# Vol.44 黄金、茅台与中国制造：破解复利的真相｜串台进击波财经 十分吸引 · 2025-12-01 本期节目与《伟大的复利》作者沈帅波探讨复利的本质，指出其需要内在耐心和外在第一桶金，拐点往往在心态转变后出现。嘉宾分析黄金上涨的长期驱动力是美元信用下降和央行增持，而中国制造业在中高端领域具有断崖优势。石磊强调资产配置要反脆弱，择机而非择时，并警惕多元化陷阱。沈帅波则呼吁跳出信息茧房，用田野调查感知真实市场，将大目标拆解为小步骤以启动复利循环。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[3:49] 复利寓言** - [4:04] 石磊讲述古印度棋盘放麦子的复利寓言：第一格一粒，第二格两粒，依次翻倍，64格需全世界2000多年小麦产量总和 - [5:15] 沈帅波阐述复利出现的拐点：内在需度过心急阶段，外在需有第一桶金，且现实中增长率不可能如寓言中翻倍 - [7:10] 沈帅波：“复利的实现一定要在时间里面去实现，就像生孩子要10个月，你不能说明天想要明天就生出来” - [7:58] 沈帅波指出复利被误解：寓言中每次乘2的斜率太高，现实中能维持8%年收益已非常出色 - [8:19] 石磊补充现实的复利：中国经济增速3-5%，货币增速8%，财富以10%年增速坚持10年将变为2.6倍 - [9:14] 沈帅波谈资管复利的拐点：当信任成本远低于获客成本时，才会感受到利滚利，巴菲特正是被求着把钱交给他管理 - **[10:48] 成本与复利** - [11:42] 石磊强调复利需考虑成本：只有边际报酬递增，投入1元能获得超过1元回报时才存在复利 - **[12:50] 厚雪长坡** - [12:50] 石磊讲解如何发现厚雪长坡：认识第一性，找到吸引子——即动力系统中所有点都会向之汇集的稳态 - [14:29] 石磊解释复利路径飘忽但可等待：只要吸引子还存在，就可以在路径上坚持，尽管坡道不平滑 - [16:45] 敏姐质疑系统化洞察是否主观 vs 石磊回应主观在于如何抽象世界，正确抽象能抓住主要维度 - [17:30] 石磊分析驱动黄金价格的双维动力学：长期是美元信用，短期受美联储降息影响 - [19:30] 石磊总结今年黄金涨幅：上半年因美元信用问题涨三四十，下半年因降息涨约三十 - [21:00] 沈帅波建议普通人明确黄金投资目标：是想暴富还是不掉队，目标决定决策逻辑 - **[28:15] 中国长坡** - [28:20] 沈帅波解析白酒与基建、送礼挂钩，2016年吨数达峰后走弱，与普通消费品逻辑不同 - [30:50] 石磊类比可口可乐：巴菲特投资不是因好喝，而是看中二战后可口可乐随美国大兵走向全球的生态系统 - [32:00] 石磊预测中国出海企业生态位改变将带来暴力型估值重估机会，类似当年可口可乐 - [33:00] 沈帅波指出中国在中高端制造业具备断崖领先优势：无人机、电动汽车等，在全球属于先进制造，产能和供应链难以复制 - **[37:17] 资产配置** - [37:37] 石磊说明资产配置是实现复利较容易的方式，但非充分必要条件，关键在于长期好收益且短期低相关 - [38:36] 石磊提出厚雪长坡滚雪球需反脆弱：首先定义风险，分清回撤是永久损失还是暂时波动，并控制债务不上杠杆 - [40:50] 石磊警告多元化不是为分散而分散，应基于多条不相关且长期看好的上坡，避免配置不懂的资产 - [42:30] 石磊解释乱中取利的反脆弱：不规避极端风险，而应使组合在战乱等系统性风险下也能受益 - [43:20] 沈帅波强调追求rich forever胜过追求快速量级跃升：不满仓、不上高杠杆，守住底线永远在场 - [44:10] 沈帅波警示：连投资之父格雷厄姆也最终破产，因未守住不搞穷自己的底线 - **[55:36] 穿越周期** - [55:50] 沈帅波建议破除信息茧房：住五星酒店坐飞机看不到真实市场，骑自行车逛菜场才能感知价差敏感度 - [59:10] 沈帅波讲一个市值500亿董事长说从没见过有人喝五粮液，揭示圈层固化带来的认知盲区 - [1:01:00] 沈帅波总结穿越周期需多矩阵多品牌，像宝洁分场景、价格段、功能布局，才能避免老化 - [1:05:15] 石磊分析价值投资派核心是认为市场无效，需无限子弹、超长负债甚至能控制标的，普通人难以复制 - **[1:06:29] 配置原则** - [1:09:00] 沈帅波分享一个朋友在美国通过Airbnb经营积累客源，再利用客源翻新卖房实现复利的故事 - [1:12:00] Q: 能否通过择时避开深坑且不踏空？ 石磊：不要择时，要择机——基于资产当前是否贵或环境是否变化 - **[1:12:04] 择机** - [1:15:00] 沈帅波分享个人经验：放弃择时，接受无知，决策因子越少越好，做季度、半年以上的简单判断 - [1:19:00] 石磊总结决策流程：思考需升维多角度审视，下单那一刻要降维至一两个最核心的简单逻辑 - [1:22:00] Q: 如何应对黑天鹅？ 石磊：黑天鹅是“我不知道我不知道”的事件，用反脆弱机制应对，事后逐步内化进认知框架 - **[1:22:05] 黑天鹅** - [1:24:00] 石磊以俄乌冲突为例说明如何逐步认识黑天鹅：先看到供应链和货币体系影响，再调整头寸 - [1:26:00] 敏姐用国家内循环和央行买黄金类比个人底线思维：顺境买保险，留好永远不动的底仓 - **[1:28:44] 启动复利** - [1:30:06] 石磊以节目slogan收尾：系统化洞察把握时代主要矛盾，多元化适应配置低相关赛道 - [1:31:00] 敏姐用《繁花》台词总结：“经常庆功才能成功”，将大目标拆成微小正循环步骤，启动人生复利 ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) - **沈帅波** (guest) ## Topics 宏观经济, 行业分析, 资产配置 ## Mentioned 伯克希尔 (company), 可口可乐 (company), 宝洁 (company), 苹果 (company), 茅台 (company) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:01] 嗨 ， 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由 " 吸引子 " 出品的财经播客 。 **石磊** [0:07] 我是石磊 。 **敏姐** [0:08] 我是敏姐 。 **石磊** [0:09] 我们希望做到系统化洞察 ， 从混沌中发现价值 。 **敏姐** [0:13] 我们追求多元化适应 ，在变革中把握机遇 。 Hello， 大家好 ， 欢迎收听本期 《 十分吸引 》， 我是敏姐 。 今天这期节目呢 ， 我们想聊一个每个人都听过 、 大家都很熟悉 ，但其实没有真正理解的话题 ： 那就是复利 。 很多人听到这个词 ， 第一反应就是巴菲特那句名言 ： 人生就像滚雪球 ， 重要的是找到湿的雪和长的坡 。 就在今年 11 月份 ，95 岁的巴菲特正式退出了伯克希尔董事会 ， 把接力棒交给了接班人格雷格 · 阿贝尔 。在他最后一封致股东信里 ，他再次强调了他一生坚守的原则 ： 就是复利 ，不是预测市场 ，不是追逐风口 ，而是坚持复利 。 所以你看啊 ， 一家公司 58 年年化回报将近 20%， 这个几乎是人类投资历史上的一个奇迹 。 可问题来了 ： 为什么我们人人都知道复利厉害 ，但是却很少有人真正享受到它的红利呢 ？ 为什么我们越努力追涨杀跌 ， 反而离我们追求的滚雪球越来越远呢 ？ 是因为我们不够聪明 ？ 还是因为在这个世界上 ，其实根本就没有给我们长期主义的机会 ？ 那今天这期节目呢 ，是我们 《 十分吸引 》 和沈帅波老师的 《 进击波财经 》 的一次串台 。 今天我们这个阵容啊 ， 三个人， 至少有两位长期主义的思考者 ： 一位就是大家喜爱的 、 擅长从混沌的市场里面找到秩序的宏观基金经理石磊 ； 一位就是写了 《 伟大的复利 》 也是持续输出思想智能的内容创作者沈帅波 。 这样介绍没问题吧 ？ **石磊** [1:59] 欢迎欢迎欢迎 。 **敏姐** [2:00] 我最早知道波波其实是在小酒馆跟雨白对谈的那期创业的栏目 。 那个时候你还没开播客 ， 后来也读到了你写的 《 藏在县城里的万亿生意 》。 听说那个公众号文章阅读量超过 1 个亿啊 ， 真的假的 ？ **石磊** [2:16] 对 ，因为他当时的转载数非常非常猛 。 **敏姐** [2:19] 1 个亿啊 ？ 当时我说给石磊听 ， 石磊说 ：" 真的吗 ？" **石磊** [2:22] 真是个叹号 。 **敏姐** [2:23] 对 ， 我们觉得 10 万 + 已经很厉害了 ， 没想到能上亿 。 所以两位都是对复利比较有研究 ， 同时又坚持长期主义的思考者 。 那么问题来了 ： 如果复利真的这么强大 ， 那么为什么我们大多数人还在穷忙 ？ 这好像也是波波提过的问题 。 呃 ，因为在准备这期资料的时候 ， 我突然意识到 ， 可能我们都误解了复利 。 它从来不是简单的利滚利 ，也不是我们之前的鸡汤说的 " 只要坚持就能成功 "。 它的前提是 ， 你要站在一个正确的系统里 ， 时间才会成为你的朋友 ； 否则有可能时间变成你的敌人。 所以在今天的节目里面 ， 我们会一起探讨 ： 投资里的长坡厚雪 ， 今天还在不在 ？ 当黑天鹅频发 、 世界加速分裂 ， 我们普通人还能相信长期吗 ？ 另外， 除了财富以外， 我们的认知 、 关系 、 品牌 ， 能不能也像雪球一样越滚越大 ？ 这个相信也是大家感兴趣的问题啊 。 如果各位听友对复利有自己的理解 ，也非常欢迎在评论区分享 。 我们对优秀的分享者 ， 会送出中信出版社出版的 《 滚雪球 》 上下两册 ， 一共 3 个名额 。在此也非常感谢中信出版社的支持 。 **石磊** [3:33] 那我觉得再给每一位再加一本这个 《 伟大的复利 》 吧 。 **敏姐** [3:37] 好 ， 感谢感谢 。 感谢作者的支持 。 好 ， 那我们正式开始 。 我觉得有一个问题是特别关键的 ， 就是我们一直追求的复利 ， 它的本质到底是什么 ？ **石磊** [3:49] 直观的理解呢 ， 复利的增长就是我们说的利滚利 ，也就是说我们的财富会随着时间的推移 ， 我们会出现指数级的增长 ， 越涨越快 。 ### 复利寓言 **石磊** [3:57] 啊 ， 这就是所谓的指数级增长 ， 可能大家还没法想象啊 。 就我们小时候都听过一个古印度的寓言 ， 寓言里说呢 ， 是一个智者和一个国王 。 国王呢 ， 想要重赏这位智者 ， 于是就说 ：" 你想要什么奖励啊 ？" 对吧 ， 随便提吧 。 智者呢 ， 提出一个看似非常简单的要求 。 智者要求说 ：" 陛下， 请您在您的棋盘的第一个格子里放一粒麦子 ， 第二个格子里放两粒 ， 第三个格子里放四粒 ， 第四个格子里放八粒 ，以此类推 ， 一直放满整个 64 个格的棋盘 。" 听上去这些数字都不大 ，但是国王呢 ， 最初会觉得这个要求是微不足道的 ， 很爽快答应了 。 但是实际摆放的时候 ， 很快就会发现 ， 这个看似简单的请求 ， 实际上是个天文数字 。 我们可以算一下， 这个数字相当于多少粒麦子呢 ？1,844 亿粒麦子 。 如果转换成重量的话呢 ，是 4,610 亿吨麦子 。 这相当于全世界 2,000 多年的小麦产量的总和 。 也就是说 ， 如果我们按照复利增长 ，不管你的本金可能开始很微不足道 ， 哪怕只有一粒小麦 ， 只要坚持下来 ， 复利指数级的增长 ， 全世界可能上下几千年的产出都是你的 。 所以实际上这个是非常吸引人的 ， 一种一种场景 。 **敏姐** [5:11] 但是啊 ， 这个感觉也很难实现 。 **沈帅波** [5:13] 因为我以前写这个 《 伟大的复利 》 的时候 ， 就有网友写了一篇复利的谎言啊 ， 讽刺 《 伟大的复利 》。 哈哈 ， 那么它其实讲的就是这么一个事情 ， 就是说其实复利是需要一些先决条件的和一些基础状态的 。 