最近这一波的热潮 ， 我觉得其实也很难归因到政府和全民上去看 。 **敏姐** [27:19] 还是要靠他们的企业家精神的 。 **石磊** [27:21] 对 ， 实际上是靠企业的经营 。 当然这传媒又变成政策 ， 当天就让这个韩国股指跌了 5%，因为大家怕是收什么暴利税之类的 ， 后来又澄清 。 但是韩国还是通过 AI 行业的税收给公民发红利 ， 这个传闻不是暴利税 。在那个书店里 ， 我也看了韩国的几个发行量比较大的经济金融类的刊物 ，有一期就是韩国经济周刊 ， 它的一个封面文章 ， 应该是 5 月底这一期 ， 它的讨论就是在半导体景气周期下， 这个企业的巨额奖金引发的利润分配争议 ， 体现出刚才这个东西 ， 包括内部和外部的 。 以三星电子为例 ， 这个半导体部门 ， 它利润的分配 ， 设立了它以营业利润 10.5% 为来源的这个特别经营绩效奖 ， 你的奖金是整个营业利润的 10.5%，并且取消了奖金的上限 。 整个存储事业部最高可以获得 300 万人民币的年度奖金 ， 远远超过韩国的普通的工薪阶层的年收入了 。 **敏姐** [28:21] 哎呀 ，其实全世界的人都不患寡而患不均 ， 尤其一个单位里的 ， 一个公司的 ， 一个集团的 ， 那你说你 300 万年终奖 ， 那我只有 3 万年终奖 ， 就看着你恨不得眼睛都滴出血来 。 我在网上也看到一个短视频 ， 拍的是海力士的员工 ，他穿着粉色的工作服嘛 ， 每个人都脸上洋溢着抑制不住的笑容 ， 真的很开心很开心 。 而且我觉得给这么多钱 ， 哪怕加再多班 ， 大家都很高兴 ， 就有点像我们 10 年前中国移动互联网公司上市敲钟之后财富自由的故事 。 **石磊** [28:56] 对 ， 互联网的年会简直那个时候就是各种狂欢节 ， 十几年前吧 。 而其他部门其实很差 ，而且整个的半导体行业并不都好 ， 像消费电子其实现在的景气度是很差的 ，而且它的利润大量的被半导体部门挤占了 ， 它的奖金仅仅是半导体部门的十分之一 ，而且还面临裁员 ， 还有绩效下调这样的风险 。 所以大家内部的争议就非常大 ， 所以部分员工公开质疑了公司的分配机制是不公平的 ，并且在工会和管理层的博弈也出现了 。 三星之前有这种罢工 ， 对吧 ？ 半导体部门的工会要求将利润分配比例固定化 ，而非半导体部门的工会则要求呼吁建立跨部门的平衡机制 。 企业的内部协调压力是比较大的 ，其实全世界都这样 。 **敏姐** [29:46] 都一样 。 **石磊** [29:46] 对 ， 政府的产业部它支持你不要把利润先分了 ， 先去再投资 ， 对吧 ？ 主张利润先用于未来竞争力的培育 ， 认为当前是 AI 半导体竞争的关键期 ， 必须要将更多的利润投入到下一代技术的研发扩展 、 供应链的修建 、 建设之中， 不要去发工资 ， 发奖金那么多 。 产业部 ， 对吧 ？ 你看它的屁股决定脑袋 ， 劳动部就反对了 ， 劳动部就是支持要社会分配 ， 提出这超额利润应该进行社会再分配 。 半导体企业的成功离不开国家的政策 、 基础设施和社会支持 ， 所以利润应该通过提高员工待遇 、 缴纳特别税等方式回馈社会 。 另外的总统部分青瓦台的这个由国民分红的提议 ， 就刚才敏姐说的 ， 它的这个幕僚提出的半导体国民分红制度 ， 将超额利润的一部分分配给全体的公民 。 所以半导体行业的超高利润和其他制造业和其他的服务业的低迷 ，在韩国本身也形成了鲜明的对比 ， 甚至是大量的部分中小企业其实也在抱怨人才 、 资金被半导体行业虹吸了 。其实最近两个月 ， 咱们 A 股的资金也是被整个半导体行业虹吸了 ， 所以使得大家跷跷板效应特别大 ， 一个地方涨了可能有三四十个点 ， 一个地方就是还跌了两三个点 。 那么我们看这个韩国本身 ， 它就是一个 K 型社会 ， 它的薪酬更加 K， 韩国大企业的薪酬是中小企业的两倍 ，而韩国财阀企业的薪酬 ， 它是比普通大企业可能要高出 40%， 非常猛 。 **敏姐** [31:18] 那韩国的这种分化度应该感觉比中国还要高 。 **石磊** [31:22] 大 ， 还要大 ， 我感觉是大 。 **敏姐** [31:25] 难怪韩国人比中国人还要卷 ， 你有没有感觉 ？ **石磊** [31:28] 是的 。 **敏姐** [31:28] 就你刚才说的双开门 ， 卷是有道理的 。 **石磊** [31:31] 卷是有道理的 ， 大企业薪酬是中小企业两倍 ， 那肯定得卷啊 。 你毕业以后要考公 ， 或者要进到这种财阀大企业 ，而且大企业下面子公司也特别特别多嘛 。 另外还有一个卷 ， 过两天要高考了 ， 高考要进到韩国 SKY 三所大学 ： 首尔 、 高丽和延世大学 ， 要进这三所 。 我感觉跟它资源比较匮乏也有关系 。 经济规模小 ， 它就是一个中小经济体 。 **敏姐** [31:59] 对了 ， 我们节目上线的时间正好是中国高考的时间 ，6 月 8 号 ， 我们两位主播也祝愿所有的考生能够稳定发挥 ， 取得自己满意的成绩 。 **石磊** [32:10] 加油 ！ 其实除了韩国 ，由于非常集中的这个产业的红利 ， 政府要提出各种形式把它分配给国民 。在美国也提出来了 ， 需要让孩子们都上 AI 股票的车 ， 所以美国也在给孩子们发股票 ETF。 这个是由去年的时候 6 月份由川普政府推出的大美利法案 ，他们就为 2025 年就 1 月到 2028 年 12 月 31 号出生的美国的公民子女提供 1,000 美金的政府初始资金 ， 存入到了跟踪标的是标普 500 的宽基指数的这种 ETF， 这个账户是单独设立的 ， 然后并且这账户是有税收的递延的 ，18 岁之后才可以提取 。2026 年 7 月 4 号是美国独立 250 周年， 这个方案即使启动 ，他们现在已有 600 万儿童完成了登记 。 美国政府推出的这个 Invest America 的计划 ，也就是俗说的特朗普账户 ， 来去完成这样的一个 ETF 的分发 ，并且也有富翁叫戴尔的创始人 Michael Dell，他的基金会已经承诺捐 62.5 亿美金给儿童来投资特朗普账户 ， 大概为 2,500 万名 10 岁以下的美国儿童 ， 每人提供 250 美金初始资金 ， 注入跟踪标普 500 的宽基指数的 ETF 账户 ， 就是这个特朗普账户 。 这个总捐赠占戴尔整个个人性资产的 10%， 比例还是挺大的 ， 当时是一个很大的封面新闻 。 而左派的政客就是 Bernie Sanders 提出要对 Anthropic 和 OpenAI 这些头部的 AI 公司征收一次性的 50% 的股票税 ， 然后建立一个联邦管理的主权财富基金 ， 让美国公众分享 AI 收益 ， 这就把它变成石油基金那种特征了 。 **敏姐** [33:54] 这个真正的打土豪分田地了 。 **石磊** [33:56] 是 ， 左派嘛 ， 没人理他 。 **敏姐** [33:58] 你刚才讲韩国跟美国的政策 ， 让我感觉是在这个 AI 这个时代 ， 谁能上车谁被落下 ，其实已经慢慢从经济议题转变成一个政治议题了 。 **石磊** [34:08] 是的 ， 原来是一个局域的行业 ， 然后后来变成一个宏观经济 ， 然后从一个经济问题变成一个社会问题 。 而现在在美国 ， 我感觉 AI 最大的抵触甚至都不是经济性的那种负反馈 ，也不是金融的负反馈 ，而是社会的负反馈 。 现在这个社区特别抵触 AI， 美国的社区 。 **敏姐** [34:26] 抵触它是因为就业问题 。 **石磊** [34:28] 你抢了我的工作 ， 抢了我的能源和资源 ， 让我的成本特别贵 ， 那我为什么要支持你呢 ？ 尽管你带动了人类进步一步 ，但对我而言它是有害的 。 **敏姐** [34:38] 其实韩国这波股市上涨 ， 一方面当然是行业芯片半导体的崛起 ， 另外一方面政府也是功不可没 。 像石磊刚才讲李在明政府推出的企业价值提升计划 ， 强制分红 、 股东回购 ， 这个是实质性的改善 。 改善之后外资最初回流 ， 那可能也是因为这个功劳 。 但另外一方面功不可没 ， 我想说的是有点打引号的 ，因为这个功劳对最近的韩国股价的快速上涨 ，不管它叫不叫泡沫 ， 实际上都有推波助澜的作用 。 比方说最近有一些新的政策 ， 像单股基金的发行 ， 本来不是公募基金 ， 你要分散配置嘛 ， 现在可以买纯的三星电子或者纯的 SK 海力士 ， 就 100% 的去买它 。 还有就税收优惠 ， 买海外的资本利得是 22%， 买国内投资本土的享受到 15.4% 的优惠税率 ，而且有些部分收益可以免税 。 还有就是比如说像延长交易时间 ， 方便上班族炒股 。 所以整体我感觉政府这波是亲自下场当啦啦队 ， 加油加油 ，而且是在市场已经高度亢奋的情况下， 继续给股市添火加油 ， 让散户在高位加杠杆接盘外资 ， 我有这种感觉 。 