# Vol.08 周期的真相与穿越法则 十分吸引 · 2024-12-24 本集《十分吸引》中，刘敏与石磊探讨经济周期的本质与穿越法则。石磊指出周期只是人的认知视角，并非客观规律，其本质源于系统熵增与结构去耦合。本轮逆周期调节重点针对长期资产负债表周期，而非短期波动。普通人应具备提出假设、持续实践与复盘批判三种能力，以在结构转型中寻找确定性，避免盲从。最终强调系统化洞察、多元化适应，保持健康并活下去是关键。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [5:01] 石磊认为经济周期是一种有用的经验总结，但能否成为理论仍需打问号，不应机械套用。 - **[7:24] 主观认知** - [7:25] 石磊指出周期规律其实是人主观的一种认知模式，并不一定是客观存在，因此它是一个人的视角问题。 - [10:33] Q: 什么力量把经济增长拉出了周期震荡的陷阱？ A: 石磊解释是边际报酬递增的模式，即生产率的持续提高。 - [12:39] 石磊指出系统持续增长需要分工、合作、分配三个环节耦合，任何一个欠耦合都会让系统陷入停滞。 - [14:48] 石磊警告：若不关注系统结构，只追求即时满足，大概率会陷入中等收入陷阱。 - **[17:23] 周期本质** - [17:24] Q: 周期更迭的本质原因是什么？ A: 石磊解释为生命演化的韵律，源于系统内部耦合和去耦合，以及熵增导致混乱。 - [19:18] 敏姐总结：对复杂开放系统来说，去耦合和熵增才是正常的，耦合只是偶然，因此繁荣是暂时的，衰退和萧条才是常态。 - [21:30] 敏姐提问周期经验失灵是否预示着大历史转折期，石磊回答非常有可能，需要反省和改造经验模型。 - [22:37] 石磊：「没有经过批判的经验是不值得信赖的。」 - [29:01] 石磊解读政策基调从'跨周期'转向'逆周期'，逆的是长周期的资产负债表问题，而非中短期需求下行。 - **[29:21] 长周期** - [31:16] 石磊分析居民部门资产负债表受损，资产贬值、负债刚性、收入下降，导致最优策略是还债而非投资。 - [33:59] 敏姐分享自己提前还清房贷的感受，计算7年还贷100万中仅30万本金、60多万利息，所以有钱就提前还债是理性选择。 - [35:26] 石磊指出，地方政府从经济增长发动机变为黑洞，遗留的债务问题成为当前经济循环的最大堵点。 - **[37:40] 地方债务** - [37:41] Q: 地方政府债务过高是否是本质问题？ A: 石磊认为更本质的是地方政府并非独立实体，过去过度负债是完成历史使命，现在中央需承担。 - [40:53] 石磊分析新兴产业如光伏、动力电池需求增速仍高但产能严重过剩，政策首次提出避免内卷式竞争，鼓励并购重组。 - [46:13] 石磊揭示库存周期规律失灵，因为长周期变量扭曲了其形态；企业因现金流问题该补库存时不补，行业躺平。 - [48:21] 石磊：「我是个灰度决策的，我并不相信成或者不成，而是根据置信度调整仓位。」 - **[49:18] 两新两重** - [49:18] 石磊详细解读此次需求刺激结构性强，重点在'两新'（设备更新、消费品以旧换新）和'两重'（国家重大战略、安全建设），家电、汽车、电力、水力是主要方向。 - [50:03] 石磊指出市场热炒消费概念，但实际政策精准刺激的是制造业（家电、汽车等）和电力水力基建，并未大规模刺激服务型消费。 - [52:05] Q: 现在的政策是否打开了经济体系的关键节点？ A: 石磊肯定，但市场因追求短期满足感而不理解。 - [53:16] 石磊强调尽管总需求回升不确定性大，但政策重点支持的优势产业（如家电、汽车、电力等）收益确定性极高，潜在收益可达15-25%。 - [56:36] 石磊提出穿越周期需具备三种能力：创造性地提出合理假设、长期主义的实践验证、复盘批判的反省能力，三者结合才能不断适应进化。 - **[57:16] 三个能力** - [58:14] Q: 如何培养提出假设的能力？ A: 石磊认为关键是批判性思维，但中国教育中缺失，推荐阅读相关书籍。 - [1:00:43] 石磊指出很多人不愿费神理解运行机理，只想接受别人的预测结果，就像原始人依赖巫师，最终会被奴役。 - [1:02:53] Q: 普通人如何根据行业周期表现做好投资与工作的对冲？ A: 石磊答需识别产业阶段，短周期下行可对冲，长期衰退则需转换赛道。 - [1:07:35] 石磊强调在结构转型期，不要纠结经济总量好或不好，悲观和乐观都没有意义，关键是选择'沉舟侧畔千帆过'中的位置。 - **[1:07:41] 结构转型** - [1:09:58] 敏姐总结多元化对冲策略：用储蓄投资对冲工作风险，用债券商品对冲股票风险，用中美配置对冲脱钩风险，用生活小确幸对冲时代大周期风险。 - **[1:11:09] 观点总结** - **[1:12:00] 结尾** ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) ## Topics 宏观经济 ## Mentioned 吸引子 (company), MoveFree 益节 (product) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:03] 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由吸引子出品的财经播客 。 **石磊** [0:08] 我是石磊 。 **敏姐** [0:09] 我是敏姐 。 **石磊** [0:10] 我们致力于在新秩序下找到新定位 。 **敏姐** [0:13] 我们关心宏大叙事 ， 更关心具体的人。 大家好 ， 欢迎收听新的一期 《 十分吸引 》。 我们这期节目上线的时间正好是 12 月 25 号 ， 恰好是圣诞节 。在这里我跟石磊两位主播 ， 祝大家圣诞快乐 。 **石磊** [0:33] 圣诞快乐 。 **敏姐** [0:34] 今天我们想讨论的主题 ，是关于经济周期 （Business Cycle）， 这个也是继上次复杂适应性系统之后， 另一个比较有挑战的专业性内容 。 如果你也喜欢我们讲这类硬核干货 ， 请点赞 、 收藏 、 转发 ， 或者在评论区说出你的观点 。在节目开始之前 ， 我想插播一条广告 ： 既然今天是圣诞节 ， 那我们节目也给听友们送出一个圣诞礼物 ， 就是我们这期节目的商务伙伴 、 小宇宙听友们很熟悉的保健品牌 MoveFree 益节的专属福利 。 益节 M-O-V-E-F-R-E-E。MoveFree 是美国专业关节健康品牌 ， 主打产品是氨糖软骨素 。 它的母品牌 Shift 有 80 多年的历史了 ， 它家的明星款绿标瓶 ， 石磊和我也一直在吃 。 你只需要在这期节目的 show notes 里 ， 或者是评论区置顶链接下单 ，也可以在淘宝搜索 "MoveFree 益节 " 或 " 益节 "， 找到官方海外旗舰店 ， 找客服报暗号 " 十分吸引 "， 就能享受臻选礼盒套装的超值优惠价格啦 。 好 ， 那我们就言归正传 ， 回到我们的节目 。 今年过得很快 ，但是今年也过得很难 。 因此这两年 " 周期 " 这个名词就屡屡被提及 ， 时常搭配的动词是 " 穿越 "。 你想想 ， 穿越周期 ， 只有过得不舒服才想着要穿越 。 舒服的那几年， 石磊你还记得吗 ？ 大家都是 " 我相信伸手就能碰到天 " 的豪迈和自信 。 疫情之后， 随着经济增速放缓 ， 躺赢赚大钱的日子也一去不复返 。 资产价格下跌 ， 赚钱变得越来越难 。 所以在大环境整体偏冷的情况下， 虽然大家体感不佳 ，但是心里还存着一线希望 。 因为如果真的有周期的话 ， 经济变化真的像春夏秋冬一年四季一样有规律 ， 那尚且还能忍受 。 所以在这样的情绪氛围之中， 万物皆周期的观点再度被人们来阐释现状 。 我也曾经一度深信不疑 ，不过石老师也给我指出了其中的一些问题 ， 让我有了新的思考 。 还有那位周期专家周金涛提出的 " 人生发财靠康波 "， 更是让康波和经济周期的概念突破了我们金融投资领域界限 ， 成为大众瞩目的热门话题 。 所以今天我们两个人还是想沿着系统化洞察 、 多元化适应的脉络 ， 好好聊聊经济周期这个话题 。 有几个问题 ， 我也想跟石磊好好做一些交流 。在系统化洞察层面 ， 我们想知道第一个层面 ： 周期到底是不是一个真命题 ， 或者说它对未来的解释力和预测力是不是真的这么强大 。 周而复始的衰退和萧条 ， 到底是什么原因导致的 ？ 有没有可能有周期循环是可以被打破的 ？ 这是第一个层面 。 第二个层面 ， 如果经济周期或者说是经济循环是客观存在的 ， 那么在当下中国处在本轮周期的哪个阶段 ？ 这是在系统化洞察层面 。 