就如果你不能达到这个先决条件跟基础状态 ， 它就不会发生 ， 它不会出现 ， 对吧 ？ 就像没有空气就没有生命 ， 它必须要有适合它的土壤 ， 它才会出现这个物种 。 所以我认为啊 ， 这个复利一定有一个叫做拐点 ， 它出现的拐点 ， 一定是你已经过了某一个人生的节点 。 这个节点它分成了内在和外在 。 就说在内在上， 你已经度过了第一阶段 ， 就是特别心急的阶段 。 因为所有人刚入行炒股都有个段子说 ：" 巴菲特也就 8%、15%，不过如此 。" 尤其在牛市的时候 ， 我一天都可以 10%。 然后呢 ， 你发现人家是一年一年一年一年都能这样 ，而且是在巨大的资金量上都能这样 。 所以这是第一 ， 就是你要度过第一阶段 ，并且你不能急 ，不能急于实现某一个目标 ， 这是很难的 。其实又可以拆分成 ， 你不能天天看到石磊赚钱了 ， 就他都能赚钱 ， 我靠 ， 我这么一操作肯定也赚钱 。 这是大家常见的心态 。 上网一刷帖子说这个英伟达爆发了 ， 这个 Google 爆发了 ， 你没赶上淘宝 ， 没赶上房地产 ， 你再也不能错过 AI 了 。 你会发现这些帖子能影响的人 ，他一定是心很急的 。 这是第二 ， 这是一个内在的 ， 你永远骗不了自己 。 你急与不急是没有办法欺骗自己的 ， 你要有足够的耐心去 。 复利的实现一定是在时间里面去实现的 。 就像你生个孩子要有 10 个月 ， 你不能说我今天想要明天就生出来 ， 这是绝对不可能的 。 另外， 外在的拐点 ， 我认为你一定要有第一桶金 ， 这是非常重要的 。 石磊刚刚说的一颗麦子的故事 ， 它的缺陷 ， 被人诟病的缺陷 ， 就在于说它每一次都是乘以 2， 这个斜率在投资理财里就太高了 ， 对吧 ？ 我给你 1 万工资涨到 2 万 ，5,000 涨到 1 万 ，1 万涨到 2 万 ，2 万涨到 4 万 ， 你就会发现已经接近职场天花板了 ， 对吧 ？ 当你的收入到 100 万的时候 ， 对不起 ， 你交的所得税就直接就砍半了 。 所以你会发现 ， 复利为什么大家诟病 ，是因为它的斜率并没有那么高 。 那个故事只是让你更清晰的理解它的力量 ，但是绝大多数时候 ， 你能维持 8%， 你就是巴菲特了 ， 对吧 ？ **石磊** [8:07] 对 ， 这块我补充一下 ，因为这个案例 ， 刚才我们说的寓言嘛 ， 它就是比较夸张的形式 。 如果我们回到现实的话 ， 你看我们中国经济的增长速度 ， 现在就是每年 3% 到 5%。 我们的货币增长速度每年就是 8%。 所以如果我们的财富能够每年以 10% 这样的收益保持复利增长 ， 坚持 10 年， 我们 10 年之后的财富就会是原来的 2.6 倍 。 如果我们坚持 20 年的话 ， 我们的财富就会变成 6.7 倍 。其实我们不需要翻倍 ， 我们只需要坚持 10%、15%，其实也是非常可观的啊 。 这就是复利 。 **沈帅波** [8:41] 复利的这个外在拐点里面 ， 除了说你要有第一桶金啊 ， 起码你要有一个绝大多数人就是通过智力结合体力 ， 做一个有一定稀缺性的工作 ， 或者一个买卖 ，在一个对的时间点赚到第一桶金 ， 你才能进入到我们讨论的投资理财的复利的实践过程 。 最怕就是每天翻一翻 ， 这个故事是不存在的 。 我一直想表达的是 ， 人生也有复利的啊 ，以及做事业也有复利的 。 像石磊做这个资管 ，其实资管的复利到底是什么 ？ 我认为资管的复利的拐点是 ， 你已经被足够多的潜在用户信任了 。 过了那个拐点 ， 信任成本远低于获客成本 ， 你就感受到利滚利滚利滚利了 。 一定有一个拐点啊 ， 做销售也有拐点 ， 你要见的客户足够多 ， 你在行业里口碑足够好 ， 使得你的信任成本低 ， 低于你的获客成本 。 同样做资管也是 ， 你到了一定程度 ， 所有人都希望成为巴菲特 ，但是巴菲特的状态是 ， 人家求着把钱给他 ， 和你求着别人给钱 ， 这是不一样的 。 所以巴菲特的成功 ， 除了说他的资金管理 ，其实他自己的人生操作 ，也是一场巨大的复利的实践 。他把自己变成了一个招牌 ， 一个品牌 ，他的一切行为都是支撑他的操作的 。 对于中国很多赚到第一桶金的人来说 ， 我觉得复利的巨大的拐点就是途径依赖的切换 。 人都有巨大的途径依赖啊 ， 销售总是想去销售 ， 赚快钱的总是想去赚快钱 ， 尤其是很多做生意赚到第一桶金的中国老板 ，他总是觉得炒股跟做生意是一样的 ， 理财跟做生意是一样的 ，但其实是非常不一样的两件事情 。 那如果你不能卖过那个途径依赖的心理状态 ，其实你是没有办法去进入复利状态的 。 **敏姐** [10:45] 对 ， 这个过后我们也都会探讨 。 **石磊** [10:47] 我回应一下刚才这个说法 ， 就是刚才波波老师说 ，其实我们在做一个投资 ， 或者我们常生活的过程中 ，其实我们是有成本的 。 ### 成本与复利 **石磊** [10:55] 所以我们得让我们的整体收益大于我们的成本 ， 包括投资也是这样 ，也是有成本的 。 所以当你只有边际报酬是递增的 ，也就是你边际上多投入 1 块钱 ， 你能获得 1 块 2、1 块 3， 这个时候你才是有复利的 ，因为你的利息 ， 就或者说可实现的利润的增长 ， 它是一个正值 。 而如果我们的边际报酬是递减的 ， 你就会发现你这个雪球是滚不动的 。 如果你的边际报酬是负的 ，也就是你投入 1 块钱 ， 最后回来的是 8 毛 ， 你可能还维持不住现在的状态 。 所以就是我们说人生第一桶金 ， 到底第一桶金是多大呢 ？ 我的理解是说 ， 你要先要维持你基本的生活 。 你一个月比如说能赚 5,000 块 ， 那你花 4,000 块 ， 你能留下 1,000 块 。 但如果你赚 5,000 块 ， 你花 6,000 块 ， 恐怕你还是要借钱 。 你借钱也可以利滚利 ， 那时候是负的一个雪球 ， 那就很可怕了 。 所以我觉得还是要考虑成本 ， 就是一方面我们要投资有收益 ， 一方面是我们要控制我们的成本 。 那这样之差 ， 我们就是一个复利 。 **敏姐** [11:52] 我觉得复利我们难以实现 ， 还有一个 bug， 就是不能中断 ， 你得一滚到底 。 但现实生活里面 ， 我们大多数人可能还没有走到第 20 格 ， 就被迫出局了 。 所以复利的前提是持续增长 ，但我们实际上现实中最大的敌人就是中断 。 比如说这次暴跌 ， 一次恐慌 ， 或者我一次误判 ， 或者我加了杠杆 ， 那或者是一次黑天鹅 ， 结果好 ， 本来我们滚的好好的雪球 ， 突然间嘣 ， 碎了 ， 坡也没了 。 所以这个其实在我们日常的投资和呃 ， 波波说的事业啊 ， 人生中， 实际上也是比较常见的 ， 尤其在现在这个阶段 ， 比较动荡的一个格局下面 。 所以今天我们也想讨论啊 ， 那我们怎么在投资里才能找到最长的坡 、 最湿的雪 ，而不是说会被短期的利好或者利空这些噪音来影响 。 **石磊** [12:48] 对 ， 如果我们说厚雪长坡嘛 ， 那我们首先要发现 ，有发现厚雪长坡的这样的能力 。 我的个人的理解是说 ， 我们如果能够在比较长的时间里享受到这样的一个收益的话 ， 首先我们要看到的是它的第一性 ，是它的本质 。 ### 厚雪长坡 **石磊** [13:04] 我们越接近这个本质的时候 ， 我们这个决策很可能它是简单的 ，是能够被我们持续持有的 ，也就是我们能坚持住的 。 如果我们没有认识到本质的时候 ， 很可能是我们在路径上那么多噪音 ， 特别是在这个时代里那么多冲击 ， 我们很可能原来是一个好的结果 ， 很可能你也拿不住 。 所以当我们能够认识到一个事物的本质 ，也就是第一性的时候 ， 我们往往是可以获得这个厚厚雪长坡的一个基础 。 那么什么是第一性 ？ 这个我们 ， 我也曾经在这 20 多年的金融从业里面 ，有很多踌躇 ， 很多亏欠啊 ， 很多后来悟到第一性其实不是一个一成不变的 。 我经常理解为你掌握了一个第一性 ， 一个本质 ， 它就是永远也不变的 ，其实不是 。 而是说我发现了一个可以持续的动力学机制 ，也就是说当我们一个体系 、 一个系统现在是在一个点上， 那么未来它在哪 ？ 实际上你会发现有一个动力机制 ， 很可能它大概率就会在从任意一个点都会向那个终极点靠拢 。 那么我们在这里就是我们说的吸引子 ， 所谓的吸引子 ， 就是一个动力学机制在这个格局下 ，在这个势能的推动下， 它所有的初始点位都会向那一个终极点靠拢 。 就像我们一个说漩涡 ， 或者说一场台风 ， 它的台风的气流都会向那个台风眼汇聚 。 当我们发现有一个局势 ，有一个台风眼 ，有一个漩涡 ，有一个吸引子的时候 ， 我们很可能就发现了这个第一性 。 那在这个过程中 ，其实我们的路径会很飘忽的 ， 我们的时间我也不知道到底什么时候能够达到那个台风眼 、 那个漩涡的中心 、 那个吸引子的状态 。 但是只要这个东西还存在 ， 只要这个吸引子还存在 ， 我就可以在那去等。 那么我等到的时候 ， 就实际上是厚雪长坡 ，但是路径上你会发现这个坡是不是那么光滑的 ， 它会经常的抖动 。 所以我感觉第一步呢 ，是要先去认清这个局势啊 ，也就是局呢 ， 我把它理解为是一种格局 ， 势是代表能量 ， 局势的中心是否存在一个力量在一起推动向那个点汇聚的吸引子 。 如果存在 ， 我们牢牢看住这个东西 ， 这很可能就是我们潜在的厚雪长坡 。 **敏姐** [15:08] 我这里解释一下吸引子啊 ， 可能有一些新的听友用通俗的来讲 ， 就是一种准稳态吧 ，是吧 ？ **石磊** [15:16] 对 ， 数学里的准稳态 。 **敏姐** [15:18] 对 ， 准稳态 ， 这个也是我们十分吸引的标题的来源 。 但是我这里倒是想跟石磊做一个小小的辩论啊 ， 你刚才说要找到系统的洞察 ， 要找到动力学机制 ，但是其实这个可能也是很主观的 ， 就是也是千人千面的 ， 会不会就从你自己的视角出发 。 我举个例子啊 ， 最近黄金一轮大涨 ， 现在可能有些调整 ， 最近又有一轮小涨 ，也是涨涨跌跌 。 那么很多投资经理在对未来的预期也出现了分歧 ， 比如说你也是很看好黄金的 ， 对吧 ？ 有很多基金经理也很看好黄金 ，但是现在就是有一些分歧 。 昨天就有一位网红的私募基金经理 ，他一篇公众号又刷屏了 ，也是 10 万加 。他说黄金最好的阶段已经过去了 ， 通胀调整之后， 实际的黄金的价格有可能已经进入了高位区间 。他认为黄金有三个因素决定 ： 第一呢 ，是全球央行对于黄金的买入或者卖出 ， 这个是最主要的解释变量 ， 这个可能 跟你之前的理论也比较接近啊 ； 另外呢 ， 还有就是赤字 ； 第三就是消费者信心 。他认为这三个变量影响到黄金的价格 。 所以我这里我不是直接想问石磊黄金是涨是跌啊 ， 主要是想表达这种系统化洞察 ，其实都是基于每个人的经验 ， 或者是每个人的理论体系 。 那么我们怎么来提升这个洞察的水平 ， 或者说维度呢 ？ 怎么知道它是对还是错呢 ？ **石磊** [16:45] 对 ， 我们说系统化洞察 ， 它的主观成分在哪呢 ？ 主观成分不在于事实是否主观 ，而在于你到底是怎么抽象这个世界的 。 你认为这个世界的主要的矛盾 、 主要的维度到底是哪几个 ？ 比如说刚才我们说黄金这个事 ， 那你认为驱动黄金的这个主要的维度是什么 ？ 比如说驱动央行买卖黄金的 ，是否还有其背后的力量 ？ 我们刚才说这位投资经理可能认为是财政或者赤字 ， 对 ， 那么驱动这个维度的背后是不是还有一种力量 ？ 那么在我的黄金系统之中， 或者叫世界观之中， 我们认为这两个是一件事 ， 就是央行的买卖黄金 ， 原因是因为央行其实不再相信美元的信用了 。 而美元的货币信用 ， 为什么大家不相信呢 ？ 有一部分的原因是因为美国的财政赤字 ，而且以前美国也有很高财政赤字的时候 ， 为什么那时候大家还在相信美元 ？ 这是一个很重要的点 ， 就是赤字和它背后的那个纪律性 ，其实是并不完全一样的 。 所以在我来看 ， 最根本的是说 ， 为什么大家各国央行要把原来的美元的外汇储备转换成持有黄金呢 ？ 是因为美国的信用出现了问题 ， 一部分信用是财政的信用出现了问题 ， 一部分呢 ，是比如说这次关税战 。 