再结合你节目一开始讲的 ， 韩国家庭债务高 ， 净储蓄率低 ， 缓冲垫相对比较薄的 ， 所以是不是有可能最没有能力承受风险的人 ，在现在这个时点上 ，在这套机制里承担了更多的风险呢 ？ 就大韩民国是不是变成了一个大韩赌国 ？ 按照我们节目常说的说法 ， 未必马上崩盘 ，但肯定是非常脆弱的 ，有没有这种可能 ？ **石磊** [36:20] 对 ， 我觉得每一次的人性都没有变过 ， 都是这种投机的热潮 ， 然后最终一定是极度的疯狂 ， 然后再到极度的崩溃 ，不会很平坦的完成这一轮的财富的再分配的 。 只不过需要大家明白 ， 就是现在在什么阶段 ， 这个才是最重要的 。 但人性是从来没有变过的 。 那上次我们节目中说的 ， 像我们来衡量度量泡沫的 LPPL 模型 ， 首先澄清一下， 这个模型它只能做形态拟合和节奏的参考 。 它是我们说的复杂生验性系统里面 ， 市场自组织临界的一个内生性力量 ， 它决定了整个的 K 线会形成对数周期密率形态 ，但是它不可以用于预测这个股市以何种幅度的崩盘 ，也不能预测是否会转为趋势性熊市 ， 这些还是要看底层的动力学机制和基本面 。 但是我们这一段时间的模型的跟踪结果 ， 可以跟大家再汇报一下 。 我们如果使用今年 1-2 月份的 K 线 ， 韩国股指 KOSPI 它的形态的话 ， 可以估计到韩国股指在 3 月初会发生内生性调整 。 **敏姐** [37:29] 确实也调整了 。 **石磊** [37:30] 调整了 。 第二 ， 它有外生的冲击和内生的调整同时发生了 ， 所以它的跌幅是很大的 ，但是它无法预测未来会怎么样 。 那么使用 3-5 月初这样的数据形态的话 ， 可以预测韩国股指的临界调整时点发生在 5 月下半个月 ， 这是我们上次节目跟大家提到过一嘴 ， 实际上是在 5 月 15-5 月 20 号这一周 ， 韩国股指调整了 10%，但幅度是非常小的 ， 比起它的暴涨 。 调整完 10% 之后又开始了暴涨模式 ， 上涨了 20% 到现在 。 那么使用最新的数据形态 ，也就是说截止到 6 月初的数据形态 ， 可以预测韩国股指下一次的临界调整发生在 6 月中旬 ，也快了 。 这个跟 SpaceX 上市时点是差不多的 ，SpaceX 估值是人类历史上最大的 IPO，1.8 万亿美金 ， 融资 750 亿美金 ，并且它设计的散户配售占比高达 30%，并且它在一个月内解禁的幅度是非常大的 。 那么知道美股一般解禁都是在 6 个月到 12 个月 ， 解禁是比较多的 ，但是这次 SpaceX 的解禁可能会在一个月内就解禁 2,000 亿美金 ，并且如果股指继续上涨超过 IPO 价格的 30% 的话 ， 会解禁更多 。 所以它有极大的吸收你流动性 ， 你只要想去买这些科技股 ，有无穷多的科技股给你 ， 就在未来的半年 。 **敏姐** [38:51] 那如果按你这个说法 ， 对全球股市的抽水效应都是很明确 。 **石磊** [38:55] 非常大 ， 包括像之前韩国这轮股市上涨受益于 AI 叙事嘛 ， 哪怕我们国内创业 50 或者日本的日经创新高 ，其实也都是受益于这个叙事 。 对 ， 所以我们也都在减持 ， 最近的一个月产业资本的减持幅度快速增加 。 **敏姐** [39:13] 那么 SpaceX 有可能构成一个节点性的事件 。 **石磊** [39:17] 肯定有重大影响 ，但是不一定是代表着结束 。 **敏姐** [39:20] 还有就是全球的这些科技股 ， 股指里面是不是有一荣俱荣 、 一损俱损的这个关系 ？ 就如果像 SpaceX 上市 ，AI 叙事也不是被它影响 ， 就有各方面的因素叠加 ， 会不会带来一个比较大的股市的危机 ？ **石磊** [39:37] 对 ， 我觉得整个全世界的股指的相关性都快速增加了 ， 包括中国的股指和美股的相关性都大幅增加了 ， 这比三年前相关性高了很多 。 主要就是说现在并不是在地域上有什么经济上的分化 ，而就是行业产业上的分化 。 所以跟 AI 相关的 、 跟科技相关的这些都是高度关联的 ，而非 AI 的部分是高度分化的 。 所以现在只有 AI 和非 AI。 **敏姐** [40:02] 好可怕 ， 听起来又一轮新的形式的全球化了吗 ？ **石磊** [40:06] 这轮就是 AI 科技横扫全球 。 **敏姐** [40:09] 硅基动物横扫碳基 。 **石磊** [40:11] 对 ， 关键是碳基驱动的硅基横扫了自己 ， 这个就很有意思 。 **敏姐** [40:15] 如果真的回到 1% 的人统治 99% 的人。 **石磊** [40:19] 这世界一定是不会太平的 。 每一次的科技热潮 ，有人统计过 ， 凡是你的科技的好处没有让大多数人享受 ， 它就会带来社会的动乱 。 而那些把新的技术应用到了更加普惠的场景中的 ， 整个社会的发展它是良性的 。 **敏姐** [40:40] 比如说互联网 。 **石磊** [40:41] 对 ， 就后面的这个阶段的互联网 ， 慢慢它就开始 。 **敏姐** [40:44] 普惠了 。 **石磊** [40:45] 对 。 **敏姐** [40:46] 所以 AI 现在还是冲击大于福利 。 **石磊** [40:49] 在第一个阶段 ， 我觉得是这样 。 这第一个阶段它一般来讲都是以金融资本的退场和金融资本的破灭带来的一个比较成熟化的标志 。 **敏姐** [40:58] 对 ， 我就想起来你之前说的破坏式创新的例子 ， 石破神的例子 ， 一方面是在破坏 ， 一方面又在创造 。 **石磊** [41:07] 对 ， 它是在产业的不同的生命周期阶段 。在最开始的时候 ，在萌芽期 ， 产业资本和金融资本它们是分工合作的 ， 金融资本其实是承担了主要的风险 ， 还要给产业来提供一些初始的资源和撮合的机会 。 产业就负责探索新的技术 、 新的产品 ， 一旦这个产品成功 ， 渗透率开始上升 ， 产业开始需要扩大它的规模了 。 那么像现在就是 AI 的基建 ， 产品已经验证了 ， 就开始扩大规模 。 这个时候金融资本就负责提供这种资源 ， 然后让它复制扩大 。 这两个阶段 ， 金融资本和产业资本它的利益是一致的 ， 直到这个产业泡沫化 ， 让这个估值非常的夸张 ， 产业资本会开始减持 ，并且它会以非常贵的水平去募资之后形成更多的产能 ， 形成更多产能和供给之后， 就是未来资本的回报会下降 。 而金融资本它的入场点就比较贵 ， 加上产能增加带来的未来的价格和利润率的下跌 ， 它是双双头不利的 。 这个时候金融资本就会和产业资本形成利益不一致 ， 这个时候产业资本可能陆陆续续开始减持了 ， 金融资本最后就倒手的游戏 ， 击鼓传花 ， 直到金融资本再受不了产业的状态的时候 ， 金融资本离场 。 而这一离场 ， 产业里面一般来讲 ， 它的自我现金流它是很难完成循环的 ， 就依赖着金融的融资嘛 。 而金融这时候不给金融融资了 ， 产业也会优胜劣汰 ， 把高风险的产业的泡沫也挤出 。 所以这个时候金融和产业资本它们就是相爱相杀的阶段 ， 然后把它们杀完了 ， 产业进入到成熟期的时候 ， 又是产业资本来主导 ， 然后金融资本来辅助 ， 它们又再进入到一个一致化的阶段 。 所以大家可以自己去考虑 ， 现在 AI 这个行业在什么阶段 ， 你到底是什么资本 ，是产业资本还是金融资本 。 **敏姐** [42:59] 对 ， 刚才石磊这一套是整个泡沫的从形成到壮大到破灭的过程 ，而且之前我们应该也讲过 ， 它也是投资范式的转变的过程 。 就先是成长 ， 到后面成熟之后就变成价值 ，是整个从成长到价值切换的一个整个画面 。 **石磊** [43:16] 对 ， 所以我觉得泡不泡沫这个东西 ，不是看估值 ，不是看什么 PEG，不是看 DCF，而是看到在眼前产业资本和金融资本它们都在做什么 。 最终的这个格局一定是现在的这几种力量 ， 它们共同形成的这个生态带来的一个结果 。 而我们看到 AI 现在是在消耗融资的 ， 需要大量外部融资 ， 需要融资形成支撑资本开支 ， 然后资本开支创造需求 ， 需求又创造利润 ， 然后利润又带来新的乐观的精神和市值 ， 然后又带来新的融资 ， 这个循环一直在进去 。 那直到什么呢 ？ 直到产业资本开始大量减持 ， 开始形成大量的产能 ， 这个时候它们两个的利益就不一致了 ， 就要小心到最后这一阶段了 。 **敏姐** [43:58] 对 ， 现在还远远没有到 。 **石磊** [44:00] 现在局域上来看 ， 我觉得还处在这两边比较一致的后期 。 **敏姐** [44:05] 但是刚才你说最近产业资本因为 SpaceX 上市 ，有一点减持的动作 。 **石磊** [44:11] 对 ， 就是现在是融资 ， 融资增加资本开支 ， 增加未来的产能 ，是这个阶段 。 但是纯的减持其实还没有出现太多 ， 比如说这次 SpaceX 也是 ， 马斯克承诺自己不减持 。 ### 半导体产业 **敏姐** [44:23] 那我们刚才讲完整个韩国神奇的股市 K 市 K 线 ， 接下来再聊聊当下这轮 AI 受益者为什么是韩国 。 这部分主要是想聊一下韩国的一个经济的这些年的一个发展 ， 比如说我们比较熟悉的汉江奇迹 ， 或者韩国的一些财阀经济的一个历史 ， 或者说表现 。 我们想聊经济这个层面 。 **石磊** [44:49] 对 ， 我们就从这次韩国暴 �来开始这个产业的视角 ， 经济的视角 。 这次暴涨大家知道就是半导体驱动 ，而半导体它是在 AI 的这个生态之中的一个关键的瓶颈 。 当然在韩国就是以 SK 海力士和三星为主 ， 尽管这次是内存 ， 就是海力士和三星主要是在存储上面搭上了 AI 的浪潮 ， 改变了原来是传统的内存的周期性属性的特征 ，但这次绝不是天上掉的下边 。 有意思是我们回顾一下， 到 2024 年 9 月份 ， 摩根士丹利就是大摩发表了一篇很出名的研报 ， 叫做 《Memory Winter Always Lasts》， 就是存储冬天永远笑到最后 。 也就是它认为存储是一个周期性行业 ， 它会预测下一次周期性衰退将会从 2025 年开始 ，DRAM 这种将在 2026 年之前保持一个供过于求的过剩状态 ， 库存会积累增加 ，并且当时它将海力士降级为低配 ， 海力士的目标价从 26 万韩元下调到 12 万韩元 ， 直接砍了一半以上 。 而这个报告发布的 9 月 ， 就是海力士本轮股价最低点出现的时候 ，而现在的海力士的股价是 236 万韩元 。 **敏姐** [45:58] 那说明它看错了是吧 ？ **石磊** [46:00] 对 ，而且是错的 ， 就是最低的时候它错了 ， 就它砍到了最低部 ，并不是说摩根士丹利有什么问题 ，而是说 2024 年的时候 ， 大家普遍上认为内存还是一个周期性行业 ，而且它是一个比较重资产的周期性行业 ， 所以它的资本回报率长期来看是不高的 ， 所以才认为它是 12 万韩元的估值 ，而实际上现在已经是 236 万韩元 ，20 倍差异 。 实际上是这个行业由于搭上了 AI 的快车 ， 它已经改变了它原有周期 。 不是说这个行业没有周期了 ，而是说这个周期变成非常长 ，而且它具有一定的成长性 ， 它变成了一个周期成长行业 。 那么半导体本来就是一个比较成熟的极度重资产的行业 ， 特别是内存这个子行业 ， 它是一个高度周期性的 ， 一旦是把握不好节奏 ， 整个周期顶部你去大规模扩产 ，在衰退阶段你可能一把就是资金链断裂 ， 然后抽贷 ， 就你一把就全没了股东 。 但是在 2025 年的时候 ， 实际上 AI 服务器对于 DRAM 这子行业里面的新的种类 ， 就 HBM 这种高带宽的内存 ，由于 AI 服务器的超高的需求 ， 改变了整个周期的形态 ，HBM 整个的需求同比激增超过 130%。2024 年当时已经增速比较快 ，50%，但是 2025 年增速更快 ，而 AI 服务器的出货量同比增长超过 80%。 单台的高端的 AI 服务器的 HBM 运用量是 1.4 个 TB， 它是传统服务器的 4-8 倍 ， 所以整个存储占成本的比例上升到了 30%-35%。 而这个时候终端的用户 ， 像 OpenAI 和微软 ，他们的超算中心已经看明白内存的格局会越来越紧张 ， 所以他们提前锁定了 SK 海力士未来三年的每个月的产能 ， 锁定了 30%。 所以整个产业链可能是需要看到最终端 ， 我们才能明白 ， 至少 HBM 不是一个周期品 。 后面我们就会看到企业家精神发挥重要的作用 ，也带来了不同企业之间的分化 。 原本内存是一个很成熟的行业 ， 它的接口规范是由这个 GDC 这个标准化委员会 ， 是一个行业内的各个公司来自组织形成的一个标准化委员会 ， 来形成一个行业标准的 。 而这个 HBM 它有一个分会 ， 形成这个标准之后， 全球会执行这个标准 。 而这个 HBM 分会的主席是英伟达 ，因为它代表着终端的这个用户 ，而英伟达是深度参与每一代的标准参数的制定的 。 那么在 AI 这个浪潮之后， 也是发展到 HBM3E 和 HBM4 的这个标准 ， 英伟达提出了一种定制化的规格 ，而原来是通用化的规格 ，而通用化大家知道是有利于制造的 ，而定制化的它的制造难度和成本都会比较大 。 所以不同企业应对这样的一个威逼利诱 ， 反应是完全不同的 。 那么海力士和三星和我们看到美光走出了完全不同的道路 ， 海力士是 all in 在 HBM，而且是客户绑定策略 ，也就是它是要跟着英伟达走的 ， 所以它聚焦了 HBM 的高附加值的 AI 内存的赛道 。 而三星它的战略 ， 它就是比较鸡贼的 ， 就是它什么都干 ， 它的规范上满足 GDC 的最低参数要求 ，但是自研了一套自有的 HBM 的产品规范 ， 同代产品性能它的规格是自研来定义的 ， 它没有去盲从英伟达制定的一些细则 。 而同时它也对接了更多的客户 ， 比如说 AMD、 谷歌 、 苹果 ， 它都是有多客户来定制 ， 那么弱化对单一厂商标准的绑架 。 所以三星走的是全站整合加规模扩张的路线 ， 这个风险当时看是比较低的 。 而美光它就要用原有的通用标准来抵制这个某些厂商私有化定制泛滥 ， 它认为如果 HBM 是广泛定制化的 ， 实际上是不利于它的制造这个环节的 ， 所以它是反对英伟达的 。 那么 SK 海力士后来当然成为了领先者 ，在 2022 年下半年的时候 ， 新晋升的这个联合 CEO 叫郭鲁正 ， 力排众议地将 HBM 的研发预算逆势会提升到 30%， 同时砍掉了八成非核心产品线 ， 来集中押注在 HBM，并且在 2022 年的年底的时候 ， 和英伟达签署了 HBM3 的这种优先的供应协议 ， 来锁定核心客户 。 到 2023 年 AI 需求开始爆发 ，2025 年的 9 月 ， 它也是全球首个完成 HBM4 的开发 ，并且准备量产 ，在今年的一季度开始大规模出货 。 这也使得 SK 海力士在 HBM 市场份额是全球老大 ，50%-57% 是全球绝对的领导者 。 而三星和美光起步就晚了 ，但是它们也在圈子里 ， 它们也不傻 ， 它们看到了风向已经转变的时候就开始追赶 ， 先是三星 ， 后来是美光也开始追赶 。 所以我们看到这一次三星和海力士赚到了大钱 ，但是它们的钱实际上在产业生态的组织者和领导者其实是英伟达 ，是海力士押对了人， 出现了非常猛的下注 ，并且成功了 。 这个其实也有点像我们之前说的游韵里面 ， 像韩国场景 ， 看明白了这个整个的产业局势之后，all in 了 VLCC， 赚了大钱 ，但是在中间企业家精神还有冒险都是必要的 。 **敏姐** [51:02] 我看你这个过程 ， 我感觉海力士还是比较猛的 ， 就是有点成王败寇的感觉 。其实它这样风险是挺大的 ， 它就牢牢绑定英伟达一家 ， 那英伟达就像你上次说的 ， 它变成整个标准的制定者 ， 上期美股节目里面讲的 。 **石磊** [51:20] 对 ， 所以产业生态里面 ， 我们得需要明白那个产业的组织者 、 标准制定者 ，他会说我提供的是全套全站解决方案 ，有这样底气的人大部分就是标准制定者 。 **敏姐** [51:31] 生态就英伟达吗 ？ **石磊** [51:33] 对 ， 还有谷歌也是另外一个 。 **敏姐** [51:35] 但是三星这个更稳妥 。 **石磊** [51:37] 对 ， 它更稳妥 ，因为三星圈非常大 。 **敏姐** [51:40] 对啊 ， 这种属于我们资产配置里的均衡配置 。 **石磊** [51:43] 对 ， 无可厚非 ， 我觉得 。 而且人家见到你成了之后马上跟上来了 ，也很有专业性 。 所以三星这个风险是略低一点 。 **敏姐** [51:50] 是的 ，因为像海力士这种 ， 我就觉得就比如说你 all in 一支高风险高弹性的股票 ，有点像这种 。 **石磊** [51:57] 你相信吧 ， 你相信你看到了 ， 你才能做到 ， 才能 all in。 **敏姐** [52:02] 赚大钱也是有道理的 。 不过我感觉刚才这一段 ，不知道大家有没有听得有点迷糊 ， 就是对我们普通人来说 ， 我自己就有这种感受 ， 最大的困惑就是对技术我们是比较陌生的 ， 经常讲的像芯片 、 半导体 、 存储 ， 实际上它们之间的关系到底是怎么回事 ？ 像你刚才讲的 HBM 是什么东西 ，DRAM 又是什么东西 ， 就它跟芯片又有什么关系 ？ 还有比如说像三星 、 海力士 、 英伟达 ， 还有包括台积电这些 ， 它们之间是什么关系 ？ 竞争 、 合作 ， 就这个产业链的分工有点糊涂 ， 我自己的感觉 。其实这个技术币大家随便搜一搜就都知道 ， 这个壁垒并不高 ，但是说细节是很多的 。 那么我们先给大家做一个简要的结构吧 ， 就是我们平时说芯片 ， 一般会分为逻辑芯片 ， 比如说 CPU、GPU 这种 ， 它是计算的 ， 还有存储芯片 。 