那么在多元化适应层面 ， 很明显大家更关心我们作为个体该如何适应 ， 或者说应对经济增速放缓甚至不增长的一个局面 。 也铺垫了这么多 ， 先看看什么是周期 。 所谓的经济周期 ，也会被叫做商业周期或者景气循环 。 它指的是人们的经济活动按照经济发展的总体走向 ， 会有规律地出现扩张和收缩这么一个情况 。 所以在传统的周期理论里 ， 一般来说包括四个阶段 ： 繁荣 、 衰退 、 萧条 、 复苏 。 这里也就不做过多介绍了 ， 大家可以顾名思义理解一下 。 因此在这个过程中， 很多人的财富也会随着经济环境的变化而变化 。 我们往往会看到 ， 绝大部分人的财富积累不一定取决于个人能力有多强 ，而是更多地来自于经济周期运行的阶段带来的机会 。 这就是我们上次讨论过的 ， 我们人生最大的红利或者说 Beta，是它出生的年代 。 可能这也是当下大家特别关心周期的原因 ， 内心还是希望自己能够赶上一个好时代的 。 所以这里我也想问石磊第一个问题 ： 你认同经济周期的概念和阶段分类的一些理论吗 ？ **石磊** [5:01] 经济周期是一种经济运行模式的总结 ， 这种经验的总结是非常有用的 ， 所以经济周期的理论才传播得这么广泛 。 尽管它能不能成为一个理论 ， 我觉得还是要打问号的 ，但是它是非常有用的 。 但是这个经验之中有很多很模糊和混杂的东西 ，而且这个经验与环境有直接的关联 。 所以如果机械地重复地使用这种周期经验 ， 可能会有很多坑 。 比如说 2008 年之后， 美林时钟就在全球范围内都失灵了 ，而我们知道美林时钟大概在过去的 20 年主导了整个金融投资理论 。 那么在 2022 年之后， 中国的地产金融周期就在金融市场中消失了 ，但这不是所有周期的消失 ，而只是说它的表象受到了环境变化的影响 ，而不再像我们的经验那样一样重复了 。 如果我们把周期经验理解为动力学机制 ， 那么就会把握其更深入的实质 。 如果解析为不同维度的规律 ， 就可以让历史经验能有更强的未来环境的适应性 。 **敏姐** [6:11] 前面你讲周期失灵 ， 我还能理解 ，但是最后一句话怎么理解 ？ 还原成动力学机制 ， 解析为不同维度的规律 ，有更强的未来环境适应性 ， 这句话我确实没怎么听懂 。 **石磊** [6:24] 对 ， 这是跟前面一句话就是直接的经验的总结 。 经验我们知道它一般往往是结果 ， 是一些表象 。 那么这些结果和表象它是怎么产生的 ， 这个过程必然是有动力学机制的 ， 否则的话这个世界是不能向前发展的 。 所以你需要把它的动力学机制理解之后， 这个才是真正的周期形成的一个实质 。 而这个实质 ，也就是说这个动力学机制 ， 它才可以被不断重复地使用 ， 它的准确性会更好 ，而不是机械地重复那个表象和经验 。 第二 ， 我们发现这个周期会有很多很多尺度 ，有很多很多视角 ， 它们都会被称为周期 ， 所以有这个周期和那个周期 ， 它是不同维度和视角下的规律 。 而如果我们只经历过一个维度或者单一视角 ， 那么这个时候总会觉得我们这个经验好像一定能够在未来重复 ，但实际上这世界还有很多其他的视角 。 ### 主观认知 **石磊** [7:25] 也就是说周期规律其实是人主观的一种认知模式的方式 ，但它并不一定是客观存在的 ， 所以它是一个人的视角问题 。 当我们的视角可以有更多元 ，有更多维度 ， 这些视角叠加在一起 ， 它就可以适应更多类型的未来的环境变化 。 **敏姐** [7:45] 那我这么理解对不对 ？ 周期更大意义上是一个结果 ，而并不是原因 ，而且也不是说很刻板的一定会沿着这个脉络进行多少年多少年的一个循环 。 **石磊** [7:59] 对 ， 首先它是一个表象 ，但是这个表象本身也确实是有周期型的动力学机制在的 ， 这个机制很重要 。 **敏姐** [8:07] 所以我们今天就是要探讨这个机制的来龙去脉 ， 机制的形成 。 **石磊** [8:12] 是的 ， 我们会拆成不同的视角和维度来去洞察里面的形成机制 ，并不是说机器地去数年份 ， 去数时间 ， 这是哪个周期 ， 那是哪个周期 。 **敏姐** [8:27] 明白 ，不是去卡时间点来算着 ， 我已经过了几年了 ， 可能我再过几年就会好起来 。 **石磊** [8:33] 对 ， 这是一种误解 。 **敏姐** [8:34] 好的 。 **石磊** [8:35] 此外我们千万不要认为这个世界上只存在周期和轮回 ， 那样就意味着我们生活在一个停滞的时代了 。 六道轮回的这种世界 ， 我们现代人会非常不适应的 ，因为在最近的三四百年中， 恰恰是人类社会脱离了轮回的陷阱 ， 高速度地进入到了一个进步的时代 。 但 500 年前的人恐怕的经历更多是轮回 ， 这就是所谓的马尔萨斯陷阱 。 马尔萨斯在 1798 年他的著作 《 人口论 》 中提出 ， 人口是呈现指数级增长的 ，而我们的食品和资源则是呈现线性增长的 。 所以最终大量的人口会因为粮食资源的瓶颈 ， 速度跟不上人口的速度的增长而消亡 。 消亡的形式会以战争 、 瘟疫或者饥荒的形式不断地轮回地发生 。 所以他称为一个陷阱 ， 叫做马尔萨斯陷阱 。他解释了在他发表之前 1000 年的人类社会基本运行模式 ，但是恰恰就在他发表之后， 工业革命来了 ， 人类走出了马尔萨斯陷阱 ， 迎来了持续快速的进步 。 而如此快速的进步 ，在人类历史上从来没有出现过 。 所以如果经济只是周期往复 ， 增长的奇迹从何而来呢 ？ 工业革命之后， 世界人均 GDP 角值线提升了 17 倍 ， 最近 70 年的人均 GDP 更是达到了工业革命前的 58 倍 。 而在工业革命之前 ， 无论是大范围的武力征服 ， 还是发现巨大的矿藏 ， 都没有能让西方社会走出马尔萨斯陷阱 。1978 年改革开放以来 ， 中国的人均 GDP 提升了 10 倍 ，而在 1949 年建国的时候 ， 中国的人均 GDP 和公元元年的水平相近 。 **敏姐** [10:27] 那到底什么力量把经济增长拉出了周期震荡的陷阱呢 ？ **石磊** [10:33] 工业革命和改革开放的经验都表明 ， 经济在持续增长中都出现了一种叫做边际报酬递增的模式 。 而依靠投入资源不断增加 、 边际产出却不断递减的这种模式 ， 只能令经济在马尔萨斯陷阱中不断轮回 。 所以关键就是这种边际报酬递增 。 **敏姐** [10:56] 这个边际报酬递增是不是指生产率的提高的意思 ？ **石磊** [11:00] 是的 ，也可以这么理解 。 那么我们普通人经常会认为经济增长就是大力出奇迹 ， 就是某一个特别有资源能源的主体发力 ， 然后刺激经济增长 ， 经济就会增长 。 实际上大力并不一定会出奇迹 ， 往往出来的是债务 。 实证经验表明 ， 适当的债务确实不是坏事 ，但是关键是说你债务透支的未来需求用到什么地方 ， 才可持续地发展 。 而这个可持续性就是要求它是需要边际报酬递增的 。 **敏姐** [11:37] 我发现很多经济危机其实都是源于债务危机 ， 恰好是放杠杆引发了泡沫 ， 所以这个才导致经济从繁荣到萧条的一个过程 。 可不可以这么理解 ？ **石磊** [11:50] 对 ， 债务是怎么来的 ？ 首先我们说债务就是透支未来的需求 ， 这才是债务 。 第二 ， 你可以透支未来的需求 ，但是用在今天你必须带来更大的功效 ， 这样才能使得这个债务它是可持续的 。 否则你的债务它是低效的 ， 你透支了一个未来需求 ，而今天形成的是一个低效的 。 而低效的原因大部分都是人类的这种即时满足感的这种惰性的需求 。 如果是这样的话 ， 债务最终会导致危机 ，也就是会形成一个债务周期的破灭 。 那么边际报酬递增的模式从何而来呢 ？ 高效的分工 、 合作 ， 还有分配 ， 带来了不断加强的一种正反馈的模式 。 这种正反馈的模式就会使得经济出现边际报酬递增 。 所以三个关键点 ， 第一就是分工 ， 第二合作 ， 第三分配 。 这三个环节都必须耦合 。 当某一个环节欠耦合的时候 ， 它随着系统的运行就会逐步地令系统陷入泥潭 。 就像我们生机勃勃的湖泊会成为淤泥遍布的沼泽 ， 这个几乎是任何生命机制运行的必然 。 那么激励相容的这种制度会推动参与主体完成结构更新 ， 耦合增强的经济结构的方式 ， 才可以带来经济持续的总量增长 。 所以从系统的角度去看 ， 各个主体 、 功能相互耦合 、 适应环境 ， 才能带来边际报酬递增 。 这种边际报酬递增带来了经济循环的正反馈 ， 就会出现可持续发展的动力 。 比如我们股票投资中经常说有成长股和价值股 ， 它们到底怎么理解呢 ？ 实际上成长股它在系统中必须是一个正反馈驱动的 ，有着广阔成长空间的这样的一种前景模式 。 而如果只是一味地靠资源投入 ， 那么随着投入的增多 ， 边际报酬不断递减 ， 就会形成一种中短期的周期震荡 ， 甚至长期会陷入到一个债务陷阱之中 。 那么最终它就会被出清 。 所以周期股和成长股它完全是不同的一个动态机制 。 