关税战实际上是谁和美国人有贸易 ， 赚了美国人的钱 ， 或者盈余的时候 ，他对你收重税 。 大家知道贸易的盈余是什么呢 ？ 贸易的盈余就是你要把这些钱借给美国人 ，因为你赚的是他的美元嘛 。 所以这个经济体里面 ， 你就有很多美元的盈余 ， 然后你必须得把这个钱又借给美国 ， 投给美国 。 那这些美国的金主们面临着美国对他的惩罚 ， 你觉得他还会在这里持有美元的资产吗 ？ 所以今年黄金涨了很多啊 ， 七八十的涨幅 ，其实第一波就是在今年的上半年， 大概涨了百分之三四十 ， 主要推动就是美国的整个政策 ， 它特别不利于整个美元资产的持有人。 所以为了防范美国人耍赖 ， 我给你钱 ， 我借你钱 ， 我投你钱 ， 你还收我的税 ， 那我肯定要多元化一些 。 今年下半年驱动其实是美联储的降息 ，其实今年全年涨了七八十 ， 上面是美国人的纪律 ，也就是美元的信用问题 ， 下半年驱动的是美联储降息 。 而降息就是我们说的另外一个维度 ， 就是在美元和黄金的这个系统下， 第二个主要的驱动维度 ， 就是因为黄金不生息 ， 所以当我们的法币体系利率很高的时候 ， 你的机会成本就很大 。 你要去持有一个货币 ， 或者说没有息的一个准货币的话 ， 你有机会成本 。 但现在这个机会成本因为降息的原因小了 ， 所以大家更愿意去持有黄金 ， 这个是过去二三十年的一个主导性的维度 。 但在最近的三五年里 ，其实它不是主导了 ，但在今年它很重要 。 那好 ， 那这个维度驱动多少呢 ？ 也是百分之三十 。 那么好 ， 那这个维度你看力量怎么样呢 ？ 现在是大家在讨论是不是还继续降息 ， 所以你可以认为这个维度下， 它的驱动力没有那么强了 。 但是第一个维度 ， 就是美国是不是财政和货币政策的纪律性又恢复到原来非常有纪律的状态 ， 然后对你持有美元资产的人会更好 。 这个驱动力我想随便所有人大家都很清楚 ， 大家不要忘了明年要换美联储主席的 ， 明年 2 月份的时候 ， 就会有新的特朗普指定的那个候选人出来了 。 所以在这样的一个巨大的货币政策权力交接的过程中， 你觉得特朗普会选择一个更维护美元货币政策的人， 还是说要听他话的人呢 ？ 所以从我来看呢 ， 更长尺度就是货币风险对于黄金的驱动一点都没降低 ， 甚至它还逐渐在接近那个新的驱动点 。 但是第二个维度就是美联储降息这个维度 ， 或许现在的执行度不高了 ， 所以短期可能它进入调整期 ，但是长期的持有的这种信念 ， 我觉得就像你说的三个因素里面 ，其实两个因素是有重叠的 ， 对吧 ？ 所以就我们在看要素决定要素的时候 ，也要看到这些要素背后的一个驱动的机制 。 对 ， 我在石磊的技术上啊 ， 我补充一些这个大众视角 ， 或者说边缘人士大家其实怎么看 ， 或者说边缘人士到底该怎么思考这个问题 。其实我认为就是石磊提供的是专业视角 ，他解构了几个核心要素 。 那么其实对于普通人， 我认为你要想明白 ， 一 ， 你是想靠黄金暴富呢 ？ 还是你想靠黄金抵制通胀 ， 对吧 ？ 不要掉队 ， 这是一个目标问题 。OK， 想明白这个之后，OK， 我只是想不掉队 ，不掉队这件事情就好办了 。 就是聪明人怎么办 ， 你就怎么办 ， 你就容易不掉队 ，而不是说聪明人怎么办 ， 我觉得他们想的不对 。 这个往往例子次 ， 每一波无论房地产还是什么 ， 每一波这么想的人都是最惨的 ， 对吧 ？ 他总是觉得自己最聪明 ， 这是最惨的 。 所以我认为对于绝大多数人， 我们应该吸收石磊这样的专业经验 ，但是你搞明白你追求的复利的目标是什么 ，是暴富还是不掉队 ， 这是第一 。 第二就是刚刚说的要素都很重要 ，但是往上推 ，其实最重要的只有一个点 ， 就是国际形势越来越复杂 ， 复杂到各国的央行都已经没法判断明天发生什么了 ， 对吧 ？ 同时不争的事实就是 ， 美国对于很多局部地区的控制力在下降 ，但这句话不能推到美元 ， 美国霸权已经结束了 ， 这也不是二极管的思路 。 但是由于它在下降 ， 大家就需要有个备胎 。 那么这个备胎是什么 ？ 可能是黄金 ， 这是央行们不停的买的一个重要的原因 。 所以如果你抽象为说我觉得世界没有变更好 ， 肉眼可见在变得更乱 ， 那么是否你有百分之三 、 百分之五的资产应该是买黄金的 ？ 那如果你觉得更乱 ， 你有百分之十五 ， 对吧 ？ 根据你自己觉得的比例去配 。OK，在这个过程中你牺牲的就是利息 ，因为它不生息 ， 如果它长期横盘或者跌 ， 对不对 ？ 那这就是你的机会成本 。 我觉得对于普通人， 一定目标和我能承担的损失 ，以及我的大的决策路径 ， 这三件事情尽量简化和聚焦之后， 你就容易抓准 。 不然呢 ，其实你每一天还要去盯盘 ， 每一天还要去看美国的新闻 ， 每一天看推特 ， 看的东西太多了 ， 你已经没有办法去把握住这个决策了 。 是 ， 这就是一种本质性的思考 。 **敏姐** [23:19] 而且它的决策逻辑跟你之前讲的是一样的 ， 就是排除法 。 **石磊** [23:23] 对 。 **敏姐** [23:24] 哎 ， 我们还真有一期黄金是备胎那一期 。 **石磊** [23:27] 是的 ，是的 。其实第一个我觉得角度是非常重要 ， 就是你拿黄金来干什么 。 如果你把黄金当成一个投机的 ， 多赚很多钱的一个工具 ，其实你大概率就会觉得它很贵 。 但是如果你把它当成抵御货币风险 、 抵御这个世界变乱的风险的时候 ，其实你可以拿得住 。 而且这恰恰就是现在的本质 。 然后现在可能有人觉得 ， 最开始买黄金的俄罗斯央行开始卖黄金了 ， 所以我们要跟着他卖 。 这个思维定式就很有意思 ，因为首先这个全世界央行有很多 ，不只是俄罗斯央行 ， 对吧 ？ 然后第二 ， 你从普京 ， 假设你是普京的话 ， 就是如果你认为现在俄罗斯可以又把黄金卖掉 ， 转移成美债持有的话 ， 这个合理吗 ？ 对吧 ？ 那当然也有可能是说俄罗斯现在需要一笔钱 ，他可能这个月会卖掉 ， 那么下个月他挣钱 ，他可能又买回来了 。 但是对于我们投资普通人来讲 ， 你盯住这个每个月的某个央行的操作是否有意义 ？ 所以这些就会很累 。 我们不如把它本质抽出来 ，其实会简单一些 。 **敏姐** [24:24] 确实 ，但是这个难度也比较大啊 ， 就是本质 。 不过我是觉得波波老师刚才讲的一些操作的思路 ， 还是比较值得我们普通投资者来借鉴的 。 当然还有一个问题啊 ， 找到聪明人这个事情其实也挺难的 。 你刚才说 ， 那我普通人， 我不要认为自己聪明 ， 要找到聪明人。 但刚才讲的几位基金经理 ，其实在普通人的视野里 ，他也是聪明人。 只是说我要判断哪个聪明人讲的是对的 ， 这个是不是很难 ？ 那你怎么判断 ？ **石磊** [24:54] 啊 ， 我的判断方法就是 ， 首先我认为我在这个领域我不聪明 ，不是一个全能聪明 ， 没有人是六边形战士 ， 对吧 ？ 比如说我现在跟石磊 battle 怎么做资管 ， 我肯定 battle 不过他 ，但我们来 battle 一下怎么做零售这种商业操作的 ， 那我肯定讲的比他好一点 。 对 ， 就是 ，但他不存在说绝对之上谁更聪明 ， 所以一定要放弃谁更聪明 。 那么我认为说 ，不要去找一个具体聪明的人， 要找一个聪明的群体 。 以前有句话网上段子很流行啊 ， 叫 " 你可以不相信老板的人品 ，但你一定要相信老板的眼光 "。 我觉得这句话很对 ， 这个老板是个抽象的老板 ， 拥有更高信息源的人和更快信息流的人 ，以及他能看到你看不到的人。 他的智商不一定比你高的 ，但是他的信息比你全 ，他就在这件事情上比你更聪明 。 为什么 AI 比你聪明呢 ？ 是因为它是人类的所有数据 ，而你还在那里吭哧吭哧看研报 ， 对吧 ？ 它看的是所有的东西 。 这是第一 ， 就是一个群体 ， 那央行肯定比你聪明 ， 对吧 ？ 然后各国的决策层 ，他能看到的跟你跟北京出租车司机聊的国际政治 ， 肯定不是一个国际政治 。 但是可能大家智商也没有差很多啊 ， 这是我认为的聪明 。 聪明是需要一个群体 ， 这个群体可能有多种视角 ， 这个视角可能是互补的 。 对 ， 对吧 ？ 我们不是信一个两个 。 然后我补充一下， 就是说我们不是说智慧有五个分层吗 ？ 当然这是很流行的 ， 很不精确的说法 。 它原本是英文嘛 ， 所以它最开始是说啊 ， 首先你要 smart， 就是基础的 ，但是到最上面的智慧是 simple，是简单 。 也就是当我们听了这么多人， 这么多可能聪明的人之后， 我们怎么样做自己的决策 ，其实大概你会悟到一个简单的答案 ， 就是这个东西最简单 ， 你能理解 ，其实你才能抓得住 。 而不是说我们去追逐某一个人， 然后他在干什么 。 比如说刚才我们说黄金 ， 对吧 ？ 其实很简单嘛 ， 就这一句话 ， 就黄金为什么是 ， 就是形势越乱 ， 形势越乱 ， 你就是黄金 。 然后在这些执行的过程的人， 比如说央行这些人 ，其实他是我们的路标 ， 就是这些聪明人或者很大的机构 ， 或者拥有特殊信息来源的人 ，他是我们的路标 。 但这些路标是种现象 ，是种像 ，但是我们要知道他为什么 ，因为每一个人他背后的动机不一样 ， 对吧 ？ 比如说央行他的动机不是挣钱 ，他的考核目标不是挣钱 ，而是想让国家的储备安全 ， 可以随时可用 ，而不是被美国人控制 。 所以当我们理解哦 ， 这些比我看的更多更远更聪明的人 ，他们背后的动机 ， 然后背后我们可以理解他的动机的时候 ， 我就往往能够抽象成最简单的一个一句话 。 **敏姐** [27:44] 对 ， 对 ， 对 。 所以回到黄金这个事情啊 ， 只要理解背后， 如果这个世界是在变乱 ， 那其实理论上配置它就没有什么大的问题 。 **石磊** [27:54] 然后你再去看到各种路标 ， 看到它是不是各种路标都对下 。 对 ， 咱也不是说空想出来一个东西 。 **敏姐** [28:00] 然后再回归到波波讲的 ， 你配置黄金的目的是什么 ？ 啊 ， 这样可能就形成一个闭环了 ， 我们在路中间 ，在复利的过程中， 也不至于到第 20 个格子就被震出去 。 对 ， 另外我也想问波波啊 ， 你不是也在研究企业跟消费趋势吗 ？ 那你觉得今天的中国最长坡和最湿的雪在哪里 ？ ### 中国长坡 **石磊** [28:24] 那么巴菲特说了啊 ， 长坡厚雪 。 那么其实大家都没有 get 到这个东西的精髓啊 ， 就是还要湿 ， 对吧 ？ 就是这三个是缺一不可 ， 缺一个它就无法形成这个势 。 所以我觉得啊 ，其实它很对应中国人说的三国里面说的这个天下大势 ， 天时地利人和 ，其实这三件事都是要匹配上的 。 我们就拿消费股里今年的白酒来说 ， 对吧 ？ 它为什么就不是香饽饽了呢 ？ 虽然最近有所反弹 ，但市场是一路就真实的消费市场是一路变差的啊 。 那其实这个是有个大逻辑 ， 第一 ， 白酒不是严格意义上的消费品 ， 中国白酒是不能跟联合利华 、 宝洁的商品归类在同一个消费品里面的 。 所以中国的白酒应该是跟大基建挂钩的 。 所以当大基建结束的时候 ， 白酒基本就很难好了 。 为什么 ？ 因为高端白酒是用来应酬的 ，是用来送礼的 ， 它不是普通人在家里喝的 。 过去其实在 2016 年左右 ， 白酒的销量已经达峰了 ， 所以是吨数 ， 就是产量销量的吨数已经达峰了 。 从此之后都是走的下坡路 ， 体量在增长 ， 靠的是涨价 。 涨价是因为高端市场还没有开始坍塌 。 但是如果你真的看消费 ， 你应该知道这已经收缩 ， 基本是一个市场过拐点的一个转折点 。 这是第一 。 送礼市场为什么也不行了呢 ？ 这也体现了一个很本质的问题 ， 就是因为没项目了 ， 很多地方已经过度投资了 ，他没有这些项目了 ， 那这个逻辑就结束了 。 那至于酒 ， 肯定是好酒 。 所以你千万不要陷入到细节讨论 ， 说我觉得这个酒是好酒 ， 我去参观过他的工厂 ， 我去看过他的酒窖啊 ， 我觉得特别好 ， 我很喜欢喝 。 就你进入这些细节的时候 ， 你会发现这件事情是完全没有办法去讨论的 。 那我们就来说巴菲特曾经长期持有的可口可乐 ， 它的一个底层逻辑是什么 ？ 普通人觉得因为巴菲特觉得可乐很好喝 ，并且巴菲特一直在喝可乐 ， 所以他持有 。 那这个肯定是属于抖音版的解决方案 。 