# Vol.40 如何在乱纪元活出反脆弱？ 十分吸引 · 2025-11-03 本期嘉宾乔嘉与主播敏-姐、石磊从塔勒布的反脆弱概念出发，将其从投资延伸至人生哲学，探讨个体如何在不确定性、压力甚至危机中不仅不被摧毁，反而获益和成长。敏-姐强调反脆弱不是墙头草，而是增加维度与选项（如B计划、C计划），乔嘉则以自身经历指出识别“阿喀琉斯之踵”并构建杠铃策略的重要性，石磊则分享了通过深度交往和拥抱探索来增强适应性的具体方法。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[0:42] 反脆弱定义** - [1:48] 敏-姐阐释反脆弱：反脆弱系统如同生命体，能在冲击中进化，而非像石头般坚固或玻璃杯般易碎 - [4:03] 乔嘉讲述自己从石磊那里学到反脆弱概念后，团队内部结构和构建方式彻底改变的亲身经历 - **[5:35] 脆弱根源** - [6:06] 乔嘉指出反脆弱的前提是已有值得保护的框架，需要从已存在的结构中去识别脆弱的环节 - [8:00] 乔嘉定义脆弱：结构中防御机制最薄弱且一旦损坏就产生巨大破坏性的环节 - **[10:12] 脆弱点** - [10:42] 乔嘉分析工作中最大的脆弱点是重复性高和非关键复杂性的能力被替代，如被AI取代 - [13:10] 乔嘉尖锐提问：“你到底知不知道你要什么？” 指出生活中最大的脆弱是缺乏自我认知 - [15:59] 乔嘉现身说法：过去不买私募，如今因对团队能力系统的自信，将全部家庭资产投入自家基金 - [19:55] 乔嘉断言：在当下中国，资产管理本身是应对人口和科技变化最直接的反脆弱行动 - [21:00] 石磊纠正常见误解：脆弱的反义词不是坚固，越坚固的东西反而越脆弱 - [23:51] 石磊分享自己学生时代成绩稳定在5-10名、知足常乐的经历，避免了追求第一的脆弱 - **[28:26] 增加维度** - [30:27] 敏-姐点明反脆弱的精髓：不是选择A或非A，而是增加维度，创造出B、C、D等多元选项 - [33:14] 石磊坦陈自己从20多岁时排斥畅销书和商业大片的愤青，到40岁后超越对立的包容之路 - [36:26] 敏-姐提出反脆弱第一步：像寻找阿喀琉斯之踵一样，识别出个人系统中最薄弱、最具破坏性的环节 - **[37:27] 虚拟认知** - [37:55] 乔嘉分享个人担忧：怕自己在现实世界的成功经验在虚拟世界成为主流时反而变脆弱，于是从成本、结构、审美等多维度教孩子认识虚拟世界 - [43:34] 敏-姐强调反脆弱的核心起点是知道自己真正想要什么，避免被他人和社会的舆论所定义 - [45:42] 乔嘉犀利指出：“意见是虚拟世界里的虚拟世界”，依据他人意见做决策是最脆弱的行为 - [48:09] 乔嘉提出务实方法：当说不清“我要什么”时，先明确“我不要什么”，排除最差选项本身就是反脆弱 - **[48:48] 投资策略** - [52:58] 乔嘉解释吸引子的双层全天候策略如何实现凸性人生：底层资产追求不对称收益，组合层面通过低相关性实现回撤小、收益中高的绝对回报目标 - **[55:42] 自知** - [55:47] Q: 敏-姐问两位的人生目标。