另外， 我们每个人似乎都非常关注着自己的即时满足感 ， 这个是一种人性的内核吧 。 大多数都关注即时满足感 ，但不想去管长期的事 ， 总觉得长期的事不是自己的事 。 所以大家就会总觉得目前当下的政策发力不够 ， 结构性调整没有现实意义 。 但实际上从整个系统的视角来看 ， 恰恰我们是需要关注系统的结构 ， 才会有长期的发展 ， 才会有每一个人在未来的发展空间 。 否则大概率等待我们的就是中等收入陷阱 。 **敏姐** [14:48] 这里我在想 ， 你刚才说每个人都关注即时满足感 ， 最典型的就是网络上经常会看弹幕说撒钱是最能解决问题的方法 。 **石磊** [14:59] 对 ， 撒钱 。 **敏姐** [15:00] 对 ， 直升机撒钱嘛 ， 这个是最能解决问题的方法 。 实际上并非如此 ，但是大家并不关心为什么不这样 ，而是说只关心即时当下我就有钱花 ， 这个确实是一个比较好的证明 。 另外 ，因为你其实还是讲了很多专业名词的 ， 比如说耦合和欠耦合 ， 这里我可能也要做一个大白话的解释这个名词 。 像是耦合就是指相互连接和协同作用 ， 至于欠耦合或者去耦合 ， 就是顾名思义断开连接 ， 协同作用减弱或者消失 ， 或者是磨合得不太顺利 。 这个就是耦合和欠耦合的一个名词解释 ， 大白话解释吧 。 而且就在耦合的情况下， 可能就会让各个系统运行得更加顺利 。 如果一旦欠耦合 ， 就像我们螺丝一样可能会卡住 ， 那这样可能就运行得不是那么的顺利 。 **石磊** [16:00] 是的 。 **敏姐** [16:00] 耦合会带来边际报酬递增 ， 欠耦合会带来边际报酬递减 ，也就是生产率的提升和下降 。 可不可以这么整体大白话这么解释一下 ？ **石磊** [16:10] 对 ， 非常准确了 。 **敏姐** [16:12] 所以我们第一个问题 ， 根据石磊刚才的一些观点 ， 所谓的经济周期它其实只是一种叙事方式 。 从观察来看确实存在四个阶段 ，但绝非简单的循环往复 、 周而复始 ， 或者是轮回的状态 。其实我在查资料的时候也看到 ， 包括诺奖获得者弗里德曼在内的很多经济学家认为 ， 经济周期并不是一种特别恰当的说法 ， 很容易让人误以为经济变化是一种具有定期重复的 周期性规律 。 所以他认为经济波动更为恰当 。 **石磊** [16:48] 我觉得叫经济周期也没有问题 ，但大家不要理解为经济周期就是定期的 ， 这个有问题 。 **敏姐** [16:55] 所以最终叫什么可能也并没有那么重要 ， 关键我们还是要看清本质 ，不被所谓的叙事限制思想 。 那么讨论完周期的概念 ， 接下来想跟石磊讨论第二个问题 ， 周期产生的原因 。 比如说周期的更迭 ， 像这种四部曲的状态 ， 本质原因是什么 ？ 而且我们就会发现 ， 经济危机每隔若干年就爆发一次 ，有些短有些长 ， 那到底是制度原因还是人性的原因 ？ ### 周期本质 **石磊** [17:24] 周期我把它理解为叫做生命的节奏 ， 或者叫生命的韵律 ， 就是周期 。 周期更迭的现象是复杂系统生存 、 生长 、 演化必须要经历的模式 。 因为复杂系统的内部各个功能模块 ， 它会随着时间的沉淀和运行 ， 会经历耦合和去耦合的过程 。 因为我们在整个过程中它会有磨损 ， 会有冲击 ， 甚至会有环境的变化 ， 所以必然会经历这种耦合和去耦合的过程 。 因为开放系统的自然特性是一种叫做熵增 ， 熵就是指的这个系统的混乱度 。 所以开放系统的自然特征就是混乱度在不断地增加 ， 趋于混乱和失序 。 而只有通过吸收能量和自组织的这种形成结构 ， 结构耦合在一起 ， 系统才能持续地适应环境 。 一旦环境变化 ， 或者系统自然而然地腐败 、 去耦 ， 就会形成周期的更迭 。 这是历史的必然 ，但更迭之后是否能够再重建一个新的适应环境的结构秩序 ， 这是不一定的 。 也可能是没有适应环境而使得系统消亡了 ， 或者陷入无穷无尽的轮回 。 所以持续的适应和增长是一个极为罕见的现象 。 所以我管周期其实是一种生命演化的韵律 。 **敏姐** [18:52] 我在写提纲的时候 ，其实是万万没想到会得到这样的解释 ， 确实与众不同 。 因为我们一般都会习惯从经济学角度看周期问题 ， 没想到你会是从复杂适应性系统理论来解释周期发生的本质原因 。 刚才也讲了熵增 ， 熵增就是指在一个系统当中自然而然会越来越无序 ， 如果房间不整理的话肯定会越来越乱 ， 大概是这个意思 。 刚才石磊所说的 ， 我从概率的角度来理解 ， 就是说对于一个复杂开放系统来说 ， 去耦合和熵增才是正常的 ， 耦合只是偶然的 ，是不是这样 ？ **石磊** [19:31] 确实是偶然的 ， 对 。 **敏姐** [19:32] 所以耦合会带来繁荣 ，但是最终都会因为去耦合 、 欠耦合和熵增走向衰退和萧条 。 所以我理解或许跟人性没有关系 ， 无论选择什么样的经济制度和政治制度 ， 都会最终面临同样的经济危机问题呢 ？ **石磊** [19:51] 是的 ， 历史已经证明了这一点 ， 就是这个视角其实可以大的 ， 甚至可以去解释整个人类社会在不同的制度下的变迁和演化 。 这个就是金观涛老先生他做的一生的研究 ， 我觉得非常的出色 。 而且这样的一个视角 ， 它就是生命的本质 ，而熵增的过程就是生命消散的过程 。 这么看 ， 周期的节奏就是生命的韵律 。 一旦真的像我们在书本上学的新古典经济学中所说的一切趋于均衡 ， 这个世界就会回归到一片死寂 ， 只有复杂和功能耦合良好的结构 ， 才能带来形成环境的适应性 ，也就是生命 。 生命就是一个能够不断适应环境的系统 ，也就是生生不息 。 **敏姐** [20:41] 那在你的观点来说 ， 周期的发生是必然的 ，而且也是有必要的 ？ **石磊** [20:47] 对 ，是我们能够观察到的几乎是个必然的现象 ，但是它的形式是非常多样化的 。 大部分均衡的系统它就是无生命系统 ， 死寂嘛 ， 它就是无生命的 。 只要这个世界它有生命迹象 ， 它就不会追求 ，不会一直到均衡去的 。 生命的节奏它必须要土固纳心 ， 它必须要经历这个周期 。 **敏姐** [21:10] 总的来说周期是必然的 ，而且周期理论在历史的大多数时点是有效的 。 但是像石磊刚才也说也会遇到失灵的情况 ， 比如说持续增长这一类的情况 ， 或者是脱离了马尔萨斯陷阱的情况 。 但是失灵的时候 ， 恰恰是不是就是大的历史转折期 ？ **石磊** [21:30] 非常有这个可能 。 当然我们说没有经历过批判的经验是不值得信赖的 ， 当然这个批判不是否定 ，而是指哲学以上的批判 。 周期理论本身就是非常庞杂的 ， 我觉得不能用有效或者无效来概括 ， 甚至它可能还称不上是一种理论 ，而是一个视角 ，但这个视角是非常有实践意义的 。 使用某些历史经验的时候 ， 我们一定需要关注与经验不符的信号 ， 就像敏姐说的 ， 当这个东西失灵的时候 ， 给你这些的反馈 ， 很可能是你需要反省了 。 而当这种信号非常密集地出现的时候 ， 就意味着这个经验真的可能失效了 。 需要我们停下来去仔细地通过复盘 、 反省 、 批判和改造我们的历史经验之后再使用 ，并不是说经验失效了 ， 这个经验就要被扔进垃圾袋 ， 或者说我根本就不管这个反馈的信号 ，而是说无脑地相信历史 ， 甚至作为一种信仰出现 。 那么这些都是非常危险的 。 而可以增加新的维度或者更深层次的理解 ， 我们来提炼历史的经验 ， 把新的经验的反馈信号也纳入新的维度或者更深的层次 ， 来更新我们经验模型 。 **敏姐** [22:55] 按你刚才所说 ， 周期甚至它还没有成为一个理论 ， 只是一个视角 ， 那我理解可不可以算是一种经验假说来看待 ？ **石磊** [23:03] 可以的 。 **敏姐** [23:03] 所以再说回大名鼎鼎的康波周期 ，其实康波周期也是通过在历史中找规律的方式被发现或者识别的类周期现象 ，而且并没有大量的样本或者统计学模型验证 ， 充其量也只能作为经验假说来理解 。 **石磊** [23:19] 是的 ， 这个康波周期确实就是一种类周期现象 。 **敏姐** [23:23] 好的 ， 我们关于周期的理论知识就讨论到这里 。 我们今天虽然讨论周期 ，但无需对它奉若圭臬 ， 我们可以把它仅仅看成看问题的一个视角 ， 或者一种叙事就可以了 。 过去也不代表未来 ， 中国未来的经济也未必严格沿着繁荣 、 衰退 、 萧条 、 复苏的路径进行演化 ， 尤其是在技术进步 、 体制革新的变量作用下， 未来的变数可能会更大 。 讨论完周期的概念和理论 ， 接下来我们进入第二部分 ， 就是关于最近的一个年度重要会议 ，也就是中央政治局会议的政策解读 ，以及这些政策会对我们未来的经济发展 、 周期运行的节奏有什么样的影响 。 这个是实践层面了 。在下部分节目开始之前 ， 我这里插播一段 MoveFree 的广告 。 