巴菲特他自己复盘的真实的逻辑 ，在查理 · 芒格的书里面也有提到过 ，是因为巴菲特认为二战后国际秩序重组 ， 美国企业在那个时代就是最具有先锋性的 ，以及美国品牌会随着美国大兵走过的路去到全世界 。 所以二战后， 可乐就随着美国大兵走到了欧洲 、 非洲 、 东南亚这些新兴市场 。 那么中国改开之后， 中国又成为了可乐的最大的市场 。 所以巴菲特认为可乐是一个全球概念股 ，是美国企业走向世界的一个标品 ，而不是说我觉得可乐很好喝啊 ， 每一个人都应该会爱上可乐的吧 。其实它不是这个逻辑 。 所以有没有发现茅台的逻辑和可乐的逻辑 ， 我们从第一性来说是一致的 ， 就是一个大势和它的本质是否关联在一起 。 我觉得是这么看 。 这个例子特别好 ， 我觉得就是我们要看一个生态 ， 就是茅台还是好茅台 ， 甚至公司也是好公司 ，但是它的生态 ， 白酒整个生态变了 ，而它的生态变了之后， 原来在那个位置上的价值 ， 股票的价值 ， 就是企业的股权的价值 ， 它是这个生态给的 。 比如说可口可乐 ， 实际上是美国企业出海的一个领先的 、 领军的一个企业 ， 一个标品 。 中国现在也是 ， 中国有很多企业出海 ， 那可能我们现在还不相信说中国的很多企业能够征服全世界 ， 所以我们没有给它一个生态位置改变的一个重估 。 但是当我们回头看的时候 ， 很可能发现某一年的时候 ， 或者某一段时间 ， 我们的生态变了 ， 某个企业踏出那第一步 ， 就标志着这个生态未发生变化 ， 你的估值需要重定价的 。 所以从投资而言 ， 我觉得是我们这个时代最大的机会 ，而且它是暴力型的 ，因为生态一变 ， 同样的那个企业 ， 它的位置带来的价值 ， 实际上是整个生态赋予它的 ，而不能只看这么一个微观的企业 ， 甚至不能只看一个微观的行业 。 **敏姐** [32:49] 对 ， 回到我们刚刚那个问题啊 ， 就是我认为在某一些生态位上， 中国企业是断崖领先的 。 比如说我认为所有中等偏上的制造业 ， 中国是断崖领先的 。 大家有个误区叫做欧洲人有光刻机 ， 美国人搞芯片搞算力 ， 说中国人只能搞低端制造 ， 这是错的 。 前些日子我去东欧 ， 我发现那里的所有小商品 ， 电器城里的东西都很贵 ，并且它基本是两代落后于中国的商品 ，但定价是两倍 ，因为它的供应链决定了它没有这么好的领先的商品 。 所以在中国 ， 电视机就是普通家电 ，是个落后的 ， 每个人家庭都有的 ，不是什么高科技 ，但是中国最好的电视机在东欧现在就是高端制造业 。 所以我们现在由于我们现在是个巨型的制造业大国 ， 所以我们现在对制造业已经产生了一种误区 。其实我们的无人机啊 ， 运动相机啊 ， 电动汽车啊 ， 电动自行车啊 ， 就 100 克都属于先进制造业 。在全球来说 ， 很多国家它都没有这样的产能 ，并且不可能形成这样的供应链 。 那么这些我们是有绝对优势的 ，而且它对于讲故事暂时还没有那么强的要求 。 那么我们在有的品类难以形成 ， 比如说法国人的优势 ， 法国人全球两个国家现在能够全球抽税 ， 一个美国靠金融和科技 。 比如说我们的微信只有 14 亿人用 ， 对吧 ？ 但是 Instagram 都全球都几十亿用户 。 我在这个高加索看到一个广告是 Facebook 投的 ， 你要了解这里的商圈 ， 你就要投 Facebook 广告 ，因为 Facebook 在这里是 TOP1 的社交网络 ， 每个人都用 ， 它积累了大量的数据 ， 所以它已经形成了一个网络全球征税了 。 这是第一 。 第二个 ， 法国人给你卖路易威登 ， 给你卖爱马仕 ， 给你卖赫莲娜 ，他讲的是什么故事 ？ 巴黎就是一个世界级的 IP， 每年去巴黎旅游的人有 1 亿 ， 这种日化类的 ， 这种要高溢价讲故事的 ， 要全球中产都 buying 一个 fancy 的故事的东西 ， 我觉得中国人还不是那么强 。 所以中国的日化可以做到成本很低 ， 性价比很高 ，但是它很难融入全球讲故事的叙述里面 。 所以它出海暂时只能去中国 ，在那里势能很高的国家 ， 它还很难吃到全球红利 。 但是呢 ， 中国的 E-bike 就是那个电动自行车 ， 它都是卖到欧洲的 ， 卖到美国的 ， 中国人可以把价格降 30% 以上 ， 它是每家每户都要买的一个运动的一个休闲的一个工作上班的一个混合的一个产品 ， 一个生活方式的产品 。 所以我认为就中国的机会在中高端制造业 ， 这个中高端制造业是在全球定义的 ，不是中国人定义的 。 我们认为的很多中低端 ，其实在全球都是中高端 ， 叫做中国人能做的就叫制造业 ， 中国人还不能做的叫黑科技 ，但一旦被中国人能做 ， 两三年之内就变成制造业 。在做品牌讲故事 ， 这还是有一条很长的路要走 ， 当然不是没有机会啊 ， 那你像 Labubu 的出海 ， 对吧 ？ 它已经有一定势能了 ，但是这种的 IP 它能不能形成像迪士尼一样 ，100 年一个接一个 ， 它还需要一个验证的过程 。 所以泡泡玛特的股价有一段时间就是因为这个出海叙述支撑的 ， 对吧 ？ 那么最近回落当然也有别的原因啊 ， 如果它要稳定在一个台阶上， 它一定需要第二个在全球火爆的 IP 啊 ，不然其实我觉得是没有办法稳定这个股价 。 那我总结一下就两位的观点啊 ， 波波认为中国目前的最长坡最湿雪应该是在中高端制造业 ，而且这个制造业定义是由海外来定义的 ，不是说我们认为中高端而中高端 。 所以在石磊看来其实也是一样的 ， 就是这个生态位的改变 ， 这个可能就构成了我们当下或者未来的中国的长坡厚雪 ， 对吧 ？ 好 ， 那刚才说了 ， 除了我们找到最长坡最厚雪以外， 还要不被坑绊出去 ，因为复利最怕什么 ？ 不是一时的回撤 ，而是中断 。 ### 资产配置 **敏姐** [37:24] 我没了 ， 我前面走的都已经归零了 ， 三年积蓄一次归零 。 但是啊 ， 这几年我们越来越发现世界太乱了 ， 我们的经验失灵了 ， 这个刚才也讲了 ， 为什么黄金会涨 ， 就是因为乱呀 。 所以就像前两周那个黑色星期五 ，11 月 21 号 ， 对吧 ？ 那天几乎所有的资产都在跌 ，A 股 、 港股 、 美股 、 债券 、 黄金 、 比特币 、 房子 、 车子都难逃一劫 。 我在小红书上看到一个段子 ，他说 ：" 哎呀 ， 我很庆幸自己分散投资在 8 类资产 ，因为我能用 8 种不同的方式亏钱 。" 之前我们其实一直讲到做资产配置 ， 我们怎么做资产配置呢 ？ 其实依赖的是资产间的负相关性 ， 比如说股票跌的时候债券涨 ， 然后风险事件里面黄金避险 ， 可能这种逻辑某种意义上正在失效 ， 分散配置不再等于安全 。 那么这就意味着直接威胁到我们一个更重要的今天讨论的主题 ， 复利的连续性 。 所以这里我也想请教石磊啊 ， 如果我们无法预测 10 点 ， 那么作为专业的投资者 ，有没有一套办法可以让我们不靠猜 ，但是呢 ，也能守住我们找到的复利的增长的坡道 ？ **石磊** [38:36] 为什么大家那么梦寐以求这个复利增长 ？ 就是因为它比较难 ， 比较难的主要的原因呢 ，并不是说大家都选不出 ， 永远选不出什么好东西来 ，不是 ，而是留不住 ，而是经常获得了之后留不住 ，而留住留不住就在于那回撤 ， 那一下的回撤 ， 就是说厚雪长坡这个坡是不平的 ，而且经常是深坑 ，有些人能从坑里爬出来 ，有些人再也爬不出来了 。 所以我们说厚雪长坡 ， 如果你这个雪球能够持续滚动的话 ， 就需要反脆弱 。 当然这是一个管理风险的方法 ，但其实它的根本是管理风险的态度 。 你认为什么是风险 ？ 其实巴菲特说回撤不是风险 ，他认为回撤根本无所谓啊 ， 我只要认准了那个长期的价值 ， 我坚守在这 ， 只要这个东西没变 ， 我就一直就好了 。 而我们一般来说看到净值的回撤 ，是说这个市场认为这个东西不值钱了 。 这个市场为什么认为这个东西不值钱呢 ？ 是因为有时候这个市场没有流动性了 ， 比如说在过去的一年或者两年里面出现过一两次 A 股市场 ， 就突然一天所有东西都跌停了 ， 对吧 ？ 那指数跌了 8 个点啊 ， 港股跌 10 点以上 ， 这个时候你要问自己一下 ，是不是你买的这个股票它没有价值了 ？ 如果你回答可能 ， 比如说因为特朗普把关税这个事一搞 ， 这个股票瞬间就没有价值了 ， 那这东西就是对你财富永久的损失 。 但是如果你买的比如说是一家银行 ， 或者一个其他跟它不相关的东西 ， 市场跌了就跌了呗 ， 对吧 ？ 所以我觉得首先你要分清楚 ， 这个回撤是不是真正对你的长期价值的一次毁灭 。 如果不是 ， 那么你其实要回到你原来的长期坚守的方向 。 如果是 ， 你要重新思考你现在该怎么做 。 所以识别风险 ， 第一定义好风险 ， 识别风险 ； 第二就是你能坚守多久很重要 。 就是为什么巴菲特说我们投资不要上杠杆 ， 投资不要借钱投 ， 原因就是有的时候什么都没变 ， 只是跌了那么一两天 ， 你的债主上门了 ， 说你这个资产不值钱了 ， 对不起 ， 我要清盘了 ， 即使那个东西未来涨 10 倍 ， 跟你也没有关系了 。 所以厚雪长坡大概率你要控制好你的债务风险啊 ，不能上太多债务 。 另外就是我们说的标准的反脆弱 ， 大家会觉得多元化投资可以去分散一些风险 ， 这毫无疑问 ，但是这个组合绝对不是为了多元化而多元化的 。 如果你随便多元化 ， 满地撒钱 ， 那么你的收益会大幅下降 。 所以我们的多元化一定是说你有几个不相关的或者低相关的收益来源同时持有 ，但每一个收益来源长期都是你认同的一种价值 。 也就是说你有多个厚雪长坡 ， 你有 8 个坡的时候 ， 一两个坡万一失败了 ， 你也还行 ，但是如果你那 8 个坡里只有一个是上坡 ，7 个是下坡 ， 你这个你再多元化 ， 对吧 ？ 你肯定也是下去的 ， 对吧 ？ 所以咱们不是为了多元化而多元化 ，而是说在你能力范围内 ， 你有一些不相关的一些项目 ，不相关的一些收益来源的时候 ， 我们再去考虑有机的把它多元化起来 。 它们都是有机能够正增长的 。 然后此外就是要考虑一个问题 ， 如果世界的系统性风险非常大 ，因为我们一般投资决策都是说判断这个公司 、 这个行业 、 这个国家怎么样 ，但是很多投资人问我战争怎么办 ？ 战争怎么办 ？ 战争会影响所有东西 ， 相当于生态位又重新打散了 ， 麻将要重新开一局了 ， 那怎么办呢 ？ 你有没有这样的后手 ？ 就这个是非常重要的 ，在这个时代 ，而且它是有解决方案的 。 有解决方案就是你不要逃避战争 ， 就是要开战的时候对你的组合是有利的 。 当然我们不是说去欢迎或者希望战争 ，而是说我们去挑战这种系统性风险的时候 ， 你不能以规避它的视角 ，而是以说它发生了也要对我有利 。 那你会担心什么呢 ？ 其实有这样的工具 ， 我们说过很多次 ， 所以这些东西你都考虑完之后， 合作起来合起来是一个多元分散 、 反脆弱 ， 甚至你可以反战争这种系统性风险 ， 然后你就可以睡好觉 。 然后当这个净值回撤一点 ， 我们会看一看哦 ， 你的价值到底有没有损失掉 。 如果没有的话 ， 那你就待着继续睡觉 。 如果有的话 ， 你要去问相关的专业人士 。 **敏姐** [42:37] 就跟我们十分吸引的主题一样 ， 叫乱中取利 ， 战争更是一种混乱 ，但是我们在混乱中能够受益 ，不是说我们期待混乱 ，而是说一旦发生混乱 ， 我们的底线是不损失 。 **石磊** [42:49] 是的 ，因为如果你相反 ， 如果你一直在规避它 ，其实你连正常环境下获得的收益你不敢去投的 ，因为你总想着打仗的时候发现 ， 哎呀 ， 这个不能投 ， 那个不能投 ， 这个不能投 ，但它很可能打仗只是说 1/10,000 的概率 ， 那你大概率的事件你不做 ， 那你永远就是停在这而已嘛 。 **沈帅波** [43:06] 对 ， 我觉得啊 ， 就是补充一下 ，其实石磊说了一个很重要的事情 ， 就是追求复利有个前提 ， 就是在我永远会负的情况下， 我还要追求复利 ， 就是 you will be rich forever， 这是一个非常重要的事情 。 很多时候还是一个目标不清晰的过程 ， 它还是说我杠杆上的多 ， 还是因为想一把达到负一个量级 ， 这是一个很重要的原因 。 