乔嘉回答“潇洒走一回”，嘚瑟的维度越来越高；石磊目标为理解世界底层规律并做出贡献 - **[57:55] 职业生存** - [59:05] 乔嘉提醒听众：在方向不明的乱世中，最忌讳随便努力、过度消耗，降低预期和保留实力比盲目挣扎更反脆弱 - [1:00:52] 乔嘉给出幸福公式：幸福等于能力减去预期，能力远超预期时最幸福，反之则痛苦 - [1:01:29] 乔嘉分享个人杠铃策略：出差住酒店时也采用“普通酒店+豪华酒店”的搭配，用来测试自身身心状态并维持效能 - [1:04:47] 乔嘉赞叹石磊实现了比知行合一更高的境界——价值观与投资策略完全合一 - **[1:05:34] 团队韧性** - [1:05:43] 石磊反驳“知易行难”：真正有置信度的认知必然引发行动，不行是因为认知并未真正达到确信程度 - [1:10:30] 敏-姐强调团队是反脆弱的重要环节：志同道合又能互相尊重、不强迫对方做不愿做的事，这样的多元团队最具适应性 - **[1:13:58] 结尾** - [1:14:10] 敏-姐总结全篇：反脆弱不是追求极致强大，而是清醒识别并加固人生的脆弱点，将之转化为成长的支点 ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) ## Topics 系统与反脆弱 ## Mentioned 吸引子 (company), 十分吸引 (product), 双层全天候 (product) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:01] 嗨 ， 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由吸引子出品的财经播客 。 **石磊** [0:07] 我是石磊 。 **敏姐** [0:08] 我是敏 - 姐 。 **石磊** [0:09] 我们希望做到系统化洞察 ， 从混沌中发现价值 。 **敏姐** [0:13] 我们追求多元化适应 ，在变革中把握机遇 。 Hello， 大家好 ， 欢迎收听本期 《 十分吸引 》， 我是敏 - 姐 。 非常开心我们这期节目迎来一个特别的时间节点 ， 就是我们 4 万粉丝的纪念日 。 为了迎接这个有意义的时刻 ， 我们非常荣幸邀请到一位重量级嘉宾 ， 就是大家都很熟悉的乔老爷 。 欢迎 ！ **石磊** [0:38] 欢迎欢迎欢迎 。 大家好大家好 ， 这个爹味十足的我又回来了 。 ### 反脆弱定义 **敏姐** [0:42] 乔老爷在我们节目里有一个很鲜明的标签 ， 就是他的 " 杠铃型口碑 "。 喜欢他的人会非常欣赏 ： 啊 ， 乔老爷就是我的神 ， 打通了我的任督二脉 ，是吧 。 不理解他的人可能也会有不同的看法 ，但是恰恰是他的这种特质 ， 就让我们今天想聊的话题 ，有一个绝佳的切入点 。 我们今天聊什么呢 ？ 还是聊反脆弱 ，但这次反脆弱我们不聊投资了 ， 我们聊人生 。 **石磊** [1:11] 这够大 。 凸性人生嘛 ， 上次你说的 。 **敏姐** [1:14] 是的 ，因为这个词大家知道已经基本上算是 《 十分吸引 》 的母题了 。在我们节目里听到很多次 ， 尤其是第 38 期的芯片工程师 Kevin 靠反脆弱洗贴 A8 资产的故事 ， 更让人心动 。 但是我们之前讲的主要是投资或者是风险管理领域 ， 我们今天聊的是人生 。 所以在开始之前 ， 我想先跟大家再稍作复习 ， 毕竟还是有新听友的嘛 。 所谓的反脆弱 ，不是我们的原创 ， 它是塔勒布的经典著作 ， 描述的是一种超越了坚韧或者是强韧的一种状态 。 像我们熟知的强韧的系统 ， 可能就像石头一样 ，在冲击里面我保持巍然不动 ； 但脆弱的系统就像我们的玻璃杯一样 ， 一摔就碎 。 但是反脆弱系统 ， 它更像是我们进化的生命体 ，不仅能够在冲击和压力中存活下来 ， 反而因为这些冲击和压力变得更强 、 更好 。 