我们普通人想要穿越周期 ， 除了财富的储备 ， 更需要的就是健康的储备 。 刚才第一部分我们探讨了周期的底层逻辑 ， 这里我想起近年来穿越周期最成功的大师 ， 毫无疑问就是投资大师巴菲特和查理 · 芒格 。他俩出生于 1929 年的美国大萧条 ， 横穿了一个世纪 ，他们也是穿越了一次又一次的危机 ， 才能走向投资和人生的终极成功 。 所以我们除了工作以外 ，也需要特别关注身体的健康 。 我跟石磊都是运动达人， 石磊主要是跑步为主 ， 对吧 ？ 我主要是撸铁 ， 我俩一周都会运动三到四次 ， 这样我们才有力气干活 。 众所周知 ，在运动的过程中， 我们的关节承受的冲击力比较大 ，而且其实磨损的都是我们的软骨 。 这个时候我们就更需要 MoveFree 益节 ， 这样针对软骨的关节保护盾了 。 如果纯靠硬扛的话 ， 膝盖软骨被磨损的会越来越严重 ， 想要补救就难了 。 当然不运动也可以拿来做保养 ， 毕竟每一天都是我们人生最年轻的一天 ，不是吗 ？ 那为什么要给关节软骨补充氨糖呢 ？ 我们可以这么理解 ， 氨糖可以把它理解成关节软骨的润滑剂 ，其实是我们人体本来就有的 ，但过了 30 岁氨糖就会开始流失 ， 所以我们就需要额外的进行补充 ， 弥补日常的损耗 。 像小宇宙的听友大部分是二三十岁 ， 正是开始补氨糖最好的年纪 。 补充氨糖之后， 还想要有效的防止营养流失 ， 就需要骨胶原来锁住吸收进来的营养 。 它其实就像一张很大的胶原蛋白网 ， 牢牢抓住营养不流失 。 所以这次的套餐 ， 白瓶和绿瓶协同作用 ， 就像一个专业的关节修复团队 ，有 1+1 大于 2 的效果 ，94% 的用户认为是有效的 ，而且服用半年以上 ，其中近五成的用户服用两个星期 ， 关节问题就得到了缓解 。 而且国内外很多专业运动员都在使用 MoveFree 益节的产品 ， 这就足以证明它的品质和效果 。 所以也正是因为优秀的品质 ，在关节健康领域 ，MoveFree 益节可谓是成绩斐然 ， 连续七年在天猫国际氨糖类目销量遥遥领先 ， 通过了中国质量检验协会和美国 FDA 的双重认证 ， 品质有保障 。 那今天作为圣诞礼物的主打福利呢 ， 就是 MoveFree 益节的明星产品 ， 绿标瓶氨糖软骨素加白瓶骨胶原甄选礼盒 。 你不光可以自己吃 ， 还可以拿来送礼 。 现在也到了年底送礼的节点 ， 主打的礼盒里有两瓶绿标瓶和一瓶白瓶 。 绿标瓶缓痛修复软骨 ， 骨胶原白瓶强韧加固软骨 ， 王牌礼盒两个一起吃效果最好 ， 非常适合送给客户 、 朋友 、 家里的父母长辈 ，也是我们年底送礼的强推组合 ， 既能送健康又非常有面子 。 那么有购买需求的听友 ， 可以去我们的 shownotes 或者评论区里点击专属链接下单 。 好的 ， 广告结束 ， 我们继续言归正传 。12 月 12 号刚结束的中央政治局会议 ， 提出了很多下阶段的政策和举措 ，其中有几个是比较重要的 ， 我在这里给大家做一个简单的介绍 。 第一个就是稳楼市股市 ， 防范化解重点区域风险和外部冲击 。 第二个是提高财政赤字率 ， 实施更积极的财政政策 。 第三是适度宽松的货币政策 ， 适时降准降息 。 第四个是提振消费 ， 提高投资收益 ， 扩大国内需求 。 第五个就是新质生产力 。 总的来说 ， 这个政策就是利用更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策 ，也就是我们民间俗称的放水 ， 来加强逆周期调节力度 。 这里我们党中央也提到了逆周期 。 那我想问第四个问题 ， 根据我们前面的讨论 ， 中国目前是处于一个什么样的经济周期的状态 ？ **石磊** [28:41] 敏姐刚提出来这三个字 ， 逆周期这个其实特别的关键 。 我们曾经整个的宏观经济的政策确定的基调 ，在 2010 年之前经常出现这个逆周期 ，但是在最近的五年里面 ， 更多提的是跨周期 。 大家可以在历史上去翻一翻 ， 逆周期和跨周期 ， 它这是两个视角了 。 首先逆周期就认为周期型的下行是需要被对冲的 ， 考虑的确实是一个中短期的事情 ，而跨周期它就考虑的是一个很长期的 ， 甚至和经济结构相关的这样的一个政策动作 。 ### 长周期 **石磊** [29:23] 所以这次出来的逆周期 ， 那我们就要看一看它逆的是什么周期 ，是不是跟历史上一样 ， 它逆的是中短期的这个周期呢 ？ 当然答案是这个因素有 ，但是占比是比较小的 。 首先我们要看一下各种维度 、 各种尺度的周期 ， 比如说我们短尺度的库存周期 ， 我们中长期尺度的产能周期 ，也叫朱格拉周期 ， 还有更长尺度的资产负债表的周期 ，也就是债务周期 。 它们实际上是反映不同视角下驱动因素的状态 。 这个抽丝剥茧的一个抽象的过程 ， 只是存在于人的认知之中的 ，而实际的经济运行中， 它是多个因素共同作用的结果 。 所以这些周期它不是独立的 ，而是一个互相关联 、 互相反馈的 ， 这个一定要注意 ， 就是周期不是独立的存在的 ，而是我们人的认知的一个简化的模型过程 。 那目前最需要关注的就是长尺度周期的位置变化 ，也就是说资产负债表的债务周期 ，是这一次矛盾的重点 。 当然我们说的长尺度 ， 请大家切记不是时间概念上的 ，而是频率概念上的 。 它是一种频率 ， 所以它是一个快慢这样的一个意思 ，也就是长尺度它是一个慢变量 。 它不是说长尺度到底是一年五年还是十年三十年， 如果我们陷入到这种时间时点上的这种机械的运行 ， 就是回到了我们第一个问题里那个误区了 。 所以长尺度意味着是个慢变量 。 那么从这个长尺度来看 ， 中国各部门的资产负债表 ， 它的周期位置就非常的重要 。 那可以说这也是为什么过去三到四年整个周期经验失灵的主要原因 ， 就是在于长尺度的资产负债表周期发生了很大的变化 。 那首先我们看到居民部门的资产负债表 ， 资产端受到了巨大的打击 ， 占比最高的房地产作为居民部门的主要资产 ， 出现了快速的贬值 。 而另外一部分占比稍微小一些的股权类的资产也一直在贬值 ，而我们的负债端是刚性的 ， 收入增速有所下降 。 所以这一连串对于资产负债表的打击 ， 就是资产贬值 、 负债刚性 、 收入下降 。 那么这一串的打击 ， 使得居民部门的主要的最优的策略 ，不再是投资了 ，而是去还债 。 因为我们资产的不断贬值 ， 你肯定不能把赚来的钱再去投资了 ，而是去把债务这种压力去不断的偿还 。 所以在稳住资产价格之前 ， 即使给居民大规模撒钱 ， 最终的结果就是更多的还债而已 。 那么稳住资产价格 ，在资产负债表这个周期视角下， 就非常的关键 。 所以这一次的这个政策的关注点 ， 很重要就在房价 、 股价这上面 。 **敏姐** [32:22] 确实房价股价下跌也是这一轮带来痛苦的最重要的原因 ， 甚至都没有之一 。 **石磊** [32:29] 是的 。此外居民部门的内部的分层也是非常的严重的 ， 各个阶层的状态差异很大 ， 收入在最顶层的这个阶层 ， 资产是受损的 ，但是资金量大 ， 储蓄率高 ， 它会把更多的投资转为更多的储蓄 ， 储蓄还在国际之间进行重新的分配 。 而中产阶层更多的资产是房地产 ， 更多的是负债 ， 储蓄率并不一定有很高 ，而收入有明显的下滑 ， 这个是最难受的阶层了 。 而低收入阶层 ， 它也是分化的 ， 内部也分化了 ，但如果它负债少 ， 那么它主要面临的压力就是就业和收入的一些边际问题 ，而历史的包袱不像负债者那么重 。 **敏姐** [33:16] 所以虽然都痛苦 ，但是痛苦的程度是不一样的 ， 痛苦的点也是不一样的 。 这点我深有感触 ，因为我身边的朋友基本上都是中产为主 ， 所以就是这波最难受的阶层 。 这十几二十年的房地产牛市 ， 中产的虽然是赚到了一些钱 ，但是杠杆率也应该是所有人里面最高的 。 像有钱人他虽然房子多 ，但他杠杆率不一定高 。 我看到一个数据 ，2024 年三季度末居民杠杆率降至 63.2， 你看看已经说是降到了 ， 可见之前是更高 。 有一句老话叫 " 冷在风里 ， 穷在债里 "， 真的是这个道理 。 我这个月 12 月份刚刚把房贷提前还清 ， 一下子就感觉到轻松了很多 ， 财富自由了很多 。 而且我算了一本账 ， 还了七年银行贷款 ， 一共还了 100 万 ，其中本金就还了 30 多万 ， 利息 60 多万 。 当时我贷也才贷了 196 万 ， 交了 100 万之后还欠银行 163 万 。 你说说看这本账 ， 真的不算不知道 ， 一算吓一跳 。 那有钱肯定拿来提前还债了 。 除了中产以外 ，其实年轻人的失业率也是一个很重要的问题 ，但是也确实存在很多隐性失业 ，有一些趋势 。 它说现在哪怕老板不发工资 ， 或者发的很少 ，但是也没有人提离职 ， 就是苟着划水 。 另外的一个数据就是大学生考公数据 ， 今年也是创了新高 。 **石磊** [34:51] 是的是的 ， 首先恭喜敏姐无债一身轻 ， 现在就可以考虑未来的问题了 ， 考虑投资的问题了 。 那还有人生规划 ， 还有梦想 ， 还有更大的梦想 ， 更长的梦想 。 因为债务沉重了 ， 你根本就谈不上梦想 ， 你就只能像黄牛一样 ， 对吧 ？ **敏姐** [35:09] 如果你有债务的话 ， 确实就会聚焦演面前 ， 没有债务可能就会有一些长期的规划 。 **石磊** [35:15] 对 ， 我觉得最近的年轻人可能还是有很强烈的梦想的 ，但是 30 到 40 岁的人现在我觉得梦想感是很弱的 。 **敏姐** [35:23] 怎么办呢 ？ 杠杆率 63 啊 。 **石磊** [35:26] 对 ， 一代人吧 。 那除此以外， 地方政府的资产负债表也是非常重要 。 地产金融循环是过去 20 年中国经济最主要最大的一个循环 ， 我想大家每个人都深有感受 。在这个循环中， 地方政府是最主要的一个主体 ，并且它从 2009 年开始杠杆化 ， 通过土地开发 、 城投的融资杠杆创造了非常多的需求 ，并且通过一个内生性的官员的评价机制 ， 当时也形成了一个中国独特的充满企业家精神的地方 政府竞争文化 ， 所谓的置身事内 。 但这个文化已经彻底的结束了它的历史使命 ， 主体的目标已经彻底的改变了 ，而遗留在地方政府资产负债表的历史问题 ， 却已经成为了一个沉重的历史包袱 。 过高的债务一次又一次隐形债务的浮现 ，并且越来越少的卖地的收入 ， 都会使得这个主体的财务上它是不可持续的 ， 算不过来账 。 那么地方政府还处于一个被迫还债的资产负债表状态 ， 跟地方政府相关的这些企业也很难有比较好的现金流 ， 都有很多应收账款收不回来的问题 ， 严重拖累了整个企业部门的资金周转 。 那最近三年这个现象非常的突出 ，因此本次的政策的重点发力在于中央政府主动承担一部分地方政府的债务 ， 缓解地方政府偿债压力 ， 让这个现金流的困结逐步的给它解开一些 。 但是在力度和程度上， 大家的感受非常不一致 。 有些人已经拿到了地方政府还的钱 ，有些人还是没有拿到 ，但是至少在政策导向上已经发生了一个彻底巨大的变化 ， 力度上是可以随着效果的反馈而不断的适应和调节的 。 **敏姐** [37:17] 我还看到一句话 ， 它说地方政府是从过去经济增长的发动机变成现在经济增长的黑洞了 ， 尤其是一些没有实际产业的中西部地方政府 。 **石磊** [37:27] 对 ， 历史包袱 。 **敏姐** [37:29] 所以这轮周期 ， 或者说经济下行的一个重要原因 ， 除了房地产的泡沫以外 ，其实跟地方政府财政相关的杠杆率是不是也是一个重要的因素 ？ ### 地方债务 **石磊** [37:41] 对 ， 地方政府的负债是不是过高这个问题 ，其实还有一个更本质的问题 ， 就是地方政府到底是不是一个独立行为主体 。其实从本质上来讲它不是 ， 它过去不管是城投的负债 ， 还是其他地方政府相关主体的负债 ，其实它都是为了完成当时它的历史使命而给出来的一个看上去是一个法律位置上的一个独立行为主体 ， 一个法人。 那实际上在整个系统的设计上， 中央政府地方政府它是一体的 ， 地方政府不是一个独立实体 。 所以这个就带来了 ， 就是现在中央政府要替地方政府承担债务 ，因为过去很多事也是中央政府让地方政府干的 ，但是没给钱 ， 需要配套债务存在的 。 所以这是一个历史的问题 ，但我们 anyway 不管这些历史问题 ， 现在它就是需要还钱 ， 它现在就是有点转不动了 。 这是一个目前经济循环中最重要的一个堵点 。 那么这次政策针对的这个堵点正在发力 。 **敏姐** [38:50] 就之前地方政府的财权跟实权其实是不匹配的 ， 多做事但是钱少了 ， 靠自负盈亏现在赚不了了 ，但是它还是要做这些事 。 这些事有些是中央政府应该承担的 ，但是之前是由地方政府来进行实际上的运作 。 **石磊** [39:07] 对 ， 就是现在纠结的点在哪呢 ？ 就是很多事中央政府让你做的你做了 ， 很多事中央政府没让你做的你也做了 ， 甚至做了更多 ， 甚至是在一种原来的地方政府企业化竞争这种状态下去主动的负债做了更多的事 ， 甚至出现了更多的债务问题和项目本身都有质量问题 。 那这些事中央要不要承担呢 ？ 那其实过去所谓的显性债务 、 隐性债务 、 又一次隐性债务的显现 ， 这些就都是在这里面其实是抡不清的 。 **敏姐** [39:45] 所以这轮政策也出台了化债 ， 就是优化地方政府资产负债表 ， 间接优化企业资产负债表 ， 还降了 LPR 和浮动点数 ，也是为了优化居民资产负债表 。 这个就是在优化三个主体的资产负债表 ， 让短期经济不要继续下滑 ， 才能以时间换空间进行长期的增长结构调整 。 **石磊** [40:09] 是的是的 ， 这就是针对最长的债务周期来做的政策对冲 。 这个和以往我们针对中短期的需求下降带来的对冲 ， 它的重点就是不同的 ， 都是逆周期 ， 逆的什么周期还是要关注的 。 **敏姐** [40:25] 所以这轮逆的是长周期资产负债表的周期调整 。 **石磊** [40:30] 对 。 **敏姐** [40:30] 明白了 。 **石磊** [40:31] 除了资产负债表周期以外， 我们还要关注的一个就是产能周期 ，也是大家能听过叫朱格拉周期 。 它是指的企业部门的一个投资的形成产能 ， 产能的有效利用 ， 然后到产能过剩这样一个所谓的产能的朱格拉周期 。 那么这个主要是针对企业部门的 ，但是现在各个产业链上的产能周期它状态并不一样 。 比如说我们常听说的新兴的产业的这些产业链 ， 比如说光伏 、 动力电池 ， 这些听上去都很有成长性 ， 未来的需求的年化的增速可能还在 20% 到 30%。 当然之前可能是 40%、50%， 现在到了 20%、30%， 这远远超出了中国 GDP 的增长速度 。 但其实它的产能周期在最近几年一直处在一个过剩的状态 ， 这对于资本回报而言就是非常不利的 。 所以股票就是要下跌的 。 但今年的这个产业政策导向发生了明显的变化 ， 开始直接在中央经济工作会议这个最高的层面开始表达要避免内卷式竞争 ， 这是第一次出现 ，并且政策鼓励并购和重组 。在这些行业的重组出清之后， 仍然有可能有较大的发展 ， 未来的资本回报将趋于合理 ，而不是现在全行业的现金流失血的这种状态 。 **敏姐** [42:01] 这里敏姐小课堂要上一下线 ，因为收听我们节目的不仅仅只有资管圈的大佬 ， 还有一些好学的同学们 。 所谓朱格拉周期又可以看成产能周期 ， 或者是叫资本投资周期 ， 是一个中周期 ， 它是由法国经济学家朱格拉在 1862 年提出的 。 朱格拉周期主要是跟设备投资有关 ， 比如说在经济复苏阶段 ， 市场需求增加 ， 企业利润上升 ， 这个就会促使企业进行大规模的设备更新和投资 ， 从而推动经济进入繁荣状态 。 但是随着投资的过度扩张 ， 产能过剩问题逐渐显现 ， 企业收益下降 ， 投资减少 ， 经济开始衰退 ， 我们是不是现在就处于这种过剩的过度扩张之后的一个阶段 ？ **石磊** [42:51] 就每个产业是不一样的 ， 所以我们刚才说的是新兴制造业所谓 ，而对于传统的行业中的也出现产能的过剩 ，但也并不是所有的传统行业都是产能过剩的 。 但这些行业面临的需求就很难有快速增长了 ，不会达到二三十了 ， 恐怕只是最多和 GDP 同等速度甚至更低 。 比如说钢铁 、 水泥这种行业的产能 ， 它只能通过退出来出清 ，而不是像刚才我们说的未来还有快速增长 ， 它可以通过重组来出清 。 那么这个过程产能如何出清 ，其实在这几年大家讨论政策的出台也很多 ， 大概的方向就是通过绿色碳排放控制 、 能耗控制这些环保成本的提升 ， 可能来促进它的出清 。 但还有一种方式就是不去推动绿色环保 ，而是让产业激烈惨烈的竞争 ， 谁能熬下去 ， 谁能活下来 ， 这样的熬下去的方式来竞争性的出清 。 不同的出清方式对于资本回报的影响差异性非常大 。 那么在最近这一次总需求兜底的政策出台之后， 实际上在前两年推的能耗和碳排放的这种出清方式的节奏放缓了 ， 没有像两年前那么急的去推动 ，而是变成了一个中长期模糊的一个方式 。 但是这个政策一旦出台 ， 整个承诺的碳减排的目标又成了整个系统是不是能够完成的一个矛盾 ， 这就是需要观察了 。 所以这就是一个主要矛盾发生了转移 。9 月份的这次政策大调整 ， 从供给侧出清为导向 ， 到需求侧托底为导向 ， 很多产业政策的导向也发生了变化 ， 从而影响了我们的朱格拉周期 。 当时是要去兑现我们的碳减排这个方向 ， 然后进而促进过剩行业的加速出清 。 但是现在环保部出台的文件都明显的都是比市场预期要低很多的 ， 继续卷吧 。 **敏姐** [44:58] 你觉得朱格拉周期是影响资本回报最重要的一个周期维度 ？ **石磊** [45:04] 朱格拉周期或者叫资本周期 ， 我其实更希望能用这种资本投资的周期就更准确一些 。 