那么像我们刚才讨论的主要是存储芯片 ， 存储芯片主要也分成几类 ，有像刚才说的 DRAM， 类似于我们 PC 机的内存条 ， 这种 DRAM 就是通了电之后， 我就能把它当存储 ， 没有电之后它的这个数据就没了 ， 就是内存条 。 那么 HBM 就是 DRAM 的一种 ， 它叫高带宽 DRAM。 另外还有一种就像我们的固态硬盘 NAND， 这是一种内存芯片 ， 然后你把电拔了之后， 它还能存住数据 ， 所以咱们的移动硬盘里面那种固态硬盘 SSD 都是这种东西 。 还有一种就是我们最传统的 PC 机上的笔记本的这种机械硬盘 HDD， 这我们最熟悉的 ， 就听着嘎嘎嘎嘎响那种 。 所谓的存储就这三种 ：DRAM、NAND、 还有 HDD。 而这次先 AI 拉动的就是 DRAM 里面的高端新品 ， 就是 HBM， 它主要是用在训练大模型时候要用 ， 它消耗 HBM。 而在去年推理成为最主要的这个行业推动 ，2025 年是推理出来了 ， 它就会使得存储需求溢出到了 NAND， 所以后来 NAND 固态硬盘这边 SSD 又涨了一大波 。 那么还有就是你的数据需要冷存储 ， 就是断了电之后又要填力大量的冷存储 ， 它就需要机械硬盘 HDD。 所以它的传导是从 HBM 到 NAND， 然后再到 HDD， 做存储的全长一大片 ， 它传导出来的 。 而今年整个 AI 的边际上的驱动就是 Agent， 所以 Agent 出来要运用什么 ？ 就是 CPU， 除了 GPU 之外，CPU 也要 。 你说大家在 2024 年能看到说 NAND 也不是周期品 ， 没人信 。 对啊 。 **石磊** [54:28] 对吧 ？ 你就是说机械硬盘 ， 那就更没人信了 。2024 年可能会猜 HBM 可能它有成长性 ， 它的周期性弱一点 。 **敏姐** [54:35] 这个确实 。 **石磊** [54:36] 就是走一步看一步的 。 **敏姐** [54:37] 对 ， 它其实等于咸鱼翻身吗 ？ **石磊** [54:40] 就是搭上这个高速的列车之后， 你这个行业本身出现了一些变革 ， 那么这些里面也有些技术的更新 ，不是传统的那些东西了 。 但是这个赛道就相对集中度也是比较高 ， 就是几家巨头 ， 三家到五家巨头垄断的 。 **敏姐** [54:55] 它等于在前一个阶段 ， 前一个周期里 ，其实金融资本已经退潮了 ， 产业资本占主导 。 **石磊** [55:01] 对 。 **敏姐** [55:01] 同时大家就形成合并并购 ， 形成几个大的巨头垄断 。 **石磊** [55:06] 对 ， 它已经是寡头了 。 **敏姐** [55:07] 对 ，而且它其实也没有特别高额的利润空间 ，在之前的那个周期里 。 **石磊** [55:12] 对 。 **敏姐** [55:12] 所以大家也不会说疯狂地去进入这个行业 ， 或者做资本开支了 。 **石磊** [55:17] 对 ，其实它是从纯的周期品变成一个周期成长 。 **敏姐** [55:20] 它就搭了下一轮 AI 的浪潮 。 **石磊** [55:22] 对 ， 搭上了 AI 的成长这个浪潮 ，但它肯定还是有周期的 ， 只不过周期更长了 ， 斜率更高了 。 **敏姐** [55:28] 续命了 。 关于这些 ， 我这里做一个简单的主体上的一个分享 。 刚才讲了英伟达 、 台积电 ， 还有三星 、 海力士 。 英伟达我查了一下， 它卖的是 GPU， 就 H100、B200 之类的 ， 它不是裸的芯片 ， 所以英伟达是芯片设计者 ， 它设计出来芯片 ， 委托台积电来做代工 ， 生产出 GPU 的裸片 ， 再让台积电把 GPU 裸片跟 SK 海力士的 HBM 内存集成在一起 ， 然后用一个先进的封装技术 ， 封装成一块完整的 GPU 卡 ， 再由英伟达卖给了买家 。 这个买家就是前面我们熟悉的 OpenAI、 微软 、 谷歌 、Meta 这些公司 。 所以英伟达就是整个链条里面的整合者 ， 就像石磊在之前的节目里说的 ， 标准的制定者是链主 ， 英伟达起到这个作用 ， 对吧 ？ **石磊** [56:20] 对 。 **敏姐** [56:20] 所以我对它做了一个了解 。 为什么韩国受益 ，其实就很简单 ， 英伟达卖出一个芯片 ，GPU 里面 50%HBM 内存是来自于海力士的 ， 所以英伟达卖越多 ， 海力士赚越多 ， 大概就这样 。 这是我从小白的视角 ， 可能你们觉得这个不是显而易见 ， 大家都知道 ，但我就发现其实讲了这么多期 ， 我并不是很了解 。 **石磊** [56:42] 都听过 。 **敏姐** [56:43] 对 ， 都听过 ， 就是台积电我知道很厉害 ， 那它跟海力士的关系是什么 ？ 其实是不知道的 ， 实际上它是合作关系 。 台积电但是跟三星你刚才说全站整合 ， 它其实是有一些竞争关系的 。 **石磊** [56:55] 对 。 **敏姐** [56:56] 这里也做个节目预告 ， 我们可能也会聊一期关于芯片的内容 ， 嘉宾就是反脆弱那期的 Kevin，其实他本职工作是芯片工程师 ， 这期我们可以聊得稍微深入一些 。 **石磊** [57:08] 而且他是站在光里的芯片工程师 ， 可不是一般的芯片 。 **敏姐** [57:11] 他是站在光里 。 **石磊** [57:12] 光通信的 。 **敏姐** [57:13] 他是学集成电路设计的博士 ， 大家可以期待一下 。 这样看来 ， 三星跟海力士能够主导全球内存 ， 跟上这波 AI 浪潮肯定不是偶然的 。 ### 汉江奇迹 **敏姐** [57:23] 接下来想聊一聊韩国这几十年的一个发展历程 ， 就像失去的 30 年是日本之前的一个标签 ， 那韩国之前在互联网上的叙事也有一些标签 ， 比如说我们经常提到韩国 ， 就说它的压缩现代性 ， 就是用几十年走完了别的国家需要上百年完成的经济发展 。 还有韩国比较著名的就是财阀 ， 黑暗的恶势力财阀体系 ，其实也不是那么简单的 。 那刚才说的韩国折扣很重要 ， 原因可能就是财阀对上市公司的一个控制 。 所以接下来我们想跟石磊和大家一起看看二战后的韩国 ， 它是怎么从一个殖民地的废墟 ， 从一个赤贫国家跃迁成为一个发达国家的 。 从 60 年代到 90 年代这 30 多年时间里 ， 韩国的人均 GDP 从 92 美元提升到 13,000 美元 ， 这个阶段也被称作汉江奇迹 。 这个奇迹我们今天系统性地来回顾一下， 更多地了解韩国这个国家 ， 我们来看看 。 **石磊** [58:20] 三星海力士能看出韩国的经济是高度外向性的 ， 它的产业价值是嵌入到全球经济分工的 ， 特别是在战后的美国组织的全球秩序 ， 无论是汉江奇迹还是我们说的亚洲四小龙 ， 还是半导体 、Kpop， 它都是在这个全球秩序下完成的 。 那么从外部来看 ， 韩国历史上也曾受益于朝鲜战争结束之后， 美国的援助 ， 还有冷战的秩序 ， 甚至越战对它都是有利的 。 日韩后来邦交正常化 ，70 年代日本取代了美国 ， 成为韩国最大的外资来源 ， 所以韩国很多产业跟日本的转移有关 。 但是从内部而言 ， 它也有自身的特色 ， 就是韩国是在日本殖民时期工业化的 ， 就是在我们上个世纪的上半个时期 ， 它是日本殖民时代 ，也是日本把它完成了一个工业化 ， 特别是重工业的基础是日本种下的 ， 主要发源于这个战时经济 ， 当然这跟中国也有关系了 。 所以当时其实初步建立了一个出口导向型的经济模式 ，在朝鲜战争之后又采取了国家主导的模式 ， 就是我们说的朴正熙体制 ， 国家主导与计划下发展的外向型的经济 ， 就是它的这个朴正熙体制 ， 国家主导有计划的外向型的经济模式 。 那么在 1962 年到 1996 年， 有七次五年计划 ， 跟 。 **敏姐** [59:37] 中国很像 。 **石磊** [59:38] 对 ，但实际上内涵是不一样的 。 中国苏联的计划在之前 ， 它是一个计划经济模式 ，而韩国主要就是以市场为主导的一个经济计划 ， 所以它也是国家金融企业的一种联盟模式 。 所以在朴正熙上台之后， 所以它会发现怎么样快速地崛起 ， 就是和大企业合作 ，并且国家提供政治上的支持 ， 金融资源的支持 ， 大企业来干活 。 所以后面就发展成为这个财阀经济 ， 这也被后来韩国经济和社会的这种 K 型分化埋下的种子 。 所以当时其实也是一种更有效率的选择 。 **敏姐** [1:00:11] 对 ， 这种财阀经济算不算国家资本主义 ？ **石磊** [1:00:14] 算 ， 一定程度上 。 **敏姐** [1:00:16] 我这里补充一个小的信息 ， 就在张庆燮这本 《 压缩现代性 》 的书里 ，他提到这么一个公认的观点 ， 关于韩国受日本的影响 ， 就日本战败退出以后， 日本企业家留下的工业资产 ， 它是被新建立的韩国政权占有了 ，但政府收到这个资产 ， 它不知道怎么利用 ， 怎么来恢复国家的经济 ， 政府就把它们转移到这些受到政府庇护的企业家的手上， 这个也是公认的韩国 产业资本主义的起源 。 