杀死了别人， 让我更强大了 ； 就像我们的免疫系统对病毒免疫了 ， 获得免疫力 ； 像我们的肌肉 ， 我们通过运动 、 撕裂 、 承受负荷 ， 就生长了 。 所以这个就跟我们的嘉宾乔老爷也有点像 ，他不追求让所有人满意 。 **石磊** [2:26] 我主要追求自己痛快 。 **敏姐** [2:28] 而是敢于拥抱争议 ， 或者说他不在意这些 。他是把精力集中在两端 ： 极致的喜欢和真实的反馈上， 对吧 ？ 反而构建了自己独特的价值和影响力 。 **石磊** [2:41] 对 。 哎呀 ， 夸得不错 。 **敏姐** [2:42] 所以这个也让我想到 ， 反脆弱在这个源于投资世界的智慧 ，因为塔勒布是从投资中总结出来的 ， 所以它的核心或许不仅仅是一个资产配置的策略 。 我们今天想把它上升到一种人生哲学上， 就我们怎么从当下这种乱纪元 、 乱世 、 波动和不确定性中受益 ， 应用到我们每个人具体而细微的人生里面呢 ？ 所以今天就跟石磊和乔老爷一起来聊一聊人生反脆弱 。 听起来大 ，但实际上也不是很大 ， 对吧 ？ **石磊** [3:15] 对 。其实人生这事太大了 ， 这个到哲学层面不太适合我 。 但简单而言 ， 生活跟工作其实就是这两点吧 。 **敏姐** [3:24] 对 ， 我们也会具象成三个问题 ， 你听听啊 。 第一就是想听听两位怎么认知反脆弱的 ； 第二就是我们的人生需要反脆弱嘛 ； 第三也是大家最想听的实操的问题 。 如果我们要构建自己的人生反脆弱体系 ， 那你们两位觉得应该从哪几个方面入手 ？ 比如说我们的心理层面 、 认知层面 、 我们的职业 、 我们的财务健康等等 ，有哪些具体的方法 ？ 这个是我们今天三个相对比较具体的问题 。 所以不仅仅是说玄而又玄的所谓的人生 、 所谓的哲学 ， 我们聊的还是比较实际的 ， 就是我们的系统化洞察 、 多元化适应 。 **石磊** [4:03] 那好 ， 那首先我先说一下， 就是我怎么认知这个反脆弱 。 反脆弱这个词呢 ， 就像石磊和我的合作中经常发生的这个状态 ， 就是有一个概念 ，有一个感觉 ，但石磊呢 ，他会用一个特别明确的概念 ，在一个特别适合的场景里 ， 啪一下就给点明白了 。 这种点明白以后， 就像咱们这个听众听这个节目似的 ， 就当你听明白反脆弱以后， 你永远忘不了 。 它是这么一种从无到有的认知过程 。 就是在我跟石磊合作的整个过程中 ，在没有反脆弱之前 ， 我们的努力的方向是一个状态 。 当他说出来反脆弱这个概念 ， 然后让我们理解了以后， 我们整个团队的构建 、 内部结构其实都变了 ，而且永远变不回来 。 所以说反脆弱这个东西 ， 我是从石磊的表达里学会的 。 我觉得像好多原来我读圣人书或者是读这种特别经典的书都是这样 ， 就是这个重要的概念 ，在你的学习的过程中， 它一定在一个阶段 ， 这个阶段一定是你差不多准备好了 ，但是你没有总结出来 。 然后有一个人， 我们经常会说这个人有慧根 ， 就是反正是高于我们的人， 从知识或者是认知上， 然后他给你稍微拿一个场景总结出来以后， 你瞬间就把原来经历过的很多的东西都在这一个概念里重组一遍 ， 然后你真的就如果用这个大词 ， 就是人生上个台阶 ， 上去了 ， 你就永远是在这个台阶以上 。 ### 脆弱根源 **石磊** [5:35] 我觉得反脆弱就是 。 那我自己的经历跟别人不太一样 ， 我是从小就是父母只剩单亲了 ， 然后我又跟着妈妈去澳大利亚 ， 然后那个时候澳大利亚又特别的有优越感 ， 那反而我们就从最底层一步一步起来 。