它决定了资本回报的长期趋势 ， 这是一个对股票的投资配置而言最重要的一个观察视角 ， 反而不是我们在几个月甚至一两年时间观察的这种短尺度的需求周期 。 这个周期它会对短尺度的股价 、 对资本回报有影响 ，但是它带来的长期的回报是比较弱的其实 。 那短尺度看 ， 主要就是我们说的这个库存周期 ， 它对于物价和对于景气程度的影响是最重要的 ， 特别是对于制造业而言 ， 这个节奏的重要性就非常高 。 比如我们听过的什么主动补库 、 被动补库 、 主动去库 ， 然后再到被动去库 ， 这些阶段都是指的库存周期 ， 这些阶段对资产价格的短期影响是非常的直观 ， 所以大家觉得它很重要 。 但是这几年库存周期的规律性恰恰就下降了 ，因为更大的产能周期和更更大的资产负债表周期 ， 它的维度发生了很大的变化 。 我们说过它们之间是互相影响的 ， 所以库存周期的形态就会被扭曲 。 这里的观察点的一些细节的证据也非常的明显 ， 就是系统内的一些主体的行为模式发生了变化 ， 该补库存的时候不补库存了 ，而是整个行业躺平了 。 具体一看 ， 原来是现金流的周转出了问题 ， 或者说前几年应收账款收不回来了 ， 或者说连续亏了很多年钱 ， 它就没钱了 ， 它就没办法补库存了 ， 奄奄一息 ， 没有再造库存的能力 。 所以整个产业链的结构发生了改变 ， 它就不需要很多库存的环节了 。 那么在一些新兴的或者新的被技术重组的一些产业环节中， 这些库存环节甚至都被拿掉了 。 所以我们正向看这个库存周期现在变得非常的变幻莫测 ，不只是中国 ， 美国也这样 ， 全球都是这样 。 所以在海外服务业现在的景气度是创新高的 ，而即使是美国制造业也是不断的景气度下降了 。 所以这些中长期的变量就是我们经常会听到的结构性的变化 。 中国目前正处在一个经济结构转型的时代 ，而这些中长尺度的因素和维度就是非常重要的 。 **敏姐** [47:34] 可不可以这么理解 ， 那现在是不是都是三周期的底部呢 ？ **石磊** [47:39] 应该说长周期 ， 我们说的债务周期 、 资产负债表周期和产能周期 、 朱格拉周期 、 资本投资周期这两个在下行 ，但库存周期就是在一直在波动 ， 波动规律变了 。 所以现在最重要的就是你相不相信这个政策会逆转前面这两个周期 ， 长期的和中长期的 ， 朱格拉周期和资产负债表周期 ， 这两个东西会不会被政策所逆转 ，是最重要的投资关键点 。 **敏姐** [48:06] 那你的观察是什么呢 ？ 或者你的结论是什么 ？ **石磊** [48:10] 我的结论就是知心度 ， 看路标 ， 我们从来不相信什么东西 ， 我们只需要用路标不断的验证 ， 我只知道哪个路标和数据和指标是关键的就可以了 ， 然后变化知心度 。 那现在这个知心度至少是在上升的 ， 我是个灰度决策的 ， 我并不是相信成或者不成 。 **敏姐** [48:27] 明白 。 **石磊** [48:28] 不是一个方向性的 ， 它是说你可以有 10% 的投资 、20% 的投资 、30% 的投资 ， 对吧 ？ 它跟你的知心度相关 。 **敏姐** [48:36] 就是你在过程中看它的边际变化 ， 然后根据你的概率就知心度来做一些仓位的调整 。 **石磊** [48:44] 对对 ， 就行了 。 **敏姐** [48:45] 不用判断未来 ， 比如说它会是好或者是不好 ， 只要它的边际是在变好 ，而且成功的概率会增加 ， 我就加一点仓位 。 **石磊** [48:55] 对对对 ， 现在就是在增加 ， 对 ， 知心度就是在增加 ， 路标就是在兑现 ，但是市场主流还是觉得不相信 。 **敏姐** [49:04] 所以你无所谓相不相信 。 **石磊** [49:06] 对 ， 我无所谓 ， 我不需要价值观 。 **敏姐** [49:09] 那么我还有个问题 ， 就是能不能针对这次的会议的政策 ， 从你的系统化洞察角度做一些深入的解读 。 ### 两新两重 **石磊** [49:18] 好 ， 这一次政策的重点就是针对长尺度的资产负债表的问题来托底 ， 主要就是针对居民和地方政府的资产负债表 。 对需求的刺激是结构型的两新和两重 ， 两新是指设备更新和消费品以旧换新 ， 两重是指国家重大战略和重点领域的安全建设 。 围绕着这两个结构 ， 两新两重 ，其实我们对于需求侧的刺激是可以有很好的把握的 。 **敏姐** [49:49] 在这么复杂的一个经济形势下， 包括政策的刺激下， 那下一步资本流动会趋向哪里 ？ 如果假设真的能够实现生产和消费的复苏 ， 那你觉得会是政策或者市场做对了什么 ？ **石磊** [50:03] 好的 ， 最近大家能够看到市场在吵消费 ， 所以大家认为政策重点是刺激消费 ， 这个没错 。 但大家吵的是什么呢 ？ 吵的是两个类平台 ， 一类是互联网 ， 互联网这种消费的平台 ， 网购的这种平台 ， 还有一种是线下的百货商场 ， 这个就很有意思了 。 我们其实很少有人在长期去百货商场里这种消费的场景 ，但市场吵的是这些东西 ，因为它足够直接和简单和粗暴 ， 它不需要有短期的这种细分 。 但实际上我们看到政策刺激的是什么 ？ 刺激的是一个非常集中的产业 ， 比如说在消费里面重点刺激的就是家电和汽车 ， 当然现在还有一些扩散到一些小家电也都在 ，但是它是围绕制造业它在刺激 ， 它没有对这个服务型的消费这样的一个刺激 。 大家可以看这是有很大很大的问题的 ，因为消费里面有很大量的是服务型消费 ， 那比如说在基建的投资的刺激之中， 那也不是传统我们说修公路铁路这种基建 ， 它刺激的是电力和水力 ，而电力和水力这两年的投资增长速度 ， 电力一直都是在 30% 以上这种增速 ， 水力更大 ， 那是 70% 以上的增长速度 。 所以这些它都是在系统性视角下观察到的主要的产业矛盾点 。 那么这些矛盾点如果未来被打开 ， 它就会打开未来整个体系的成长的空间 ， 就像一个一团乱麻的毛线球 ， 如果我们靠蛮力不断去摘这毛线球撕扯 ， 那可能这毛线球越来越乱越来越紧吧 ， 它被拧在那里越来越紧 。 所以蛮力 、 大力可能带来的是经济体系的混乱 ，而如果我们观察到这个毛线球的节点 ，也就是说它的扣在哪 ， 我们把这个扣给解开 ， 然后在这个扣这解扣的过程中发力 ， 重点发力 ， 就会理顺整个经济体 ， 那么最后它的发展可能性就会更大 。 **敏姐** [52:00] 那我想问一下， 你觉得现在的政策是打开毛线球的关键节点了吗 ？ **石磊** [52:05] 是 ， 没错 ， 它一直就是在这 ，但市场是不理解的 。 **敏姐** [52:10] 或者不那么直接吗 ？ **石磊** [52:11] 它就想看到短期的即时满足感 ，GDP 回升 ， 利润回升 ， 它就想要来短期快的 ， 别跟我说那些长期的事 。 就跟人一样 ， 它就是需要即时满足感 ， 像我们说就没有去撒钱 ， 对吧 ？ 没有去发什么消费券 ， 所以很多服务型消费它是很难得到刺激的 ， 比如说我们的餐饮行业 ， 它很难得到刺激 ，而这些服务型行业支撑了大量的就业 ，而就业和收入的恢复整体是比较慢的 ， 整个消费的复苏它就是比较慢的 。 所以数据一出来 ， 大家觉得哎呀 ， 你没有被验证 ， 社零又下去了 ，10 月份的好 ，11 月份又不好了 ， 所以大家觉得你这个没有什么效果 。 实际的情况可能需要按产业去掰开揉碎了看 。 所以整个的结构转型仍然是我们这次政策发力的主线 ， 总需求确实是托底 。 如果我们把总需求作为收益来源 ， 它的持续性和有效性有很强的一个不确定性的 ， 所以我们投资如果就是闭着眼去干总需求回升这件事 ， 我觉得不确定性比较大 。 但是这个优势的产业结构带来的收益的确定性非常的好 ， 非常的高 。 所以在最近两个月 ， 市场痴迷于炒各种的概念 ， 刚才说炒消费里面炒的是概念 ， 里面的流量入口 ， 还有一些去炒市场 Beta 的 ， 对吧 ？ 这些优势产业的股票反而它不是热点 。 为什么不是热点呢 ？ 是因为这些优势产业结构里面的筹码都集中在一些所谓的机构手里 ， 这些机构因为已经看到了这些产业 ， 它逐步的就是在转好的 ， 所以它一直在拿着这些东西 ，而市场的游资它就不去炒这些你已经有筹码了 ， 那么对于我而言我去给你结账而已 ， 对吧 ？ 我就不炒你 。 所以这些优势的股票反而不是热点 ， 反而它现在是估值合理的 ，而且你算账就是潜在收益在 15% 到 25%， 它可以不赚估值的钱 ， 它就直接是赚业绩的钱兑现 ， 潜在收益是不低的 。 而且现在预测股指 ， 你说到几千点 、 三千点 、 四千点 ， 这种胜率我觉得是非常低的 ，不确定性很大 ， 就是说下行空间不大 ，但是上行到哪 ， 我觉得不确定性很高 。 但是投资机会就一直在那里 ， 一直在这种结构型的优势的产业的股票 ， 就我们只需要擦亮眼睛 ，不要在羊群之中沉沦 ，其实投资收益很容易拿到 。 