这些受到政府庇护的企业家 ， 就形成了财阀体系 。 像三星它是 1938 年成立的 ， 大韩 1946 年成立的 ， 都是通过国有企业的转让 、 贷款和援助来壮大的 ， 这也是佐证石磊说的这块信息 。 **石磊** [1:01:01] 是的 ， 前面的朴正熙体制 ， 它实际上是军人政府 ， 后面也是有不断的军人的政变 ， 直到 1993 年， 首位非军人的总统金武三才上台 。1995 年韩国加入了 WTO，1996 年加入了 OECD 这个富人俱乐部 ， 接受了经济自由化和开放了金融市场 。 当然很不幸的就是 1997 年就进入亚洲金融危机 ，在韩国就叫 AMF 危机 ，他们把这个锅要丢给了国际货币基金组织 ， 所以一直就叫国际货币基金组织危机 。 那么在 1976 年到 1997 年， 这 30 年间 ， 韩国的年均的 GDP 增速 9%， 非常高 ， 人均 GDP 从 76 年的 1,000 美金上升到 97 年的 10,500 美金 。 整个的关键的政策 ，也是从 1973 年他们开始有重工业化宣言 ， 政府开始当时支持的是钢铁 、 石化 、 造船 、 汽车 、 电子六大战略产业 。 所以现在我们还能看到 ， 这六大是韩国有很多的强项 ， 比如说钢铁有普项制铁 ， 石化有很多 ， 造船现在还是全世界有优势的 ， 汽车 、 电子就发展出来了 ， 后面的半导体 。 我们刚才说的财阀 ， 三星 、 现代 、LG 获得了大量的政策支持 ，也是他们崛起的初始阶段 。 到了 97 年亚洲金融危机爆发之后， 由于他们加入了 OECD，也接受了经济自由化和开放金融市场 ， 受到了重创 ， 原因也是因为前面的这个体制高度依赖金融 ， 高度依赖政府的资源支持 ， 使得企业有很多杠杆 ， 一旦遇到冲击 ， 一旦开放化之后 ，他们的大的这些企业就出现 了巨大的崩盘 。 那么在这时候大禹破产了 ，也是一个财阀 ， 汇率暴跌 ，不得不有爱国的民众用自己的黄金首饰来救国家 ， 救汇率 。 当然这些也不是根本性的能够扭转局面的 。 为了获取 MF 的贷款 580 亿美金 ， 当时还是挺大的一笔钱 ， 当时的金大中政府执行了 MF 要求的整改 ， 主要就是宏观要紧缩 ， 各种企业 、 政府部门要改革 ，而这就把新自由主义的基因注入到了韩国这个躯体之中 。 所以这个就决定了韩国后面的 20 年的发展 ， 出现了一条新路 ， 新自由主义发展就开始让韩国的整个体制脱胎换骨 ，有减税 、 放松监管 、 民营化 ， 新自由主义把权力交给了市场 ， 要有更多的竞争 。 但是由于这个新自由主义的起点 ， 仍然是大企业掌握更多资源 ， 导致后来的整个发展的结果是分配越来越极端 ， 所以老百姓也只能靠自强了 。 就民姐说的 ， 可能他们政府越来越多的宣扬 ， 你们的养老 ， 你们的社保要靠自己 ， 要靠自己的家庭 ，而不要靠政府 。 所以老百姓就是多喝美式咖啡 ， 拼吧 。 **敏姐** [1:03:47] 只能卷自己了 。 **石磊** [1:03:48] 对 ， 到了 2000 年到 2015 年， 整个年均增速下了一个台阶 ，但是依然有 3% 到 5%， 属于一个中高的增速水平 。 这个时候产业已经从原来的重的工业为主 ， 转型到了存储 、 半导体 、 液晶面板 、 整车制造 ， 新的升级的这些产业的出口 ，并且最重要的是文化产业崛起了 。 那个时候韩流出来了 ， 就是我上高中到大学 ， 那个时候特别哈韩 ， 北京最潮的人就是韩范 。 当时我记得淘宝后来卖得最好的都是这个 。 **敏姐** [1:04:22] 韩版女装 。 **石磊** [1:04:23] 韩版女装 ， 对 。 **敏姐** [1:04:24] 还有韩国美妆 。 **石磊** [1:04:25] 对 ， 整个服装市场当时一层都是韩妆 ， 特别流行 ， 就是 21 世纪初那十年， 他们的人均 GDP 现在已经在 3 万美金以上了 ， 完成了中等收入陷阱的跨越 。在 2016 年到 2025 年这十年间 ， 最近这十年间 ，GDP 的增速进一步回落到了 2%， 人均 GDP 达到了 3.6 万美金 ，在世界居 37 位 ， 高于日本 ， 中国是 1.4 万美金 。 经济仍然是高度外向化的 ， 出口占 GDP 的 35%。 现在半导体是第一大出口单品 ， 首先它的经济的绩效结果 ， 从整体上看是非常辉煌的 ， 到现在我觉得它们不是一个体系非常完整的一个经济体 ，不像中国和日本这样相对完整 ， 内需市场比较大 ，他们还是一个内需比较狭窄 ， 所以主要靠外需 ， 所以主要靠把自己的产业嵌入到全球产业中的某个环节之中获得价值的 。 所以它的经济的波动性是很大的 。 第二就是它在几次的波动之中上了台阶 ， 这也是它比较成功的 。 当然除了这些我们大的企业而说能想到的 ， 大家这种国际型的企业以外 ，在韩国上市公司里面 ， 我们去韩国能经常看到一些招牌上的企业 ， 比如说我们经常听到的现代汽车 、 起亚汽车重工业的 ， 还有 LG 新能源 ， 这个在电池领域非常的牛 ， 现代重工 、 普项制铁 ， 还有我们平时消费经常听到的互联网 ，他们的有电商 ，有 Kpop 和 Nava， 这主要是他们 韩国本地的 。 **敏姐** [1:05:58] 就跟我们的淘宝 、 京东一样 。 **石磊** [1:05:59] 对 ， 还有消费类的这种百货公司 ， 像乐天 、 新世界 ， 像便利店 、 零售店 ，GS，他们遍地都是 GS， 遍地都是 CU 便利店 ， 还有年轻人喜欢去的 Olive Young，也是他们的上市公司 ， 做化妆品的 。 还有就是我们方便面 ， 辛拉面的加工农心 ， 它其实是原来的乐天食品 ， 方便面大家知道是日本发明的 ，但是现在竟然成了韩国的伴手礼 ，而且就是特殊品种的方便面 ， 就是农心的方便面还巨难买 ， 好多中国人在机场专门找这个韩国的方便面 ， 这个让人真的是很惊叹 ， 人家很牛 。 **敏姐** [1:06:37] 对 ， 就跟泡菜做特产一样 ， 方便面做伴手礼 ， 你也没给我带辛拉面回来 。 **石磊** [1:06:46] 给你带一箱 ， 手提的那种 。 当然还有它最标志性的就是医美这个行业 ， 医美行业的上市公司有大雄制药 ，是全球第三大的肉毒素的生产商 ，他们的品牌有乐提宝 、 肉毒 、Classis， 超声刀领域的市场份额第一 ， 且国际的收入占比 45%。 ### 医美与K-Pop **石磊** [1:07:05] 而整个韩国医美行业的发展也是很有趣的 ， 就是它最开始跟中国一样 ， 就是他们主要是在战争期间给军人， 军医有大量的这种创伤修复 ， 然后引入了现代整形的外科技术 ， 然后慢慢成为医美领域的技术源头 。 这是朝鲜战后的 50 年代 ，70 年代的时候 ，他们就主动派着医疗团队到了欧美来学习 ，并且结合了亚洲人的面部特征进行改良 ， 形成了最早的韩式的整形的这种特色 ，并且服务也从单纯的这种创伤型的修复变成了一个美容型的需要 。 当时还是主要服务于娱乐明星和富裕阶层 ，并且首尔的江南区富人区开始出现了整形诊所 ， 后来形成了鸟山大陆这个整形一条街 。 汉江奇迹出现之后， 又迎来了中产阶级的崛起 ， 医美从奢侈品也变成了大众消费品 ， 价格逐渐亲民化 ， 渗透率也提升了 。 到了 97 亚洲金融危机之后， 整个韩国市场化 、 新自由主义转型 ， 整形和美容变成了职场竞争对自我的一个投资 ， 中产阶级 ， 尤其是在就业压力比较大的年轻人当中非常的普及 。 那么再到后来就是 2009 年， 韩国修订了医疗法 ， 允许医疗机构招揽外国患者 ， 推出了医疗观光签证 ，并且国家还推出了 Medical Korea 的国家品牌 ， 医美上升为这种国家战略 。 我发现韩国政府特别愿意推广 ， 我们说的 Kpop 其实还有 K 很多 ，是韩国政府的一些机构主动向世界推出来的 ， 它是有专门的支持的 ， 比如这 Medical Korea 也是政府来推动 。 现在每千人的韩国的医美治疗次数达到了 80 次 ， 成年女性的渗透率超过 40%， 海外客人占这种皮肤科的比例超过 56%， 皮肤科就不是整形的那种 ， 就是 。 **敏姐** [1:08:55] 水光 。 雀斑 。 **石磊** [1:08:56] 这我也说不好 。 那么在海外客人里面 ， 日本人占比是最高的 ，其次是中国 ，其次是美国 。 大家会发现韩国的很多外向型企业 ，他们赚的都是日本人 、 中国人和美国人的钱 ， 甚至美容都是这样的 。 **敏姐** [1:09:09] 这也是大国呀 ， 这几个 。 **石磊** [1:09:11] 对 ， 人家目标市场就是大国 ，有钱崛起 ， 所以他们干这些事我觉得目的性特别强 ，而且人家就是战略性的眼光 ， 很决定 ， 很抉择 。 