但是到了某一个体量的时候 ，其实要追求的是 rich forever，而不是我要马上上一个量级 。 我觉得这是一个非常核心的 ， 巴菲特永远立于不倒 ， 和所有屹立于不倒的人 ，他永远不会满仓干的 。 就是你像以前投资之神什么格雷厄姆 ，他是神 ， 这都是他学徒 ， 最后他破产了 ，因为他没有坚守住我们说的不要把自己搞穷这件事情 。 所以我觉得复利是一个后面的追求 ， 前面的追求就底线思维到底是什么 ， 我觉得这个很重要 。 那在呼应一下石磊说的 ，OK， 就黄金持有啊 ， 我讲一个小故事 ，2013 年我开始 ， 当时每年我都会买一坨黄金 ， 要么金链子 ， 要么黄金 ，因为以前其实工本费很少的 ，以前买黄金饰品基本约等于一点点工本费 ， 就是卖黄金的 。 你发现这一些东西 ， 你从来不会去说 ， 哎呀 ， 我这根金链子是 38,100， 明天是 39,200， 你从来不是这么思考的 。 就说它的计件就是按件来算的 ， 对不对 ？ 那么你会发现你就能穿越周期 ，因为 13 年到 18 年之间的基本市场是很烂的黄金 。 那么同时呢 ， 我也开了纸黄金的投资 ， 你坚持到一半你就定投不下去了 ，因为你不能在这条件上定投吧 ， 你就觉得很痛苦嘛 ， 然后你就结束了 。 后来你会发现说 ， 为什么实物黄金能穿越周期 ，因为你大脑里从来不会换算成人民币 ， 对吧 ？ 那么我们再举一个简单的例子 ， 很多人做外汇的 ， 你会发现说 ， 当你有一笔美金和一笔人民币 ， 它是等值的时候 ， 当它的汇率发生波动的时候 ， 你就实现对冲了 。 你换人民币换美金 ， 你的总算是其实是不变的 ，但是你不能说这一坨 ， 哎呀 ， 美金跌了 ， 那你因为你那一坨人民币涨了嘛 ， 你不能指望说那一天你说你最好全是美金 ， 隔一天你最好全是人民币 ， 对吧 ？ 我想表达就是说 ，其实这个对冲是一个基本功 ， 那么而不是绝对值是个最重要的事情 。 你最后仔细一看 ， 你持有的人民币跟美金的数量是没有变的 ， 只是你以某一个单位计价的时候 ， 它发生了很大变化 ， 对吧 ？ 那再极端一点 ， 如果今年你用上海房地产来计价 ， 那你的钱就是变多了 ，但是你以猪肉计价也是变多的 。 如果你以 Mega 7 的股票来计价 ， 你就是财富缩水了 ， 那你为什么没有那么痛苦呢 ？ 因为你没有想到这一层 。 所以就是说维度一旦改变 ， 心态就变了 。 所以最好要把自己抽出一个对某一个维度的极端的迷恋 ， 我觉得这个不利于长期价值 。 **石磊** [46:21] 是的是的 ， 就是记账的一个账本 ， 那个记账的单位是什么 ， 这个影响你对世界到底是上涨还是下跌 ，是完全不同的一个结果 。 你怎么看这个世界的那个维度很重要 ，也就是那个坐标系很重要 。 我们有些人很多是在每天看日度的去看 ，有人月度看 ，有些年度看 ， 对吧 ？ 那你看到的结果 ， 同样的一个 K 线 ， 这完全是不一样的东西 。 所以记账的那个东西 ， 这个维度是要以你用这笔财富未来要干什么为你的尺度 ，因为我们这个财富 ， 你到底是说未来我用人民币花 ， 还是用美金花 ， 你的记账当然不一样 。 你是要买房的 ， 那你可以用房价的平米数去计算 ， 对吧 ？ 那你要买黄金 ， 那你就要用克数计算 。 所以我觉得确实在财富场景里面 ， 我们要知道我们拿这钱干什么 ， 财富干什么 ， 很重要 。 **沈帅波** [47:05] 不能以某一种货币或者某一种资产作为唯一计价方式 ， 这个是很有风险的 ，因为你等于把你的风险完全寄托在一个东西上了 。 **石磊** [47:18] 什么是风险 ？ **沈帅波** [47:19] 对 ， 这个很重要 ， 每个人可能就是不一样 。 我觉得还是要对自己对未来趋势的判断 。 你说你都撒在了 Mega 7 AI 股上， 和你都撒在了万科房地产公司 ， 最后一堆全是爆雷的 ， 这个是我觉得是完全两种分散吧 ， 是一个你对大事的判断吧 。 **敏姐** [47:39] 对 ， 就是鸡蛋不要放在同一个篮子里 ，但这个篮子不要放在同一辆车上 。 不过我是觉得其实这个判断 ， 就找到最长的坡 ， 找到 8 个长坡 ， 实际上是非常非常难的事情 。 它其实比看 K 线涨跌还要难很多 。 我举个例子啊 ， 就我们最近讨论的比较多的老登消费跟小登消费嘛 ， 可能波波也研究比较多 。 那我们具体到茅台 ， 那前段时间段永平不是接受雪球的访谈吗 ？ 他说他还是持有的 ， 反正现在跌到下面 ，他当个红利股在做持有好了 。 所以当茅台这类核心资产大跌的时候 ， 我们其实很难判断它是短期被错杀呢 ， 还是价值真的崩了 。 它存在的复利基础 ， 刚才波波也讲了一些啊 ， 可能品牌护城河啊 ，其实还在 ， 自由现金流制造能力还在 ，但是它的市场有可能发生了变化 。 所以这些专业的判断标准有哪些 ？ 想问石磊啊 ， 那从你的角度啊 ， 持有茅台的动力机制还在不在啊 ？ 包括喝的人会不会增加 ， 包括茅台的价格跟喝它的人有没有关系啊 ？ 包括茅台的股价 ， 就是它的估值跟它的基本面的关系又是怎么样一个比例 ？ **石磊** [48:55] 对 ，其实我们说资产配置最重要的第一关 ， 应该是你能配置在多少个长期有希望的资产或者策略类别上， 这是最重要的 。 也就是我们说的战略型资产配置 ， 你能配置那个篮子是什么 ？ 有些人只有一个 ， 那你就别谈多元化 ， 对吧 ？ 有些人可能是 5 个 ，有些人是 6 个 ，而且这个东西是动态的 。 有些时候是不适合配置某一类资产的 ， 这个时候你千万不能多元化也没有用 ，因为它一直提供负回报 。 所以长期战略型的资产配置 ， 实际上是比我们说战术型的哪天买卖 ， 买多少卖多少 ， 这个要重要的多 。 比如说我们说这个茅台 ， 我们以一个长期的视角来看 ， 对于我一个做二级市场股票的投资经理而言 ，其实我关注的是说它在目前的这个生态下， 这个生态大家都认识一样的 ， 就是高端商务局越来越小 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 礼品局越来越少 。 那么它要回归到一个真正消费它的一个群体里面的顶 ， 就是它的增速 ， 就是茅台的这个销售的增速 ， 你认为能回到多少 ？ 它是能在 10%、5% 还是 0%？ 那么它的利润能够增速是多少 ？ 那么在以往的话 ， 可能因为茅台的毛利特别高 ，但现在保持着还是非常高的毛利的 。 但是呢 ，由于它的这个商业模式里面 ， 它实际上是在经销商呢 ，是它的一个安全垫 ， 所以先亏就亏经销商的 ， 对吧 ？ 所以茅台它一定是先从 2022 年开始往下走的时候 ， 它先把经销商的垫子给压没了 。 所以到今年的三季报的时候 ， 我们能看到茅台的盈利几乎是 0 增长了 ， 同比 0 增长了 。 所以那边它证明已经压光了 ， 那下面它就是要回复到它真实的面目了 。 过去前面两年我们看到都不是真实 ， 实际上是经销商帮它拖的 。 那好 ， 那它如果未来是一个增速很低 ，但是仍然保持高毛利的 ， 品质很好的 ， 同时它开始加更多的分红 ， 现在开始回购也很多了 ， 那么它的定价范式应该是一个偏红利型的定价范式 。 我就不能用那种高的 ROE 持续百分之三十几 ， 那是不可能的 。 它是应该要不断还投资者钱的 。 它可能还是一家好公司 ，但是我如果换了一个定价模式 ， 一个定价范式的时候 ， 它的市值可能不止这么多钱 。 **敏姐** [51:02] 那就是类债股了吗 ？ **石磊** [51:04] 对 ， 如果它能到类债股 ， 就是另外一个范式 ， 对吧 ？ 你比如说长江电力 ， 甚至未来的神华 ， 对吧 ？ 那它就是在那个范式下重新估值 。 **敏姐** [51:13] 所以就是公司还是那个公司 ， 我们要从几个层面来看 ， 第一是它的基本面 ， 第二就是它的估值方式 ， 这个估值又应验了我们那句话 ， 就是驱动维度 。 **石磊** [51:24] 对 ， 这个驱动维度就是从它的生态里面来的 ， 就是系统化洞察 ， 洞察的什么 ？ 这个生态 ， 这个生态位怎么样 。 **敏姐** [51:32] 嗯 ， 所以见仁见智可能是一个比较肤浅的说法 ， 比如说段永平依然持有茅台 ， 那也出于他自己的一个配置的需求 ，以及他的总的仓位 。 但是对我们普通投资者 ，其实视角又是不一样 。 **沈帅波** [51:48] 嗯 ， 我这里补充一个我自己的看法 ， 就是说对于段永平来说 ， 就是每一个人不一样 ， 就好像说你有一套房子 ， 你现在问一个房产大 V 专家要不要卖掉 ， 我觉得这个问题就很千人千面了 。 比如说你是一个对土地有依恋的人， 那这个房子对你的意义绝对不是那个房子 ， 它寄托了你的所有这种安全感 ， 这是一种 。 那么你有好几套房子 ， 现在劝你卖掉一两套 ， 楼龄老的 ， 房型差的 ， 这是一种 ， 对吧 ？ 和你只有一套房子 ， 劝你置换 ， 可能换也不好 ，不换也不好 。 所以段永平的持仓 ， 我记得大概曝光出来是有 150 多亿 ， 和你 150 万 ， 这是两件事情啊 ， 美元 。 所以它对于一个穿越周期的时间 ， 跟你的感受是不一样的 。 包括我们说巴菲特 ，他的保险公司给他提供了源源不断的弹药 ， 让他有足够强的底气去穿越周期 。 你是借了兄弟的钱 ，不说高利贷吧 ， 你今年也得给他 5%， 所以你过些再还给他的 ， 大家看待一件事情是不一样的 。 我觉得是这样 ， 所以大家要自己去品味他的话 。 **敏姐** [53:00] 就是我是觉得 ， 我其实一直这么觉得 ， 就我们比较关注资产方面的一些估值啊 ， 或者关注他的一些投资的范式 ， 实际上我认为对普通投资者来说 ， 更重要的还是自己的财富视角 。 你要关注你自己的财富 ， 你的资金属性 ， 你的投资预期 ， 这样可能才更有利于找到我们的长坡厚雪 。 因为这么看来 ，其实长坡厚雪跟每个人都有关系的 。 比如说石磊的最长的坡跟最后的雪 ， 可能不是我的最长的坡跟最后的雪 ，也不一定是波波的长坡厚雪 。 **石磊** [53:40] 是的 ， 我回应一下 ，在资管和财富领域经常出现的一些情况 ， 大家投了一些产品 ， 或者自己去买一些股票 ， 总是喜欢跟市场平均数比 ， 你总是喜欢跟一个指数比 ， 跑赢指数啊 ， 这个是非常危险的 。 因为大概率你跑赢指数很多年之后， 你一定会进入到一个深坑 。 为什么呢 ？ 因为指数是这个市场平均的一个状态 ， 我们知道群体是什么情况 ， 群体是羊群效应一定会到极致的 ， 一定到非常非常拥挤状态 。 你任何一个每一年都要战胜这个群体 ， 证明你是最疯狂的人。 我们今天谈这个滚雪球 ， 把钱留住 ， 如果你总是以相对收益去考虑问题 ， 你大概率就滚雪球不了 ，因为你必须到极端 ， 往往那是错的 。 长期来讲 ， 它违背了你长期的收益的安全性的特征 ，因为群体就是会疯狂 。 所以刚才敏姐说 ， 我们要有自己财富视角 ，也就是了解自己的底层需求到底是什么 ， 要有一个满意 ， 什么东西我满意了 ，而不是说我比老王强 ， 老王今天不一定得比他强啊 ， 我各方面应该战胜他呀 ， 对吧 ？ 你往往就完了 。 所以咱就是说得有一个我满意 ， 什么我满意了 ， 什么是合理的 ， 然后你基本上这心态就会变 。 就波波老师说 ， 你这个心态决定了你是不是能够守得住这份财富 。 **敏姐** [54:56] 对对 ， 还有刚才其实我也想引用波波老师在 《 伟大的复利 》 里面一句话啊 ， 就是讲茅台的事情之后， 嗯 ， 你有一句话叫我们必须明白的是 ， 一旦消费者的结构发生不可逆的变化 ， 过去所有的经验都可能成为累赘 ，而全新的消费方式其实是全新的思维方式 。 这句话我觉得讲的挺好的 。 我最近不是在看 《 走向共和 》 吗 ？ 好像就是最盲目的长期主义 ， 可能就是对过去犯的执着 ， 比如说晚清最后一个武状元 ， 你好容易考到武状元 ， 结果热兵器来了 ， 你失灵了 ， 你没有用处了 。 所以啊 ， 我这里也想问波波老师 ， 你在 《 伟大复利 》 这本书里写了很多穿越周期的企业和个人， 那你觉得一个人或者一个品牌 ， 那要靠什么能力才能不被时代的生态的变迁甩出去 ？ ### 穿越周期 **敏姐** [55:45] 或者就当外部世界不再奖励你过去的优点的时候 ， 那我们还怎么滚下去 ？ **沈帅波** [55:51] 首先啊 ， 就是我觉得万物都有周期啊 ， 人的周期其实就是你会老 ， 你你会老就是你最大的伤针 ，因为在你变老的过程中， 你会失去欲望 ， 你会没有那个冲劲 ， 或者活在某一个小群体里 ， 那你就慢慢有登位 ， 然后你会习惯于深居简出 。 如果你混的比较好 ， 周围还有一群有目的的舔狗给你包裹出那个皇帝的新装啊 。 如果你比较有钱 ， 你会觉得所有人都喝茅台 ， 怎么会有人不喝茅台呢 ？ 这个就是一个趋势 ， 没有人可以永远保持在不加外力的情况下和不加自己内心的强大的突破边界的欲望的情况下去保持你是一个对的状态 。 所以对于企业也是的 ， 很多以前麦克阿瑟说这个老兵不死啊 ， 只是慢慢凋零啊 ， 就很多曾经伟大的企业 ， 它都不是死掉 ， 它都是慢慢凋零变平庸的 ， 对吧 ？ 它其实并不是因为做了一个很傻很傻的决策咔嚓死掉的 ， 绝大多数都只是在搒单上一点一点一点点排下去 ， 然后到了某一个节点咔嚓挂掉 。其实对于企业的从业人员来说 ， 一定要跳出你巨大无比的信息茧房跟舒适区啊 。 我前些日子写了篇文章叫 《 骑着自行车看市场 》， 我说住五星酒店 ， 坐飞机肯定是比骑自行车坐大巴车开心的 。 但是如果你卖的是一个大众消费品 ， 你每天看的都是巨大的数字 ， 你就会对这个定价一毛两毛的差异 ， 一块两块的差异不再敏感 。 而这个不再敏感的过程 ， 就是你这个企业钝化的过程 。 那么你就骑着自行车 ， 你看看菜市场里面 ， 大家为了一毛钱炒半小时， 为什么 ？ 它这它不是娱乐 ， 跟你炒半小时， 它真的要省那一块钱 ， 对吧 ？ 很多人就卡着那个收摊的时间去买菜 ， 为什么 ？ 你才能知道你说的这个价差跟消费者理解的价差不是一个价差 。 我举一个例子 ， 这么多年宝洁的洗发水啊 ， 飘柔是宝洁的 ， 海飞丝也是宝洁的 ， 你会发现它的那个小瓶装就是卖 9 块 9，在很多县城的这种夫妻老婆店里卖 ，但是大城市都是买大桶装 ，因为大城市无论贫穷富裕 ， 它的主力消费人群对二三十没有那么敏感 。 而且它算了一下， 大瓶装最后算下来比小瓶装划算 ，但是在小城市小地方 ， 它有大量的临时务工人员 ， 它就赚 1,000 多 ， 它首先它不需要大桶 ， 它可能过些日子就不在这里了 ，其次它就愿意出 9 块 9。 那么这件事情在宝洁的印度公司发现 ， 它卖的最好的是大概折人民币 5 毛钱的 ， 就是你还记得是 20 年前你买洗发水都会给你那种塑料的那种一条一条的试用装 ， 就这个在印度卖的最好 ，100 毫升的都卖不掉 。 它其实是类比过来的 。 那如果你到印度出差 ， 你住的是印度新德里的五星酒店 ， 然后你不去到那种城乡结合部 ， 没有一堆人围着你 ， 你是永远不知道这个事实的 。 所以我想表达的是说 ， 很多企业和老板 ，他到了一定阶段 ，他接触的人啊 ，他不断的筛选筛选就同频了 。 同频有好处也有不好的地方 ， 你还是要把自己一下子置到一个完全不熟悉 、 完全不清楚 、 有非常不具有安全感 、 不可控的地方 ， 你才能发现市场的真相 。 曾经有一个董事长 ，他的公司应该在 500 亿左右 ，他跟我说了一句话 ，他说你觉得这个五粮液这个公司怎么会市值这么高呢 ？ 我从来没见过有人喝五粮液啊 ， 我们都喝茅台啊 。 我都不知道怎么回答他 ， 只是说喝农香的那个圈子跟他那个圈子不交叉 ， 这五粮液其实也不便宜 ， 五粮液也要 900 多 1,000 多贵的时候啊 ， 它也属于老百姓认为的很高端的酒了 。 而且对于普通老百姓 ， 我们做过调研 ， 真正的老百姓大众喝的是什么 ？ 是散酒 ， 就是去市场打的酒 。 牛栏山在农村都是消费升级的啊 ，他都是去桶装的打的散酒 ，而且他的需求量很大 ，他可能山东赶早集就要喝半斤啊 ， 就是真正喝酒的就是酒鬼 ，他是很多都没有喝过好的瓶装酒 。 而且很多酒厂的 ， 比如说茅台王子这种 ，在茅台里低端的就是 100 多一瓶 ， 你能说他很低端吗 ？ 两三百一瓶你能说他很低端吗 ？ 在大众市场其实就是很好的酒 。 所以我们很多时候就是因为你对价格不敏感 ， 你的圈层已经同质化 ， 你已经不能再接受别的信息了 ， 然后你有一个主观意识叫做这个是 low 的 ， 这个人的格局不如我 ， 这个人层次不如我 ， 品位不如我 ， 这些都是茧房 。 所以你就很难把握住一些结构变化里的趋势 ，因为信息的传导是要分层的 ， 所以身居越来越高位 ， 你就越来越难把握这个市场 。 所以我个人觉得就是一定要天天待在市场里 ， 一定要跳脱出自己营造的和别人营造的信息茧房 ，而且你每天要告诉自己 ， 你是不了解今天的市场的 ， 你了解昨天的 ， 你了解前天的 ， 你不了解今天的 。 **敏姐** [1:01:29] 我在想刚才波波讲的 ，其实自行车看市场就有点像石磊一直说的人类学的田野调查 。 **石磊** [1:01:37] 对 ， 就是说田野调查的 inside outsider 嘛 ， 就进得去你还要出得来 ， 就是体验那个最一线的最市场的 ， 然后同时你跳出直观的感受要还要有思考 inside outsider， 然后这样就可能创造一些更适合的产品 。 **敏姐** [1:01:53] 对对 ， 就让自己不被时代淘汰 。 **沈帅波** [1:01:56] 另外消费主力是会发生变化的 ， 对吧 ？ 人都会老 ， 年龄结构会不停的平推上去 ， 推的过程中你的品牌可能就贴上了老登的标签了 ， 说这个牌子是我爸用的 ， 我就不想要了 。 每一代人都有自己的品牌 ， 所以其实国际经验告诉我们 ， 没有一个品牌能够在所有周期都是 number one 的 ，但是只要你形成足够大的品牌 ， 分场景 、 分价格段 、 分应用 、 分功能 ， 每一个都能活下去 ， 你的公司就能穿越周期 。 所以为什么说啊 ， 宝洁 、 联合利华 、 欧莱雅 、 雀巢都是依然值得我们学习的 ，其实是因为它已经 100 年 200 年了 。 宝洁创立于好像是道光年间 ， 你很难想象道光年间跟宝洁这个公司是一个年代 ， 那它一定有它的历史经验 ， 它的经验是值得我们去学习的 。 **敏姐** [1:02:51] 嗯 ， 就是也跟我们做资产配置一样嘛 ， 做多矩阵的一些资产配置 ， 它的产品品牌也是多矩阵的 。 **石磊** [1:02:59] 对 ， 你有不同的场景 ，有不同的人群 ， 对吧 ？ 你不可能用一个品牌 、 用一个策略能够搞定所有的场景 。 **敏姐** [1:03:06] 对 ， 那样风险也很大 。 嗯 ， 好 ， 我们刚才讲了一些洞察方面的啊 ， 关于长期主义啊 ， 关于复利 ， 关于长坡厚雪的一些洞察方面 。 接下来呢 ， 我想跟两位聊聊策略方面 。 策略呢 ， 就是我们刚才已经说了 ， 做大类资产配置可能是我们实现复利的一个条件 ，但是呢 ， 我其实不是很确定它是一个充分必要条件吗 ？ 这个可能也要跟石磊探讨 。 比如今年啊 ， 虽然世界动荡不安 ，但是今年呢 ，其实股票全球的股票涨得都很好 。 上次半年度 ， 石磊也从资本的视角来解读了这个事情 。 然后另外呢 ， 债券是下跌的 ， 黄金呢 ， 涨幅也是惊人的 ， 表现就差很多 。 所以在混乱的时候 ， 这些资产 ， 那我们怎么做一个动态平衡 ， 做一个分配比例 ， 这是一个问题啊 。 另外还有就在伯克希尔最近的三季度报告里面 ， 它的现金储备达到了 3,800 多亿美元 ， 那么也创了历史新高 。 那么我们知道巴菲特他追求的一直是复利 ， 那他这种配置节奏 ， 我们作为普通人能不能抄作业 ？ 是不是我们现在就是要给自己多留一点现金仓位 ， 现金为王呢 ？ **石磊** [1:04:15] 对 ， 资产配置应该说是我们实现复利增长的一个比较容易的方式 ，不是一个必要条件 ，也不是一个必要的方法 。 充不充分的看你水平了 ， 对吧 ？ 这个资产配置是一个比较容易的 ， 或者说在提升收益风险比的状态下， 它有免费的午餐 ， 它比你单一策略更容易实现高的收益风险比 。 但是刚才敏姐说的巴菲特 ，他不是采用资产配置的这一套 ，他是完全集中投资 ，他是说要把鸡蛋放在一个篮子里 ， 然后并且看好这个篮子 。 如果你没有这个活 ， 那你就不要去这么做 ， 对吧 ？ 而我理解巴菲特的模式是说 ，他是把生意做 ， 虽然维度是较为单一的资产维度 ，但是他是把它拉长的 。 因为伯克希尔哈撒韦是一个保险公司 ， 所以它的负债就是非常长的 ， 所以它的资金是非常长的 ， 资金有冗余 ，而且它资金量很大 ， 它甚至可以忽视 ， 或者说甚至有一点点蔑视市场的定价 ，因为它认为市场定价肯定是不准确的 ， 这样它才有超额收益机会 。 所以对于价值投资这一派适不适合每一个人， 大家可以仔细去分辨 ，因为价值投资大部分是认为市场是不行的 ， 市场是无效的 ， 所以他们才有超额收益 。他们只认为市场是一个变现的手段 ， 就是我卖的时候我要看看你市场价格 ，但我不卖的时候 ， 我觉得你的定价根本就不重要对我 ，因为我可以一直持有 。 所以这派人他一定是钱是非常长 ， 然后钱又很多 ， 甚至他可以控制那家标的公司 ， 所以他们要买这个公司 ，因为他们认为就只有实体才是真正的价值 ，而不承认这个市场这个群体给我的拥有的这个资产的定价 。 那么我们每一个人是不是适合这一套 ？ 其实这套是比较难的 。 可以看到控制一个实体 ，有足够长的负债 ， 要有无限子弹 。 对 ，但另外资产配置其实是比较容易实现的 ，不管你是只有 1 万块钱 ， 还是你有 1 亿 、10 亿 、100 亿 ， 都可以容纳得了资产配置 。 所以我是觉得资产配置可能是更接近于我们每一个人的 ，而且不需要特别大的钱 ，但是要想清楚你为什么要进行配置 ，不是为了多元化而多元化 。 **敏姐** [1:06:20] 就是你常说的长期正收益 ， 短期负相关或者积相关 。 **石磊** [1:06:25] 对 ， 资产配置最简单的一句话抽象出来就是长期好收益 ， 短期负相关或者叫低相关 。 长期好收益为什么用一个好字呢 ？ ### 配置原则 **石磊** [1:06:34] 这个好就是适合你的 ， 就是我们刚才讨论了 ，其实这个好对每个人他要求的是不一样的 ， 承担的风险和想获得的预期回报他是不一样的 。 所以好就行了 ， 你满意就行了 。 长期好的 ， 长期是你满意的 。 短期低相关 、 负相关就是说这几个收益来源你认为都好的 ，他们最好是独立的 ，他们之间是低相关的吧 。 那么这样一个组合就符合资产配置的一个基本的要求 。 **敏姐** [1:06:58] 但是这个相关性其实是在动态变化的 。 嗯 ，不能完全按照过去的经验来决定它是不是相关 。 **沈帅波** [1:07:06] 对 ， 我很认同石磊的看法 。 我用这个大白话我再补充一点细节啊 ， 就是我觉得要实现复利 ， 要实现资产配置 ，其实就是要让心慢下来 。 就像前面聊的一个话题 ， 就是我觉得就是说你手上持有的各种资产 ， 它能形成一个就东边不亮西边亮 ， 我觉得就很好 。 你不能指望我配置完每个都是我亮的 ， 对吧 ？ 这个我觉得是一件差差常人意的事情 ， 对吧 ？ 当然偶尔像黑色星期五 ， 它八大资产全部下跌 ， 对吧 ？ 这个也会发生 ，但是绝大多数时候它应该是稳健的 ，而且我们说弱相关的 。 当然有的东西一定有关联 ， 比如说大事不好 ， 那房价跌 ， 这个股票跌都有可能同时发生 ，但是房子起码还在吧 ， 你还住在里面吧 ， 对吧 ？ 但是如果你是高杠杆买的 ， 那你这个脆弱性就强了 ， 你就无法反脆弱了 。 那回过来我个人觉得 ， 我还是要强调我一开始说的 ， 就是要接受自己是无知且无能的 。 我发现我刚入门的时候 ， 你说我分散一买资金十几个板块 ， 我觉得都挺好的 。 到最后你每天你看都看不过来 ， 你看了前面都忘了后面的 ， 对吧 ？ 今天说要打仗了 ， 我军工 ，其实你根本不懂军工 ，因为军工的因子很多 ， 它不是因为说今天说要打仗了 ， 所以军工就会涨 ， 它可能一天是这样 ， 它长期不是这样 ， 对不对 ？ 