那么我们现在的刺激和投资出去前 ， 如果想要获得边际报酬递增 ， 就不能太多的浪费在没有结构性改善的地方 。 所以政策选择的家电 、 汽车 、 电力 、 水力都是系统内关键的产业节点 ， 或者是矛盾重点 ， 这样投下去 ， 我们资金才会有长期的价值 ， 才能不会去陷入到这种债务型的这种周期的泥潭之中 。 对于我们个人的投资也是同样道理 ， 你投的到底是什么呢 ？ 你投来的东西对这个系统内能不能带来更多的长期价值呢 ？ 其实也是需要我们考虑的 。 **敏姐** [55:23] 那我们讨论下来发现 ，其实经济的波动并不是规律的 ，而是源于人类社会多种要素相互作用和叠加的影响 ，而且这些要素也是跟我们生活的时代一样 ，在不停的更迭改变 。 随着科技的发展 、 文明的进步 ， 危机的形式和杀伤力甚至在不断升级 ， 这个世界越来越演变成一个更加复杂的系统 ， 比如说川普的上台就让这个系统更加复杂化了 ， 甚至我们过去的经验都已经失灵 ， 可能也就是说我们也没有什么一劳永逸的解决方案了 ， 只能见招拆招 。 不过这个也正好验证了石磊之前常说的 ， 我们需要多元化适应 。 那么接下来我们就进入第三个环节 ， 我们作为普通人， 作为一个在周期中 、 在大潮中的个体 ， 应该怎么看待或者适应这个看似可控实则不可抗的经济周期呢 ？ 接下来也想问石磊一个问题 ，也是我们一位嘉宾提的 ，他说我们作为普通人怎么能够判断一个周期所处的阶段 ， 或者说能够观察什么先行指标可以用来做验证 ？ **石磊** [56:36] 好的 ， 我们说原来经验会有适应失效 ，但并不是说是不可知的 、 不可处理的 ， 只不过我们需要不要盲从于一个直观的经验 ， 还原到一个可以理解的动力学机制 ，也就是说找到它的驱动 ， 然后我们按照这种新的认知的驱动 、 动力学机制 ， 我们小步的去测试 ， 然后我们看看它的反馈是不是合理的 ， 效果是不是好的 ，不断的在迭代和改进 。 那这个就是智能的本质 ， 包括现在的人工智能也是这样的 ，也就是说我们在一个前所未有的环境之中 ，其实还是可以适度利用过去的经验 ，但是我们要不断的持续的改造这个经验 ， 那么这个就是智能 。 ### 三个能力 **石磊** [57:17] 所以这里面就有三个关键的能力 ， 第一就是提出合理假设的能力 ， 这个合理的假设其实就是创造力的来源 ， 大部分人我觉得在这里是可能有困难的 。 这里是我们说要跳出羊群的一个关键 ， 就是你的提出合理假设的能力 ，是你跳出羊群的一个最重要的能力 ， 叫创造力 。 **敏姐** [57:46] 我觉得我就不具备 。 **石磊** [57:48] 你动态的啊 ， 我不觉得你不具备 ， 首先不要悲观 。 **敏姐** [57:52] 这个很难的 。 **石磊** [57:54] 它是有方法的 。 **敏姐** [57:54] 什么方法 ？ 有没有你有没有系统性的总结 ？ **石磊** [57:57] 这个方法其实就是批判 ， 你学会批判就能提出这个 ，但中国的传统教育里面是不教批判性思维的 ，而在国外的主要的高中和大学通识教育中， 批判性思维是最重要的教育 ， 所以只要补上这一课就可以了 。 国人在这里是受到一些压制的 。 好 ， 第一个是创造力 ， 那么第二个就是持续实践验证 ，也就是我们常说的长期主义的信念和实践 ， 这个我们国人一般是最强的 。 那么第三个就是复盘批判的能力 ， 这个叫反省能力 。 整体上这三个能力叫创造力 、 长期主义和批判的反省能力 ， 我们经常就听到的就只是第二个长期主义 ， 这个就会形成很多误导 ， 只有把这三个能力结合起来 ， 才能不断的适应和进化 。 那么判断周期位置 ， 比如说我们应对这个问题 ， 判断周期位置 ， 我们就需要回到一个动力学机制的因果 ， 切忌使用机械的 ， 使用时间表的这种外推 ， 比如说什么 8 年一个产能周期 ，3 年一个库存周期 ，60 年一个康波技术周期 ， 这些都是不能使用的 。 判断周期位置一定去理解它的动力学机制 ， 比如说我们库存周期 ， 如果你想判定它是一个主动去库存 ， 就是主动在卖货 ， 主动去抛售你的库存 ， 那肯定是一边得降价 ， 一边是库存的降低 ， 你的路标就是这些动力学机制 ，而不是那些所谓的 3 年还是 3 个月的试点 。 **敏姐** [59:30] 刚才石磊讲的三个能力 ， 我也反省了一下， 我感觉确实第二个能力和第三个能力我是有的 ，但第一个能力确实是很缺失的 。 **石磊** [59:39] 对 ，因为在比如说学理工科 ， 特别是理科 ， 最要求的是第一个能力 ， 就是提出合理假设的能力 。 所以科学家就是他的创造力主要体现在这个 ， 就是假设的能力 。 我觉得大家可以多去做一些这样的训练 ， 推荐更多看批判性思维的书 ，因为中国在儒家教育的过程 ， 儒家是什么呢 ？ 是强调社会秩序的 ， 就是告诉你你应该怎么怎么样 ， 为什么呢 ？ 是因为别人也怎么怎么样 ， 历史上的先辈也怎么怎么样 ， 你会就觉得原来别人怎么样和历史上的经验和先辈是怎么样 ， 我就应该怎么样 ，而没有去做底层的思考 ， 这个就是儒家体系内大部分人都是这样的 。 所以他没有批判性思维 ， 就提不出一个新的假设 ， 没有一个新的假设 ， 你连去验证去实践的可能性都没有 ， 所以你的维度永远是单一的 ， 大家都在内卷 ， 内卷的是啥造成的 ？ 就是维度单一造成的 ， 增加不同的维度需要 ，不要在原来那个维度上去做 。 **敏姐** [1:00:43] 所以这个也是我们今天想讨论周期的初衷 ， 就是发现了网络上有太多的刻舟求剑 ， 线性外推或者说机械外推 ，有一些人就希望有首席经济学家告诉我 ， 我们现在处于什么样的阶段 ， 未来还要熬多久 ， 几年才能解脱 。其实按照石磊的说法 ，并没有一个明确的答案 ， 对整个周期的走向 ， 对每个人在周期里的阶段 ，其实也都是不一样的 ， 就是 周期对一个人它是利好还是利空 ， 这个也完全取决于这个人。 如果是一个具备了你讲的三个能力的人， 那周期对他可能就是利好 ，他就一定具备穿越周期或者说穿越危机这个能力的人。 **石磊** [1:01:33] 很多人现在既愿意让别人给你一个答案 ， 或者说让经济学家给你答案 ， 所以大家觉得经济学家是一个经济巫师 ，他要去预言某些即将来临的东西 ，但是大家最后发现在网络上全是攻击经济学家的 。 经济学家本身作为一个公共的人物来讲 ，他并不成功这个思想 ， 为什么 ？ 因为大家觉得你说话都没兑现 ， 都是错的 。 这个就跟之前我们谈的爱情是一样的 ， 就是你总在学着去相信别人， 你就是不相信自己 ， 然后觉得你相信了别人， 结果别人说错了 ， 或者别人背叛了 ， 你会觉得很受伤 ， 那这必然会受伤 ，因为你不相信自己 。 当真正有人告诉你这里面的运行的原理和机理的时候 ， 大家往往听不进去 ，因为很费神 ， 很费你的认知能力 ， 于是你就选择简单的接受一个别人预测的结果 。 大家知道在原始的部族社会里 ， 那个巫师的权力或者巫师带来的结果是什么呢 ？ 就是巫师会统治你 ， 巫师会奴役你 ，他有意或者无意的任何的这些预测 ，不管灵不灵 ， 最终他都能够奴役你 。 所以你是愿意去接受这种奴役吗 ？ 而你选择了不想去思考 ， 这个事我觉得很多人就是这样的 。 **敏姐** [1:02:53] 讲的太对了 。 那么我们接下来再看看行业 ， 像我们大部分听友都处在不同的行业 ， 那么在常见的行业里 ，在不同周期里表现是怎么样的 ？ 我们普通人怎么做到在周期中做好一个应对 ， 比如说把投资和打工做一个对冲 ？ 如果我们工作所处的行业进入了周期的下行期 ， 那么我们个体能不能在投资上可以采用一些对冲的方式来对冲掉我们下行的风险 ？ **石磊** [1:03:25] 这是个特别好的问题 ， 就是识别产业发展的阶段 ， 无论对于我们的就业 、 工作 、 事业和投资都非常的重要 。 所处的行业是在概念期 ， 还是在成长期 ， 还是在成熟期 ， 甚至衰退期 ， 这个对于我们的投资范式都是不同的 。 比如在概念期里面 ， 最重要的这个概念 ， 它解决的矛盾是不是足够大 ， 就它解决的问题是不是足够大 ， 这个解决的方案的可能性是不是足够高 ，有没有可能形成一种浪潮 。在概念期这个阶段 ， 盈利 、 成本这些都不重要 ，而融资能力很重要 ， 员工和团队的创造力很重要 。 那如果在成长期的这些产业 ， 那么产品应该已经能够落地了 ，并且赢得了越来越多的市场份额 ， 所以它的渗透率和市场空间就非常重要 ， 员工和团队的开拓能力就特别重要 。在成熟期 ， 企业的商业模式 、 现金流和资本回报率就非常的重要 ，因为它已经成熟稳定了 。 而如果想让这些比较好的成熟稳定的东西稳固下去 ， 最重要的一个就是企业的护城河要非常的深 ， 这是巴菲特说的 。 