另外我们看到就 Kpop， 就它的娱乐公司在上市公司里 ， 看到就是像 CJ Entertainment， 我们看电影里面有 CJ Entertainment， 韩国最大的电影公司 ， 同时它有电视台 ， 还有流媒体 ， 包括黑暗荣耀的演唱剧是它这个流媒体公司独家定制的 。 **敏姐** [1:09:38] 太好看了 。 **石磊** [1:09:39] 你喜欢这个黑暗荣耀 ？ **敏姐** [1:09:40] 很好看 ， 就是虽然我也知道它是流水线制作 ，但是就是确实比较精彩 。 **石磊** [1:09:46] 工业化制作那才是高水准 。 **敏姐** [1:09:48] 对 。 **石磊** [1:09:49] 对吧 。 **敏姐** [1:09:49] 而且韩国电影更不用说了 ， 经典制作特别多 。 **石磊** [1:09:52] 是的 。 **敏姐** [1:09:53] 很敢拍 。 **石磊** [1:09:54] 是的 。 那么还有我们说就是韩流和连声制作的发明者 ， 就 SM Entertainment， 它是在韩国上市 。 那么我们年轻时代那个时候 ， 就是 SM 推出第一个全球热门的组合 HOT， 我不知道你听过没有 。 **敏姐** [1:10:06] 听 。 **石磊** [1:10:07] 太火了那时候 ， 全是 HOT。 **敏姐** [1:10:08] H-O-T。 **石磊** [1:10:10] 对对对 ，HOT。 后来有酷龙 ， 然后东方神起 。 **敏姐** [1:10:13] 东方神起 。 **石磊** [1:10:14] Super Junior。 **敏姐** [1:10:15] 是 。 **石磊** [1:10:15] Super Junior 还有一系列 ， 什么 Super Junior M，Super Junior XXX， 差不多忘了 。 **敏姐** [1:10:19] M 就 Mandarin， 普通话 。 **石磊** [1:10:21] 是吗 ？ 然后还有什么少女时代 ， 什么 Baby VOX， 然后还有现在大火的这个 BLACKPINK，其实上个时代大火的应该不是最近了 ，BLACKPINK 那是 YG Entertainment 也是上市的 。 这些娱乐公司他们的海外收入占比达到 40% 到 60%，而且同样是以中国 、 美国 、 日本为主要市场 。 所以你要想快速致富 ，在国内市场不大的时候 ， 你只能是靠有钱人 、 有钱的国家 、 大的国家帮你买单 。 所以我们这里可以谈谈这个 Kpop。 首先我觉得它是一个工业 ，而且这是一个从一开始就是出口导向型的工业 。 从开始设计的时候 ，Kpop 这个名字你发现吗 ？ 它就是国际化的 。 那么原来韩国国内市场其实并不流行这个 Kpop 这种风格 ， 它流行的更多是我们的民谣风格 ， 韩国自己的民谣风 ，他们自己的人更爱听这个 ， 就是从他们的 80 年代 、90 年代的时候 。 但 90 年代之后他们为了工业化 ， 让娱乐业工业化 ， 推出出口导向型的 Kpop， 从最开始设计就是要去赚外国人的钱 。 这是 SM 的人他们采访的时候说的 ， 就是他们从认识到这个地方要去挣外国人钱的时候 ，他们认为卖歌是不赚钱的 ， 作品是不赚钱的 ， 需要制造 idol。 而且对于一个外国文化来的 idol， 就是靠内容情感型的链接是有劣势的 ， 所以他们就要唱跳 ， 要表演性强的 。 所以他们是以表演性为中心的一个 idol 的体制 ， 所以他们会孵化非常多的 idol 和粉丝的互动平台 ， 这些是独立的公司 ， 就粉丝圈的那种文化 。 **敏姐** [1:11:52] 饭圈 。 **石磊** [1:11:53] 饭圈文化 ，在中国很排斥的 。 **敏姐** [1:11:54] 对 。 **石磊** [1:11:55] 但是这是他们的主要的盈利模式 ，而且成功了 ， 就是比卖歌 、 比卖电影要成功的多 ， 赚钱的多 。 所以这完全是商业决定 。 而且 Kpop 这种歌曲在很大程度上， 它就是国际流行舞曲 ，有一种标准 ，有一种范式的 ， 它必须要悦耳 、 要意技 ， 旋律非常的简单明快 ， 要让人上瘾很快 ， 要快节奏的 ，而且声音也要活力四射 ， 这全是这样的 。 没有像我们说中国的这些歌曲那么五花八门 ， 像美国的那些流行音乐 ， 它也不完全是单一风格 。 我觉得就韩流风格是比较标准化的 、 工业化的 。 **敏姐** [1:12:32] 说起标准化 ， 我在想那这样子的话 ，其实它很容易被 AI 取代的 ， 越标准化越容易被 AI 替代 。 **石磊** [1:12:40] 我觉得不一定 ，因为你要有创造力 ， 就是说你除了标准化之外， 你还要有创造力 ， 你不能是重复一个标准 。 **敏姐** [1:12:47] 因为就刚才你说的旋律意技 ， 我记得以前有听过分析那种旋律 ， 比如说小苹果 ， 它就属于那种侵略性的 ， 就你听了一下就 。 **石磊** [1:12:57] 对 。 **敏姐** [1:12:57] 神曲 。 **石磊** [1:12:58] 做这种歌其实 AI 做的绝对比人好 ，但是你要打造一个 idol， 那就是一个完整的工业体系 ， 对吧 ？ 需要各种互动 、 运营 。 但是你说你只是卖一个歌 ， 确实是容易被替代 。 **敏姐** [1:13:11] 听你刚才讲 Kpop 的生产 ， 就很像韩国的经济逻辑 。 你看 ， 出口导向 、 标准化生产 ， 嵌入全球分工 。 而且你看它半导体是这个逻辑 ，Kpop 也这个逻辑 ， 就是它用造芯片的方式在造 idol。 **石磊** [1:13:26] 是 。 我在首尔对我一个很大的冲击和你在中国的感受 ， 为什么我觉得他们那是消费型高欲望社会 ，但中国不是 。 中国是你自己产生欲望的话 ， 它会给你迅速浇灭掉 ， 就比如说它给你提供大量的同质化的低廉的供给 ， 迅速填平你的欲望 ， 满足你 。 中国善于这个 ，但是韩国那种不是 。 韩国是用各种方式让你没有欲望的东西 ， 激发你的欲望 。他们的很多消费品都是这种特征 ， 所以你会看到这个地方就是消费型社会的一个特别明显的一个东西 。 所以它的生意做的是好的 ，因为消费型社会其实就是把生意引向那个欲望的极端 ， 欲望就是让你愿意付钱跟它交换某种价值 ， 然后它再提供一种供给 ， 然后这个供给还是有限 、 独特的 ， 就像这种 idol 就特别典型 ， 大部分中国企业不会做这个 。 **敏姐** [1:14:15] 还有包括中国的政府 。 刚才听下来 ， 我感觉韩国政府很多是正反馈的逻辑 ，但中国政府是负反馈逻辑 。 **石磊** [1:14:22] 这就是它的底层管理模式不一样 。 **敏姐** [1:14:24] 对 ， 像中国如果你让政府感觉到有泡沫 ， 它就会限购 ， 整个交易的控制 ， 再去查一些违法乱纪的行为 。 但韩国你看它就迅速推出 18 只 ETF。 **石磊** [1:14:37] 对 ， 这个跟管理模式又和你的价值观 。 **敏姐** [1:14:40] 对 ， 就一个正反馈 ， 一个负反馈 。 **石磊** [1:14:42] 我们更多是父母型的管理 。 **敏姐** [1:14:44] 是的 ， 韩国就推着你 ， 推着你爆了 ， 再下一轮再推着你 。 **石磊** [1:14:48] 对 ， 爆了就换人。 是吧 ， 都是这样 。 **敏姐** [1:14:51] 所以你说换了中国 ， 如果股市涨了一倍 ， 这个时候各种政策就会出来了 。 **石磊** [1:14:55] 对 。 **敏姐** [1:14:56] 但韩国反倒是推波助澜 。 **石磊** [1:14:59] 在它的经济大发展 、 文化大发展中， 当然离不了房地产 。 我们到首尔必然要去的一个区域就是江南区 ， 对吧 ？ ### 房地产与江南 **敏姐** [1:15:06] 对 。 **石磊** [1:15:06] 这个富人区 ， 江南区就是浓缩了韩国的整个的房地产和城市化过程的一个特别典型的缩影 。 江南区每次在房价浪潮中永远是风口浪尖的 。 那么它的发展是说首尔在战后 55 年开始 ， 它的人口爆发式增长 ， 农村大量的人口开始城市化 。 当时主要就是在江北这个地区 ， 就汉江以北这地区 ， 它是拥挤不堪了 。 所以当时的朴正熙政府就把江南区的开发视为一种首都副中心来建设 ， 分散这个人口 ， 平衡城市发展 。 所以 62 年启动城市计划 、 城市化的规划 ，63 年江南被正式编入首尔特别市 。1975 年为了让更多的居民迁入到江南区 ， 首尔将最好的 8 所中学 ， 后来扩展到 15 所 ， 迁到了江南 ， 组建了八大学区来吸收居民 ，而优质的教育资源也吸引了中产家庭来抢购学区房 。 江南的房价就开始飙升 ，并且阶级就开始产生 ， 第一代的中产阶级就在这聚集了 ， 就形成了一个教育 、 居住和社会地位的一种良性的循环 。