真的看军工的人他不是这么看的 ， 你起码你要有一个入门的知识 。 所以大家不要去疯狂配置一大堆似是而非 ， 你完全没有逻辑 ， 你完全不懂的东西在手上， 你就是没有那个路线图 ， 没有那个 map， 你配置再多都像一坨屎 ， 真的在你手上就一坨屎 ，在别人手上是有地图 ，他就能知道方向在哪里 。 这是一个 。 那就比如说这个医药 ， 我听过最扯的观点是说什么 ？ 因为中国老龄化 ， 所以我认为医药板块一定是好的 。 这个就是一个超长期的可能是对的 ，但是你放在短期里面 ，因为它现在出现了集采 ， 集采直接就把利润给干没了 ， 对吧 ？ 你不能似是而非的道理听了一堆去做资产配置 ， 那你大概率配的是一坨屎 ，但在别人手上它是一坨黄金 ， 对不对 ？ 我是这么看的啊 ， 这个事情 。 那我再举一个跟资产配置有关 ，但是跟证券无关的事情 。 我认识一个朋友 ，有一次我是在美国住 Airbnb 认识的 。 哎 ，他呢 ， 最早去美国 ，他就去 Downtown 住 ， 就做二房东 ， 包下来装修一下给别人做 Airbnb， 慢慢的赚了点钱 。他又很了解那几个板块 ， 赚了钱买下一套 ，有很多就是老白人的 ，他不要了 ， 装修很破 ，他几乎是推倒重盖一套房子 ， 比如说原来只能卖 80 万美金 ，他盖完装修完 ， 装修的很漂亮 ， 很符合中国人卖 130 万美金 。他这个周期大概就是半年到一年， 赚一次 就多 50 万美金 ，他的原始资本就这么来的 。他的客户哪来呢 ？ 通过比别人低的 Airbnb 的价格 ， 吸引了很多中国游客 ， 然后这些人里面有很多都会成为他的潜在客户 。他就有点像他的 Airbnb， 就是他的保险公司 ， 对吧 ？ 他的资产就是后面 Downtown 房子 。 通过这个过程 ， 你会发现其实这就是他的资产配置了 ， 对不对 ？ 他懂这个资产 ，他不是你 ， 你都没去过美国 ， 你都不知道 ， 你就知道美国现在炒房子 ， 那你是两眼一抹黑 ， 哪个板块是哪个族群喜欢的你都不清楚 ， 对不对 ？ 那你就等于说你买了军工 ， 你不懂军工 ， 同理他就 Downtown 这个 ，他现在有一笔钱 ， 大概两三套房子可以同时进行 ， 还有两三套房子租 Airbnb。 我觉得这就是一个符合他的路径的一个资产配置 ，其实他只配置短期房地产 ， 通过改装装修让它增值 ， 对吧 ？ 那么同理 ， 如果你很了解军工 ， 很了解医药 ， 那么你说你去做资产配置是没问题的 。 如果你完全两眼一抹黑 ， 我觉得就像你拿了一笔钱去美国买房子 ， 你只能买到别人想卖给你的最贵的房子 ，并且永远砸在手上 。 **敏姐** [1:11:28] 对 ， 你讲的这个故事就是这个朋友其实是了解了他商业的底层逻辑 。 如果不了解这个底层逻辑 ， 实际上假设你做同样的事情 ，也都未必赚得了钱 。 就比方说假设啊 ，以波波为例 ， 你买了一个组合 ， 跟石磊同样持有这个组合 ，但是你可能不知道为什么要买 ，但石磊知道它配置的一个相关性 ， 那么他就能拿住 ， 你可能就哎呀一有点反弹就走了 。 这个就是投资的结果是完全不一样的 。 那么我还有一个问题啊 ， 就是大家相对比较热衷的做二级市场投资 ， 比较热衷的一个择时问题 。 ### 择机 **敏姐** [1:12:04] 因为刚才说了 ， 哎 ， 那你如果长坡厚雪 ， 复利的机可能会中断 ， 那我能不能通过对时机的判断 ，在遇到深坑之前我把它卖掉 ， 我在上涨之前买入 ， 或者上涨的假设是右侧交易 ， 我把它买进 ， 那这个是不是既不踏空也不踩雷 ？ 有没有这种一劳永逸的办法 ？ **石磊** [1:12:29] 对 ， 我们说择时啊 ， 这是一个非常让人容易误解的概念 。 **敏姐** [1:12:33] 但是大家非常爱啊 。 **石磊** [1:12:35] 大家口头说自己都不择时啊 ，但实际上就拿不住嘛 ， 或者说频繁交易的会比较多一些 。 那我们首先说 ， 如果说不择时 ，其实不是说躺平 ， 就不是说我们在长坡厚雪上躺平就完了 ， 就你吃滚雪球了 。 不是的 ， 就不是什么都不做 。 那第二怎么做 ？ 我把择时把它和择机 ， 机是机会的意思 。 那么来做一对比 ， 大家可能更加清楚 ， 就是你做了肯定是有那个时间点 ， 对吧 ？ 有那个时间点 ， 你似乎在这个时间点上做了一些变化 ， 你就是择时了 ，但实际上是你的初心 。 我们还是说你的动力机制 ， 你的动力来源其实不是来自于你预测它明天涨 ，而后天跌 ， 还是下个月涨下个月跌 。其实你不是基于这样的一个判断去做的行动 ，但是你是需要有行动的 。 所谓这个机会的机 ， 我们中国人以前讲时机 ，其实所以在中文里面 ， 时和机经常被人放在一起混用 ，但是中国人里面大部分的时说的是时 ，但实际说的是机 。 **敏姐** [1:13:32] Timing 跟 opportunity 吗 ？ **石磊** [1:13:33] 英文里没有这样的误会 ，但中国人说时的时候 ， 你会发现古文里面说时大部分是时机 ， 所以它的实质是那个机会 。 那个机会怎么被你描述出来 ？ 比如你现在为什么为什么把它卖了 ，有几种原因 ， 一种是说啊 ， 它贵了啊 ， 它已经涨到我觉得它合理的位置了 ， 它太贵了 ， 所以我不想持有了 ， 或者我降低仓位持有 ， 这是一种 。 这你看这是因为贵 。 还有一种是说啊 ， 这个环境不适合它了 ， 或者说这个资产变差了 ， 我们说胜率低了 ， 你也可以你可以走一部分 ， 你也可以全走 ， 对吧 ？ 但是你什么叫择时呢 ？ 就是说啊 ， 我认为它下个月会跌 ， 这件事就是你基本上是在时间尺度上去做的 。 但是有可能他们的行为都是在这个月你卖了 ，但是你择机的人是由于啊 ， 它贵了 ， 或者说它不好了你卖了 。 你发现了这是当下， 就是他判断的择机的人是考虑当下， 当下是关键 ， 当下它是不是贵 ， 当下是不是它不好了 。 所以我们中国以前说曾国藩说的这个智慧 ， 我觉得也同样适用于投资 ， 就是当下不杂 ， 过往不念 ， 对吧 ？ 所以你不是说基于未来的预测而去做的当下 ，而是你关注当下， 就知道它现在到底你该不该持有 。 所以我觉得如果你动作 ， 你一定要回到当下， 回到当下这个资产的状态 ， 当下这个市场的环境 。 那么择时， 如果你总是在焦虑 ， 哎呀明天要跌了怎么办 ？ 我就想买 ，但是说明天可能更低 ， 后天可能更低 ， 这东西你就发现吧 ， 你这个投资决策 ， 你就没有抓住它为什么是你想买的东西 ， 你的本质没有抓住 ， 你才会纠结在那个时间上 。 **敏姐** [1:15:03] 卖飞了吗 ？ 很多人就说因为主力监控我的账户 。 **石磊** [1:15:07] 对 ， 实际上就是我们之前说的那个 ， 你的坐标系如果总是时间坐标系 ， 你的坐标轴又是时间的话 ，其实你做不出这个决策 。 动力学机制到底是明天发生作用还是后天发生作用 ，其实不知道 。 所以我们才说厚雪长坡嘛 ，是因为你不知道那个时点什么时候给你兑现 ， 对吧 ？ 有可能下一秒就兑现了 ，有可能是 100 年之后 。 **敏姐** [1:15:23] 所以其实对普通人来说 ， 我觉得择时还是择机都是很困难的 。 **石磊** [1:15:28] 不困难 ， 我觉得当你明白的时候 ， 当你明白这个底层的本质的时候 ，是非常简单的事 ，但没明白的时候你就觉得就很乱 ， 没规律 。 **敏姐** [1:15:37] 嗯 ， 对对对 ， 乱花剑与迷人眼 。 **石磊** [1:15:40] 对对对 ， 就你得悟到那个东西 。 **敏姐** [1:15:42] 嗯 ， 波波你择时吗 ？ **沈帅波** [1:15:43] 我已经放弃择时了 。 我说一下作为普通人被收割的经验啊 ， 就是我还是要强调 ， 就是这个我已经强调第四遍了 ， 就是你要接受自己是无知并且不太聪明的 。 当你希望跟多面作战的时候 ， 你要考虑买方卖方 ， 你要考虑长期 ， 你要考虑主力 ， 我靠主力在哪 。 就是你会发现你是无从考虑 ， 你最后就是被人算计了 ， 对不对 ？ 所以一定要把因子变得越少越好 ， 尽量就是少 ， 少到就是说我就相信这一件事情了 ， 这一件事情最好是一个季度 、 半年、 一年、 三年的事情 。 那我能做对这一个判断 ， 我赢面对吧 ， 肯定是比如果判断都只有 50% 的概率 。 你做的判断越多 ， 你每天都在判断 ， 每时每刻在判断 ， 你的就倾向于输 。 但是我只要相信一件事情 ， 这件事情大概率能对 ， 那我可能概率是最高 。 我现在就是这么去做这件事情 。 所以比如说关于美国 AI 股的这一系列 AI 股 ，OK，其实以我的水准判断 ，Google 型还是 Meta 型 ， 我觉得都属于瞎扯的 ，因为你能拿到的信息都是网上的信息 ， 和你跑到硅谷见两个朋友 ，其实他也拿不到信息 ， 对吧 ？ 大家都是一坨信息 ， 都有滞后性 。OK， 那你说他这一坨里总有个成功吧 ， 前提是你要相信 AI， 对吧 ？ 你不相信 AI 呢 ， 就是另外一件事情了 。OK， 那这一坨的组合大概率不会差的 。 那么你牺牲掉的是某一个极致的那个回报 。 所以我觉得要接受无能 ， 同时要有所失去 。 就是说当我决定做这个方向的时候 ， 我已经接受了我的收益不是市场最高的 ，但我一定不会掉队 。 这是我现在所有的打法 ， 每一个决策我都依照这件事情啊 ， 当然每个人的承受力不一样啊 。 所以我想表达的是说 ，有时候我在做长期持仓的布局的时候 ， 我还思考的是说这个组合我不买 ，他操要是这个又是大力出奇迹 ， 再翻个三番我是凉了 。 和他我就我能承受那个 10 个点 、20 个点的损失 。 所以你看 APP 都会和银行都会让你做一个测试嘛 ， 对吧 ？ 越是正规银行 ， 越是外资的 ， 测试越多 ， 还要给你录像啊 ， 给你念你能承受多少 ， 你能持有多少时间 。其实它是一个严谨的东西 ， 就是说不要老想着我能赚多少 ， 做的所有持有决策 ， 长期战略配置的决策 ，也要考虑我能亏多少 。 你心态就会平 ，不买我不能承受的是什么 ？ 我就不能承受它整个板块 10 倍 ， 这是我不能承受的 ， 对吧 ？ 你像巴菲特 ，他也有一个逻辑在里面 ，他早年是不买苹果的 ，因为他说我科技股我不懂 ， 我看不懂 ， 我不想要 。 这是他一直的观点 。 但是后来他大量的卖了苹果 ，是因为他发现 OK， 苹果的硬件很赚钱 ， 软件也赚钱 ，他可以用他懂的消费品来推了 ， 那就进入他的舒适区 。他发现啊 ， 当然某种程度这是我瞎猜的 ， 就是他发现就这一类的 ，他必须得有啊 ， 如果完全没有 ，他也会考虑他是否掉队 ， 对吧 ？ 因为他的体量也足够大 。 所以就是大家也要考虑说 ，不要仅从哎呀我今天买英伟达贵了 ， 你看要是明天买正好赶上个黑色星期五 ， 我可以多买很多 ， 我可以便宜很多 。 你不要这么想 ， 你一这么想你就错过三五次啊 ， 然后最后你就跟这件事情已经完全没有关系了啊 。 **石磊** [1:19:20] 刚波波说这个方法是靠谱的啊 ， 我转化一下语言 。 第一 ， 我们的决策就是 ， 或者说我们投资投不投那个东西的支持 ， 我们决策一定是非常简单的东西 。 这是一个降维的过程 ， 就是当你由于很多原因去买一个东西 ， 大概率你后面的管理和持有可能都有问题 ，因为你管理不了 ， 对吧 ？ 所以最终我们下单子决策的时候 ， 一般来讲你要把它变成一个简单的判断 ， 降维 。 但是降维之前做出这个简单判断之前 ， 一般是升维 ， 就是你要听别人告诉你有多少种角度 ，但最终你落单的时候 ， 很可能就是一个维度 。 所以先升维思考 ， 降维打击嘛 ， 就是这样 。 有了降维之后 ，其实能回答一个问题 ， 就是我们赚的是什么钱 ， 就是我们的收益来源 ， 我们投这个东西到底赚什么钱 ，其实它就是趋近于本质性思维 。 所以刚才波波很多投资的表达 ， 我的感受就是你是希望能够抓到的这个本质 ， 抓到第一性 ， 然后简单的决策我才做 ， 否则我不做 ， 我宁肯不做 。 所以这个其实是非常符合投资的这个我们说厚雪长坡 ， 就你必须要把它本质的你赚的什么钱理解到 。 