所以巴菲特很多投的是成熟期的企业 ，他的范式主要就是应用在成熟期 ，而这个时候对于团队而言 ， 运营能力就非常的重要 。 如果我们个人身处的行业只是一个短周期的下行 ， 周期性的下行 ， 两三年就能回来的 ， 那么这种就可以通过分散和对冲的方式进行管理风险 。 但如果是长期下行乃至衰退期的 ， 就需要考虑转换了 ， 战略性的就要调整了 。 如果只是战术性的短周期的下行 ， 那我们可以考虑的是对冲 。 比如说在 2022 年之前 ， 中国的房产行业它就有很多个小的周期 ， 两三年就一次 ， 这就可以通过一些组合方式对冲管理风险 。 但是你现在可能进入到一个长期下行期 ， 那可能你就需要考虑转换赛道了 。 **敏姐** [1:05:27] 那对于金融行业的从业者 ， 你有什么建议 ？ **石磊** [1:05:31] 首先整体大面上看 ， 国内的金融行业是整体下行的 ， 这下行的原因既有整个原来的历史包袱 ，由于资产价格下跌形成的一些不良资产 ，不良资产在不断的要被消化 ， 所以它就会侵占未来的收益 ， 这是很重要的一块历史包袱 。 还有一部分就是整个金融行业在整个系统中的位置 ， 它已经从原来的一个需要不断去深化 、 去不断的鼓励创新 ， 转为一个政策抓手了 ，而这个政策抓手大家知道它得抓得住 ， 所以要抓住它就让金融行业趋于小的要合并成大的 ， 然后大的加强监管 ， 往回收的一种状态 ， 它不是一个创新的状态了 。 但是这也并不是说金融行业都没有机会 ，在一些新兴领域可能就面临着机遇 ， 比如说配合着一带一路的企业走出去的这种产业金融 、 供应链金融 ， 它是一个新的新生的生态 ， 这里需要很多创新 ，而且市场规模也在增长 ， 所以这可能就有比较大的机会 。 而日本企业在 90 年代走出去的过程中， 金融的出海配套有巨大的发展 ， 当然也还有比如说我们的内部 ， 那就是养老型的金融 ， 无论是政策还是我们现在的底层的人口结构 ， 都需要养老型金融 ， 这里就包括一些保险 、 一些养老型投资等等 ， 所以这些也是很有潜力的 。 但是你的监管状态肯定是要面临强监管 。 **敏姐** [1:07:03] 确实 ， 所以说金融行业还是有机会的 ，但是处在行业中的企业和人， 比如说银行 、 券商或者我们从业者 ， 可能需要转型 。 就像以前雷军说站在风口处都会飞 ，其实现在金融行业还是有风口的 ， 只是一是变少了 ， 二是变远了 。 那么我们接下来还想探讨一下现在处于哪个阶段 ，在这个阶段性价比最高的事情是什么 ？ 我们容易踩的雷有哪些 ？ 我们普通人要付出什么样的代价 ， 才能获得什么样的收益呢 ？ **石磊** [1:07:35] 好 ， 我们首先处在一个经济结构的转型期 ， 这是一个判断环境的关键 ， 所以不要去做总量上的过多的判断 ， 或者经济好或者不好 ， 没有什么意义 ， 人的悲观乐观更没有意义 。 ### 结构转型 **石磊** [1:07:50] 转型是什么呢 ？ 转型就是沉舟侧畔千帆过 ， 你到底愿意做沉舟 ， 还是愿意做侧畔的千帆 ， 都有机会 。 所以我们是可以找到很多结构上的确定性的 ， 一句话 ， 向前看 ， 别回头 。 投资是这世界上看上去门槛最低 ， 谁都能做 ， 谁都能说 ， 多少钱都能投 ，但是对专业性要求最高的行业 ， 就切记不要去做羊群中最普通的那一只羊 。 你有时候需要跳出这个羊群 ，以系统化的视角跳出这个羊群 ， 我们在羊群之上 ，以一个鸟瞰的视角 。 当然你说难吗 ？ 它也难 ，但你说不难吗 ？ 其实你只要跳出来一下就能看到全局了 ， 你看到了羊群的全貌 ， 你才知道这只羊群到底去哪 ，而不是说只看到前面的羊屁股 ， 你跟着别的羊去做 ， 你最后就是盲从 。 所以改变意识 ， 改变视角 ， 当你的意识到之后， 改变视角其实并不难 ，但如果你没有意识到要改变视角 ，其实你做什么东西都会觉得很难 。 **敏姐** [1:08:57] 我很喜欢石磊讲的这一句 ：" 经济好或者不好都没有意义 ， 悲观跟乐观更没有意义 。" 因为就是哪怕过去十几年、 二十年再好 ， 我们再怀念它 ，其实也回不去了 ， 只是在浪费自己的时间而已 。 当前我们经济正处于大的结构转型之中， 十年前所有行业都有增长空间 ， 确实那个时候赚钱确实容易 ，但是过去了呀 ， 转型也意味着新的机会 ， 或者就说直接调整心态 ， 我们享受生活 ， 享受低增速下的国补或者百亿补贴的快乐 ，其实低欲望社会我觉得也很像 ， 你同意吗 ？ **石磊** [1:09:36] 非常同意 ， 我觉得特别好 。 **敏姐** [1:09:38] 因为我刚买了你推荐的 400 块钱的箱子 。 **石磊** [1:09:42] 就说像不像 。 **敏姐** [1:09:43] 质量完全不输 Remowa。 **石磊** [1:09:45] 我也是从 Remowa 换成这个箱子的 。 **敏姐** [1:09:47] 就感觉其实真的很实用 。 那么回到我们的经济环境周期和政策下面 ， 我们现在该采用什么样的资产配置策略呢 ？ **石磊** [1:09:58] 好 ， 我们现在身处在一个转型和冲突的环境中， 所以一定要关注资产配置的平衡性 、 多元性和适应性 。 资产配置它是一种解决方案 ， 解决方案就是要针对客户自身的需求来设计的 ，但请大家注意 ， 它不是单独押注一个什么策略或者资产 。 所以以往大家有这个误区 ， 什么是资产配置 ， 大家总觉得你到底配置在什么资产更好 ， 你给我推荐一个资产 ， 那其实不是这样的 ， 资产配置是个解决方案 ， 它是一个框架 。 所以还是那句话 ， 系统化洞察 ， 多元化适应 。 **敏姐** [1:10:36] 这十个字我们几乎每期节目都提 ， 这次也不过多做解释了 ， 还是要做好多元化的资产配置 ， 无论是我们的工作还是投资 。 比方说我们可以用储蓄和投资来对冲工作的风险 ， 用债券和商品来对冲股票的风险 ， 用中美双押来对冲脱钩的风险 ， 或者最简单的用生活中的小确幸来对冲时代的大周期风险 。 总的来说 ， 我们只要顽强并且健康的活下去 ，不下牌桌就好 。 **石磊** [1:11:08] 对 ， 非常好 。 **敏姐** [1:11:09] 好的 ， 关于经济周期的讨论 ， 今天我们就到这里了 ，也讲了很多 ， 我试着总结一下 。 第一 ， 周期只是视角 ， 无需过于神化 ，也不要机械外推 ， 盲目的希望用周期来解释一切 ， 尤其是卡时间点 。 ### 观点总结 **敏姐** [1:11:25] 第二 ， 产生周期的本质原因是经济运行系统的熵增 ，以及内部结构的去耦合 。 第三 ， 中国目前在长尺度资产负债表优化和中尺度产能出清上都出现了不同程度的挑战 。 第四 ， 至于我们个体 ，不要去做过多总量上的判断 ，不要人云亦云 ， 盲目的乐观和悲观都没有意义 。 第五 ， 我们关键是要具备三个能力 ： 第一是提出合理假设的能力 ， 第二是持续实践验证的能力 ， 第三是复盘批判的能力 。 ### 结尾 **敏姐** [1:12:00] 最后， 感谢你能坚持收听到这里 ， 相信也一定听得很辛苦了 ， 这一年可能也过得很辛苦了 ， 值得给自己点一个大大的赞 。 如果你在这一期节目的内容里受到了一点点启发 ， 或者是对我们的一些观点不太认同 ，也请在评论区给我们留言 ， 让我们在节目里相识相伴 ， 共同进步 。 这里也再次提醒大家 ， 可以去淘宝搜索 MoveFree 益节或者 " 益节 "， 找到官方海外旗舰店 ， 找客服报暗号 " 十分吸引 "， 或者直接在我们的 shownotes 和评论区置顶链接下单 ， 就能享受到 MoveFree 给我们听友的专属套餐福利 。 健康也是我们穿越周期的保障 ， 让我们的节目守护你的投资组合 ，也让 MoveFree 益节陪伴你守护健康 。 好的 ， 今天的节目就到这里了 ， 感谢你的收听 ， 感谢 MoveFree 益节的赞助 ， 再次祝大家圣诞快乐 ， 开开心心迎接新的一年哦 ， 拜拜 。 **石磊** [1:13:01] 新年快乐 ， 拜拜 。 I've been down this road before, fell in love on Christmas night, but on New Year's Day I woke up and you weren't by my side. Now I need someone to hold, be my fire in the cold. But it's hard to tell if this is just a thing or if it's true. So next Christmas I'm not all alone. next year. --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。