1980 年江南开始大规模的建设现代化的高层公寓 ， 替代原来传统低矮住宅 。 我们现在大家常去江南区的那个地铁 ， 对不对 ？ 亚欧庭 ， 这个是 1980 年代末就开始成为奢侈品和高端的市场聚集地 ，并且吸引这个国际品牌的入驻 。他们 99 年开始了一个会展中心 ，是韩国最大的国际会展中心 。 当时说会展经济 ， 中国像广东 、 深圳那边也是会展经济带动商业发展 。 **敏姐** [1:16:39] 广交会吗 ？ **石磊** [1:16:40] 广交会 ， 还有深圳也特别多的那种 。 **敏姐** [1:16:43] 对 ， 深圳会展中心是特别多 。 **石磊** [1:16:44] 特别多 ，以前就是一旦到了会展多的时候 ， 你连酒店都订不上 。 这个带动了江南区整个商业的发展 ， 然后并且很多像三星 、 现代这些财阀也将总部就陆续迁到了江南 ， 形成了江南 CBD。 所以江南的整个的景观就非常像 CBD，也没什么特色 ， 就是 CBD 的那种漂亮房 。 那么到 2012 年， 我说过这个江南 Style 全球开始爆发 ， 累计的播放量超过 40 亿 ， 所以使得江南这个词开始全球熟知 。 后面其实才出来了 Kpop 这个符号 。 **敏姐** [1:17:15] 浦东其实跟江南有点像 。 **石磊** [1:17:17] 浦东很像 ， 对 ， 浦东很像 ，因为原来也是这种农地 。 **敏姐** [1:17:20] 对 ， 陆家嘴后来 。 **石磊** [1:17:22] 对 。 **敏姐** [1:17:22] 平地起高楼的 。 **石磊** [1:17:23] 对 ， 很像 。 **敏姐** [1:17:23] 但上海不是首都 ， 我去首尔的时候最好的就是江南 ， 相对比较干净一点 。 **石磊** [1:17:29] 有钱的地方你会感觉到好 。 **敏姐** [1:17:30] 对 。 **石磊** [1:17:31] 但它就是一个现代化大都市 。 **敏姐** [1:17:32] 是 。 我小小八卦一下， 你有没有看到最近 Gangnam Style 鸟书被移送检查机关 ？ **石磊** [1:17:37] 这真不知道 。 **敏姐** [1:17:38] 它就是涉嫌就精神类处方药物 ，不知道最终结果怎么样 。 **石磊** [1:17:42] 从这个韩国的房价还有房地产市场来看 ，其实他们跟他们的经济一样 ， 就是他们的波动性很大 ，也是一轮又一轮的 ，不像中国和日本那种每一轮都特别长 、 特别大 。 **敏姐** [1:17:53] 对对对 。 **石磊** [1:17:53] 韩国历史上就出现过五轮的房地产牛市 ， 每轮牛市江南区永远领涨全国 。 比较出名的是汉城奥运会 80 年代的这一次超级地产泡沫 ，87 年到 90 年的全国地价平均上涨了 32%， 公寓四年涨了 1.8 倍 ， 江南的核心房价涨了 3 倍 ， 全民倒是炒房囤地 。91 年到 01 年的这十年， 韩国的地价大跌了 45%， 一半 ， 拦腰折断 。 十年的房产熊市 ， 最近这轮是 2017 年到 2021 年， 它是由于这个全球的低利率环境 ， 韩国也是快到零利率了 ， 金融宽松 ， 房价上涨 40% 到 50%。 但是 22 年到 24 年一旦一紧缩 ， 又跌了 30%， 又跌回去了 。 首尔现在整体的房价收入比大概在 14 倍左右 ，在全球主要是大城市中在一个第二梯队的最高的水平 ， 仅次于香港 14.1， 悉尼是 14 倍 ， 加州吧 ， 加州富人区的是 1.3 倍 ， 温哥华是 11.8 倍 ， 伦敦是 9.1 倍 。 但江南这些核心区 ， 刚才说的是城市的平均 ， 江南核心区它的房价收入比是 20 到 25 倍 ， 远远超过首尔平均水平 ， 东京和纽约的平均水平也就是 7 到 8 倍 ，但是曼哈顿这种核心区也在 20 到 25 倍 ， 所以核心区基本都在 20 到 25 倍 。 但北京 、 上海 、 深圳 ， 我们的就是在第一梯队 ， 刚才说这是第二梯队 ， 第一梯队是在 20 倍以上 ， 我们所在的杭州是 15 到 20 倍 。 **敏姐** [1:19:20] 那我觉得还中国最猛 。 **石磊** [1:19:22] 是 ， 当然因为有房产税的不一样 ，他们的房产税的比我们的高 ， 反正咱这肯定是房价收入比是不低的 。 那我们再看家庭的负担 ， 首先首尔实行的是双重征税 ， 对房地产 ， 它是有一个地方的财产税加国家的综合房产税 ，并且国家的这个综合房产税 ， 它是一个累进制的征税 ， 就是越贵的房子 ， 它的税率越高 ， 你得双重征税 ， 所以它的税务压力负担是比中国重的 。 而这个首尔家庭的房贷月供基本上都是要占到收入的 40% 以上的 ，而国际的一个合理的标准一般是 25%。其实 40% 跟中国家庭也差不多 。 感受差不多 。 **敏姐** [1:19:59] 对啊 ， 中国 2 万块一个月 ，8000 块还房贷是很正常的 。 **石磊** [1:20:04] 对 。 **敏姐** [1:20:04] 也没有特别高 ，不过这轮半导体财富效应估计又能带动一波江南房价上涨 。 **石磊** [1:20:10] 对 ， 我觉得房价和你的社会的阶层差异一般是成正比的 ，因为房子这种东西并不是所有阶层平均的去买 ，而是那个有钱人， 对吧 ？ 他会根本不计成本的去买很多房 。 **敏姐** [1:20:24] 房子也代表权层 。 ### 赌性与人口 **石磊** [1:20:25] 对 。 **敏姐** [1:20:25] 稀缺的就那些 。 **石磊** [1:20:27] 对 ， 它跟极差有关系 。 **敏姐** [1:20:28] 我这里对韩国人有个标签 ， 我不知道是真实存在还是对他们有误解 ， 就是我感觉韩国人的赌性比较重 ， 除了前面你说 5200 万人口一个亿的股票账户以外， 还有数据就是韩国是全球人均彩票购买量最多的国家之一 。 **石磊** [1:20:44] 哇 ， 真的 。 **敏姐** [1:20:45] 对 ， 还有你刚才说期权 ， 它也是散户交易很多 ， 对吧 ？ **石磊** [1:20:48] 对 ， 最多的 。 **敏姐** [1:20:49] 期权的波动率也是最高的 。 另外加密货币方面 ， 韩国也一度贡献了全球比特币交易数量的 20%。 **石磊** [1:20:56] 是的 ， 对 。 **敏姐** [1:20:57] 接下来说他们跳楼的特别多 。 是的 ， 所以我的感觉就是虽然咱们中日韩是东亚三国 ， 都是相似的文化背景 ，但是好像中国跟日本就没有这么明显的赌性特征 。 **石磊** [1:21:09] 就我感觉赌性往往都是社会给普通人开放的机会比较少 ， 或者社会的秩序不稳定 ，也很难实行这种长期主义的特征 ， 所以大家就博弈吧 ， 感觉是这样 。 这个韩国的人口也是很重要的一个因素 ， 它也决定了韩国内部的这种消费的市场 ， 还有它的人群的特征 。5180 万韩国人， 出生率就千分之 4.4， 总和生育率 0.78，在所有主要经济体中都是垫底的 ，并且整个发展历史来讲 ， 韩国生育率从 80 年代开始就一路下行了 ， 中间有些波折 ， 特别是在 2015 年之后出现了加速的下滑 ， 到 2023 年创下新低 ， 整个下降的速度幅度都超过日本 。 尽管刚才敏姐说 24 年以来 ，其实韩国迎来了一个触底反弹的生育率 ， 出生率重新站上了千分之五 ， 千分之 4.4 反弹到千分之五了 ， 实际上这主要是回升效应 ，也就是上世纪七八十年代 ，其实韩国曾经有一部分的婴儿潮 ， 这批婴儿潮首先是支撑了 90 后 、00 后出生人口重新有反弹 ， 现在到了 90 后 、00 后的一个生育年龄 ， 所以相对庞大的人口基数又回来了一波生育 潮 。 按照回升潮来估计 ，2030 年的这波婴儿潮的回波就会结束 ， 所以韩国的窗口期也不多了 。 韩国的总和生育率现在是从原来最低点 0.78 回升到 0.93，但是仍然是全球倒数第一的总和生育率 ， 到 2 的话才能是人口平衡 ， 这个离 2 还差得非常远 。 但除了韩国以外， 我们看 2025 年新加坡的总和生育率也是降到了历史新低的 0.87， 和十年前它有 1.24 相比 ，也是一个断崖式的下降 。 所以韩国和新加坡未来谁是最低有着一争 ，但是新加坡主要还是靠海外移民和务工人员来推动的 。 过去一年新加坡是有 2.3 万人获得了公民权 ，3.5 万人获得了永居 ， 所以两者相加相当于它出生人口的两倍了 ，他们的模式是不太一样的 ， 可能韩国不再是垫底了马上 。 **敏姐** [1:23:16] 对 ，但是中国也不高呀 ， 总和生育率也不高 。 韩国这波生娃的 ， 我看了文章说是 90 年初 ，90 到 95 就 30 左右的 ， 这批女性相对数量多一些 。 生育我觉得这个问题确实很奇怪 ， 好像东亚都面临这个问题 ， 都不爱生孩子 。 