然后第二就是我们谈风险的时候 ，是说为什么是我赚这个钱 ， 为什么不是别人， 这个问题也很重要 ，因为市场是竞争型的 ， 永远不会有馅饼砸到我头上 。 别这么想 ， 要么我能接受这个风险 ， 要么我比别人有深的认知 ， 要么我有别人没有的资源 ，但一定得给自己有这样一个东西 ， 否则的话那个波动啊 、 回撤啊 ， 这些东西很可能你也承受不了 。 **敏姐** [1:20:50] 对 ， 就是底线思维吗 ？ 还有就是波波一直强调的 ， 就我唯一知道的就是我是无知的 ， 好像谁谁有个名人也这么讲过 。 **石磊** [1:20:59] 这是一种就是弱者思维体系嘛 ， 就是你不可能知道所有的信息 。 我的无知并不是说我什么都不知道 ，而是说我不知道所有 ， 我不是上帝 ， 对吧 ？ 但是我知道的是那个我相信的那一个维度 ， 让我下单的维度 。 **敏姐** [1:21:11] 我觉得我也是这个思维体系 ， 就是弱者思维体系 ， 排除法 。 我觉得我自己可能在某些方面是无知的 ， 那我只要抓住我自己擅长的已知的一些东西 ， 把它做长就可以了 。 比如说我愿意更多的知道自己的喜好偏好 ， 然后找到靠谱的管理人， 或者找到靠谱的投资模式 ， 这两个是我比较愿意做的 。 **石磊** [1:21:35] 这个决策模式是反脆弱的 ， 如果觉得自己什么都知道了 ， 一般是脆弱的 ，有可能赚到钱 。 **敏姐** [1:21:39] 但是二级市场里聪明人是最多的 。 **沈帅波** [1:21:42] 对 ， 我其实反脆弱就是 rich forever 嘛 ， 就叫反脆弱嘛 。 那你要有一个 forever， 你就得牺牲掉一些嘛 ， 就是可能就是短期的极致啊 ， 你就要牺牲掉嘛 。 **敏姐** [1:21:53] 暴富 ， 牺牲掉暴富 ，但是保持长富 。 嗯 ， 还有啊 ， 影响复利其实还有一个因素 ， 就是黑天鹅 。 对 ， 从投资的视角啊 ， 那么我们怎么提前感知并且应对黑天鹅 ？ ### 黑天鹅 **敏姐** [1:22:05] 呃 ， 回头我们看 20 年的疫情 ，22 年俄乌 ，25 年关税战 ， 或者说是 21 年突如其来的教培行业的政策 ， 那对他们从业者来说其实就是黑天鹅 。 很多人不是没赚过钱 ，而是经过这一次危机 ， 可能就多年的积累清零了 。 那在这样的情况下啊 ， 石磊你作为专业投资者 ， 能不能提炼一条应对所有乱局的原经验 、 原认知 ， 让我们在无论什么样的世界里都能实现复利的增长 ？ 对 ，因为川普搞事情嘛 ， 所以这个都是宏观大年 。 那只能说未来会相对混乱程度会增加 。 那么我们普通人怎么知道什么时候是恐慌而不是崩盘 ？ **石磊** [1:22:48] 黑天鹅呢 ， 我理解就把它翻译成我们刚才说知道不知道这种语言 ， 就是是一种我不知道我不知道的事件 ， 对吧 ？ 因为我认为原来天鹅都是白的 ， 那我甚至我不知道我都不知道这件事 。 所以这件事一般来讲是带给我们投资最大损失的 。 我知道我不知道一般是我防范好的风险 ， 就我知道哪些是我未知的东西 ，是我能防范的 ， 或者不去碰 ， 或者用其他方式去对冲掉它 。 我不知道不知道的东西 ， 刚才我们的态度就是反脆弱 ， 就你的组合是首先要有反脆弱的 。 如果非常极致的话 ， 我们大概率遇到这种事你就舍了 。 所以这是第一个是前提 ， 就是我们上半场聊的这些事 。 第二个就是说我们怎么应对它 ， 就是我不需要预测黑天鹅 ， 如果能预测就不是黑天鹅了 ， 我们可以应对它 。 它来了我们怎么反应 ？ 它到底是一个冲击暂时的 ， 它明天就回去了 ， 还是说它改变了这个世界 100 年 ？ **敏姐** [1:23:39] 还是崩盘 ？ **石磊** [1:23:40] 啊 ， 崩盘就是未来一直崩 ， 对吧 ？ 我对这个东西的趋势反正了 。 **敏姐** [1:23:43] 就行业消失了 ， 对吧 ？ 崩盘 。 **石磊** [1:23:45] 对 ， 行业市场都 。 **敏姐** [1:23:47] 市场消失了 。 **石磊** [1:23:48] 所以我们需要把这个事件内化到我们的认知框架里来 ，也就是说我需要把我的认知框架拓展去认识它对于我们现在这个局势 ， 对这个局面有什么重大的影响变化 。 如果没有什么影响变化 ， 那你就可以暂时把它放在这 。 如果你认为它改变了一个重大 ， 比如说 2022 年的俄乌 ， 我觉得对于我而言它是一个逐步认识的过程 。 就刚开始你可以觉得它是一个哦 ， 很重大的地区型的冲突 ， 它可能影响了一些地缘和国际的格局 ， 影响了一些供应链体系 ， 影响了一些资金流的体系 ，因为它西方把俄国踢出去金融体系了 ， 然后把这个供应链也打破了 。 这是我在 2022 年能认识到的 ，但我还不知道这战争会持续这么多年， 然后并且把这个欧洲整体和美国整体都拉进来了 。 对 ， 所以那个时候我知道啊 ， 我我应该把我供应链相关的 ， 就国际供应链 、 大宗商品相关的这些东西的头寸去做出调整 ，而不应该按照这东西很快结束 。 我想这所有人都能判定 ， 对吧 ？ 只是说我可能不知道哪些细节而已 。 然后第二 ， 我大概知道国际的货币体系因此也会变化 ，因为有一个巨大的主体一下被踢出欧美的这个美元的循环之中， 然后它会带来一些其他国家的不安全感 ， 对吧 ？ 那比如说今年的这个关税政策 ， 那天发生了之后 ，其实我真的有可能大家会认为中美之间或者说全球的贸易量急剧下降是有可能的 。 谁也不会想到川普会 kicking out， 对吧 ？ 但我可以 ， 我可以去找到那些不受它影响的东西 ， 受它影响的东西我就需要重新评估了 。 所以我觉得可能认识也不是说一下子你就能认识到 ，而是一步一步一步一步逐渐展开的 。 但是如果你一直把它放着认为它就是黑天鹅 ， 对吧 ？ 下次黑天鹅你还认为黑天鹅 ，其实很可能它是一连串的系统的本来就应该有的状态了 ， 那你可能就一直在亏 。 **敏姐** [1:25:37] 对 ， 黑天鹅就是我们自己不知道嘛 ，但是我们都对世界不知道 ， 可以对自己知道 ， 比如说顺境上保险 。其实我觉得我们要有一个叫做终局思维 ， 还是要想好你终局要什么 ， 和一个底线思维 ， 就是最差会怎么样 。 极端的黑天鹅说现在火星撞地球毁灭 ， 那大家都结束 。 一般来说 ， 我觉得正常的底线你留好就可以了 。 那么那一部分就是牺牲利息也好 ， 牺牲收益也好 ，但是它永远是那个底 。其实就有点像央行买黄金是一样的 ， 大家防的就是说要整个世界乱了 ， 我起码兜里还有黄金 ， 对吧 ？ 而且它是要运回本国储存的黄金 。 那包括其实你看这几年我们一直在提内循环 ， 提饭碗要拿在自己手上 ，其实它也是一种站在国家角度的资产配置 ，其实是一样的 。 那回过来说 ， 我觉得人生呢 ， 财富只是一环 ，其实那个身体是一 ， 那个财富是后面的 00000。 你这个身体搞不好其实钱再多也没有太大的用啊 。 所以与其天天熬夜 ， 如果你的财富配置已经到了日不落 ， 每天都熬夜 ， 这是很难持续的 。 你是熬不到终局的 。 你的黑天鹅就是你的身体 ， 很有可能就在过程中你就嘎了 。 这是非常高概率的一件事情啊 。 确实啊 ， 放杠杆的人其实心率我觉得都会可能比不放杠杆的要快 。 **石磊** [1:27:08] 对 ， 生活中的黑天鹅可能比市场中的更多 。 **敏姐** [1:27:11] 更多 ， 对 。 嗯 ， 对 。 所以说从投资的角度啊 ， 我们刚才讨论的实际上怎么实现长坡厚雪 ， 怎么实现复利 ， 一方面可能就是要多资产多策略来进行配置 ，但是这个多资产多策略不是简单的啊 ， 股债五五开啊 。 **石磊** [1:27:27] 首先要有战略性的方向 ， 然后第二就是我们合理的匹配 ， 合理的分散 ，不是为了分散而分散 。 **敏姐** [1:27:34] 对 ， 第二呢 ， 可能还是要建立我们反脆弱的一些机制 ， 比如说顺境上买保险 ， 通过对冲一些尾部风险来确保我们不要一夜清零 。 第三呢 ， 可能在投资方面 ， 从价值观角度就一定得承认自己是无知的 ，不要觉得自己全知全能 ， 或者我能够跑赢市场 ， 或我能在大跌之前跑掉 ，在大涨之前买进 。 **沈帅波** [1:28:00] 对 ， 我一个小小的补充 ， 如果投资不能落地 ， 那么所有的浮盈都是浮在水面上的 。 为什么有的方案我就觉得不好 ， 就是因为你今天赚再多 ， 明天都有可能没有 。 那我觉得这个方案就是很难睡得着的 ，也是不能 rich forever 的方案 。 **敏姐** [1:28:19] 嗯 ， 对 ， 就是高波动嘛 。 所以对石磊这样的资管机构 ， 我是觉得他们也有义务把波动率调低 ， 降下来 。 **石磊** [1:28:26] 是的 ， 追求这个收益风险比可能是更合适的 ，而不是只追求收益 。 **敏姐** [1:28:31] 嗯 ， 最后我想让两位总结一下啊 ，因为现在这两年波动这么大 ， 动荡这么大 ， 行业消失啊 ， 风口转移啊 ， 房价涨涨跌跌 ， 呃 ， 对未来缺乏一个掌控感 。 所以当长期本身变得不确定 ， 那我们该怎么重建对复利的信心 ？ 就长期本身可能都不稳定了嘛 ，是吧 ？ ### 启动复利 **敏姐** [1:28:54] 那我们怎么有信心坚持所谓的长期主义 ？ 我怎么坚持呢 ？ 两位有没有一个可以分享的最小化有效动作 ， 让我们普通人也能启动复利 ？ **石磊** [1:29:06] 那还是我们这个节目的一个 slogan， 系统化洞察 ， 多元化适应 。 系统化洞察什么 ？ 就是要把握时代的主要矛盾 。 就虽然这时代很混乱 ， 对吧 ，但是你会发现这个时代是有主线的 ， 只是说没有答案 ， 没有现成的答案 。 我觉得我们之所以是一个活人， 它是有适应性的 。 而适应什么呢 ？ 是适应这个主要的矛盾 。 而我们发现主要矛盾的过程 ， 就是对系统性洞察的一个结果 。 今天我们讨论了很多做资产配置也好 ， 做人生的选择也好 ， 厚雪长坡的那个坡的选择也好 ， 它的起始点都是对这个体系 ， 对整体问题的一个把握 ，而是关注当下的矛盾就可以 ，不用焦虑未来怎么样 ，不是想获得一个现成的结果的 。 然后第二 ， 多元化适应就是最好你能有看到几个相关性低一点的 ， 这样的财富赛道也好 ， 人生赛道也好 ， 我们多去尝试一下， 然后最好它们是不太相关的 。 这两个合在一起 ， 我觉得能够应对一个比较混沌的世界 。 **敏姐** [1:30:05] 嗯 ， 对 ， 繁花里有句话很好啊 ， 叫要经常庆功才能成功 ， 就是你要自己给自己营造一个正循环 。 它的起点可能是比较微小的 ， 比如说你是个非常非常内向的人， 那么你是否能在一次旅行中主动跟陌生人开始说话 ？ 比如说你出国旅游 ， 能跟前台 、 老外， 对吧 ， 或者隔壁桌的人聊几句 ， 这其实是你练好英语的起点 。 你目标着我要英语十级 ，其实这个世界很遥远的事情 ，但你能用你的散装英语跟老外先说话 ， 你就会感受到跨种族交流的快乐是什么 ， 然后你才有可能说我再去学点新的单词 ， 我再更顺一点 ，而不是说我一步我就希望发表一个英语的 speech， 这个是一件不太可能的事情 。 所以其实变好这件事情需要一步一步 。 所以其实实现一个大的目标要学会拆 ， 一定要拆到很小很小的目标 ， 然后这个可以成功 ， 就要庆功 ， 庆了功你就形成正循环了 。 对 ， 所以我理解波波的说法 ， 就是复利它不在于它的指数数量多少 ，而在于你时间足够长 ， 永远保持正向的一个收益水准 。 这个收益一方面针对投资 ， 一方面针对我们自己的人生 。 慢慢变好 ，不要急 。 好 ， 我们聊到现在也差不多了 ，也想问听众朋友们 ， 你人生中哪件事情让你感觉到正在悄悄产生复利 ？ 也可以在评论区跟我们互动 。 好的 ， 那就聊到这里 ，也非常感谢波波来做客 ， 十分吸引 。 那我们就到这里啦 ， 咱们下次再见 ， 拜拜 。 **石磊** [1:31:44] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。