我感觉一个社会如果让人觉得努力没有回报 ， 未来没有保障 ， 可能年轻人就会两个选择 ， 要么就赌一把翻盘 ， 要么干脆就不生小孩 ， 反正也不让自己增加负担了 。 我感觉这个是不是也是压缩现代性的产物 ，因为你用几十年走完了别人上百年的路 ， 你经济压缩了 ，其实社会问题也随之也压缩了 。 **石磊** [1:23:57] 是 ，而且我们好像似乎把孩子看得都非常重要 。 **敏姐** [1:24:00] 还有就是太卷了 ， 养娃的成本也太高了 。 **石磊** [1:24:03] 就你把孩子老当成一个自己后面的一个继承人， 这件事就太重 。 **敏姐** [1:24:09] 包括韩国不是很多有钱人移民出去了吗 ？ 它就带动了当地教育的内卷 ，也是卷身卷子 。 **石磊** [1:24:15] 就移民地 。 **敏姐** [1:24:16] 对 ， 就被移民进了那个地方 ， 比如说这个社区韩国人比较多 ， 它的卷的程度是超过中国人社区的 。 **石磊** [1:24:23] 厉害厉害 。 **敏姐** [1:24:24] 那我还有个问题 ， 就韩国的汉江奇迹比中国改革开放早了十几年， 但都是国家主导型的 ，而且都走的是出口导向型 ，也都有政府重点扶植的战略产业 ， 像你说的钢铁什么的 ， 中国当时也有一些扶植的 ， 那也经历了压缩式的高速增长 。 那我们两个国家你感觉区别在哪里 ？ **石磊** [1:24:44] 对 ， 虽然都是国家主导型 ，但是国家和国家的底层差异是巨大的 ， 可以说是完全不同的 。 咱们是以公有制为基础 ， 最开始的那 20 年咱们对市场的定位是说搞得好就搞 ， 搞不好就关 。 **敏姐** [1:24:59] 邓小平说的 。 **石磊** [1:25:00] 测试的 ， 这是一个对市场的基本态度 ， 它是不一样的 。 韩国它是国家金融和财阀体制 ，并且 21 世纪开始向新自由主义转型 ， 所以他们的基因差异非常大 ， 然后经济的主体 、 经济的结构 、 经济里面的玩家 ， 甚至企业的成分都差异非常大 ， 最后也带来了分配的主导方向的不同 。 所以最后在现在的全球社会和经济的环境下， 我觉得这个解决方案差异就会特别巨大 。 **敏姐** [1:25:31] 还有人口基数也不一样 ， 中国毕竟 14 亿人口 ， 整个内需 、 内循环还是比韩国要大很多的 。 像你说的 ， 韩国是嵌入国际产业链分工里的一环 。 **石磊** [1:25:43] 对 ， 你让中国的实际人去嵌入别人的一环 ， 然后致富的话 ， 估计没人受得了 ，不能靠别人的秩序活下去 。 ### 书籍推荐 **敏姐** [1:25:50] 好 ， 那我们进入最后一个环节 ， 简单一点 ， 我们今天也聊了这么多韩国 ， 想跟石磊看看我们有没有推荐的书籍或者电影 。 我先来推荐一个吧 ， 我比较想推荐的是我很喜欢的一个韩国女作家叫金爱烂的短篇小说集 ， 这个烂是灿烂的烂 。 **石磊** [1:26:08] 好好好 。 **敏姐** [1:26:09] 对 。 **石磊** [1:26:10] 真的是人名哈 。 **敏姐** [1:26:12] 是的 ， 很多人把它写成金爱灿 ，但实际上人家就是叫金爱烂 。 **石磊** [1:26:16] 就爱烂 。 **敏姐** [1:26:16] 对 ， 我这次也是又看了她的 《 你的夏天还好吗 ？》 还有 《 外面是夏天 》。 我特别喜欢她的短篇小说集 ， 里面写的都是普通人， 就比如说在首尔租房的年轻人 ，在电视台做杂工的胖女生 ， 还有一些移民过去的出租车司机 ， 还有机场的清洁工 。 就你听听看 ， 都是你刚才说的中下收入阶层的人民 ， 它描述的都这一类人群 。 看完书给我感觉就是那种夏天 ， 很潮湿 ， 皮肤又很黏腻 ， 又很绝望 ，但是还生活的普通人。 就它那种纯描述型的 ，是我们今天讨论的 SK 海力士三星的财富效应 ， 无论如何也照不到的普通人。 而且它的描述风格 ， 可能语言上我觉得石磊应该不喜欢 。 **石磊** [1:27:03] 很平实 。 **敏姐** [1:27:04] 很有点琐碎 ， 可能比较具体的 ， 就是它说一个女生的微笑 ， 就低像素的微笑 ， 像折叠的很整齐的毛巾 ， 大概就这种通感的描述比较多 ，但我是比较喜欢 。 它就只描述 ， 它不回答 ，也不评判 ，也不怜悯 。 **石磊** [1:27:20] 它的视角是 。 **敏姐** [1:27:21] 视角就平视 ， 就蹲下来 ， 没有居高临下， 就平视这些人。 **石磊** [1:27:26] 它有情绪吗 ？ **敏姐** [1:27:27] 情绪也是很克制 。 **石磊** [1:27:28] 克制情绪 。 **敏姐** [1:27:29] 对 。 **石磊** [1:27:29] 就没有什么悲伤 。 **敏姐** [1:27:30] 没有特别强烈的情绪 。 包括 《 外面是夏天 》 这本书 ，其实它讲了所有的故事都是一种死亡和离别 。 **石磊** [1:27:38] 那不是有情绪 。 **敏姐** [1:27:39] 但是没有情绪 。 **石磊** [1:27:40] 没有情绪 。 **敏姐** [1:27:41] 对 ， 就我比较喜欢这种克制的表达 。 **石磊** [1:27:44] 它有冲突吗 ？ **敏姐** [1:27:45] 冲突也不是很剧烈 ， 就是日复一日像流水一样 ， 你就能感到像夏天黄梅天那种没有开空调的黏腻的 。 我是很喜欢这种描述的方式 ， 就那种平视 。 我之前写过一篇公众号 ，其实让我看到另外一种生存的状态 ， 就有些人光是活着就已经用尽全力 ， 就那种感觉 。 所以它这种悲悯 ， 我会产生这种情绪 ， 我挺推荐 。 **石磊** [1:28:09] 我 20 多岁的时候特别喜欢看韩国的一个导演金基德的电影 ，他是国际导演 ， 就在国际上有声誉的三大导演之一 ，但是他在疫情期已经去世了 ， 得了这个疫情 。他的特点就是极致的美学来震撼人心 ，以残酷的现实来挑战观众的心理底线 ， 然后用镜头来捕捉人性最黑暗的角落 ， 却又在绝望中寻找一丝救赎的微光 。 **敏姐** [1:28:35] 哇 ， 好 。 **石磊** [1:28:36] 这是我引用别人写的 ， 我觉得写得特别好 ， 正好和你刚才听见那篇小说的相反 。 对 ， 它不是浓烈 ，而是那种特别让你的精神受到刺激 ，并且它的审美是一种既浪漫又残酷的审美 。 所以这里推荐它的两个电影 ， 一个是 《 空房间 》， 一个是 《 时间 》。 这两个 《 空房间 》 是一个且家庭生活里面的一个极致浪漫 ， 全剧就三句台词 。 **敏姐** [1:29:03] 哇 。 **石磊** [1:29:04] 两个小时三句台词 ，但是你一点都不会觉得这个很寂寞 ，是很精彩很浪漫的 。 然后 《 时间 》 这里是探讨什么是人的自我 ， 或者是什么是人吧 ，是不是你的面孔 。 因为这个 《 时间 》 是写的一对情侣 ，他们通过这个整容换了脸 ， 一个女人为了挽回她的爱情 ， 换了一张明星的脸 ， 然后因为她的之前的那个爱人很喜欢这个明星 ，他们之间的关系的互动 ， 来冷静地去想到底什么是你和你 。 **敏姐** [1:29:38] 真实 。 **石磊** [1:29:38] 真实的 ， 对 ， 挺打动人的 。 **敏姐** [1:29:40] 你看啊 ， 我在想我们两个推荐 ，其实挺反映我们的性格的 。 就你看起来很平静 ，但实际上你的内心是渴望冲突的 ， 你有没有发现 ？ **石磊** [1:29:50] 对 ， 我喜欢波动 。 **敏姐** [1:29:51] 你喜欢这种残酷或者黑暗的角落 ， 这种类型的 ， 波动比较大的 。 我其实喜欢的就是有一点 。 我也是很绝望的 ， 对 ， 淡淡的 ， 就没有那么多刺激性的体验 ， 很克制 ， 很冷静 。 我这种也是一种残酷 ，但是它就是很平静的绝望的残酷 。 **石磊** [1:30:12] 对 。 **敏姐** [1:30:12] 你是冲突感的残酷 。 **石磊** [1:30:13] 是 ， 所以你看韩国的文化 ， 它的不同的取向也还挺丰富的 。 **敏姐** [1:30:18] 是的 。 **石磊** [1:30:18] 五花八门的审美 ， 挺好 。 **敏姐** [1:30:20] 是的 ， 挺有意思 。 我回去看看 《 空房间 》 跟 《 时间 》， 听你讲的这个 《 时间 》 这本的描述 ， 我就觉得很精彩 。 那我们今天也聊了两个小时关于韩国 ，不知道大家喜不喜欢 。 如果喜欢的话 ，也可以转发给你的朋友 ， 或者在评论区告诉我们 。 我们今天的节目就聊到这里 ， 我们下期再见 ， 拜拜 。 **石磊** [1:30:40] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。