其实从最底层往上走的时候 ， 没有什么反脆弱这个事 ， 你不需要 。 **敏姐** [5:56] 为什么呢 ？ **石磊** [5:57] 因为生存本身在你那就很脆弱 ， 你做的所有的事情都在反脆弱 。 而我们现在说的反脆弱是一个结构里的 ， 一个结构 。 比如双层全天候 ， 它是一个结构 ， 它是个框架 ， 这个框架里头有脆弱点 ， 我们要反这个脆弱 。 而当你在最底层的时候 ， 你在构建这个框架 ， 就像你玩电子游戏 ， 你刚把一个树枝拿起来 ， 做了一个底层 ， 这个时候你的人生全是脆弱的 。 所以那个时候你不会意识到反脆弱 ，因为你人生的目标就是抗拒活下去 。 所以那个时候你没有反差 ，因为反脆弱这个反字一定是你要以一个已有的东西去保护它 ， 你在意它 ， 或者是你知道它是可持续的 ， 然后你怕它不持续而做的 ， 它有脆弱度 。 但是当你在最底层的时候 ， 你全是脆弱 ， 你没有什么反与不反的 ， 知道吧 ？ 所以我觉得 。 你本身就是最脆弱的 。 **敏姐** [6:52] 本身就是最脆弱的嘛 ， 对吧 ？ 那你想想我十几岁不会说英文 ， 单亲 ， 最后我们住在难民楼里 ， 你这身你有什么可反的 ？ 你记住 ， 睁开眼 ， 只要不躺在那里做的任何一件事 ， 都比你现在的处境会更好 ， 结果都会更好 。 那在这种情况下， 你唯一要反脆弱就是别懒 。 可能如果我们要是真说的话 ， 别怕 ， 别懒 。 但是我自己认为那种状态的脆弱性和我们现有说的东西还不是太一样 。 所以我在这里呢 ， 就是想首先借着我刚才的这个经历和这个反差来说 ， 我们首先要定义就是何为脆弱和何来脆弱 ， 从哪里来的 ， 对吧 ？ 什么是脆弱 ， 它从哪里来 ？ 那首先我们说 ， 我们先要定一个对象 ， 一个主体 ，是这个主体的脆弱 。 那我刚才那个经历 ， 很可能像咱们这个题目边 " 人生的脆弱 "。 如果用脆弱程度来说 ， 那肯定是最小的时候最脆弱 ， 孩子刚生下的时候脆弱 ，有个什么病都不行嘛 ， 对吧 ？ 又不会说话 。 那我们这个主体 ， 一般情况下先把主体确定了 ， 那我们的双层全天候的脆弱性 ，是因为双层全天候本身的框架的存在 ， 才有反这个脆弱 。 那其他人的一个投资策略 ，他首先是已经有这个投资策略了 ， 然后我们再看他的边际 ， 然后呢再找什么呢 ？ 那就是这是何来脆弱 。 首先它是源于一个已有的框架跟主体 。 那何为脆弱呢 ？ 我觉得脆弱性应该是结构里防御机制里最薄的地方 ， 叫脆 。 而同时这个地方一旦坏了 ， 又有特别大的破坏性 。 弱就是脆和弱 ， 我给它分开说 。 所以咱们先定义了脆弱的从何来和什么是脆弱 ， 我们才好说反脆弱 。 我自己讲 ， 那如果我们说大一点 ， 人生也好 ， 生活也好 ， 工作也好 ， 它都是一个框架 。 所以这些框架里都具备反脆弱的条件 ，而且我认为非常重要 ， 尤其对于我觉得咱们的听众 ，因为我们的听众呢 ，是属于比较成熟的这个人群 。 我简单说啊 ， 上有老下有小的 ， 最需要反脆弱 。 不管是在工作还是生活里 ， 还是资产管理里 ， 都是非常非常需要这个反脆弱的 。 那在这里呢 ， 我再多一个定义啊 ， 咱们在资产管理里 ，不管是双全还是任何的量化的策略等等 ， 它有一个风险表达 ， 叫流动性 。 这是一个几乎共性 。 那这个基础石磊可以讲很多 ， 我在这不赘述 。 简单而言 ， 就是由于我们货币机制和我们的市场定价机制所产生的这个共性 ， 就是所有的资产都有一个共性的风险表达 ， 叫流动性 。 那好 ， 那人生中， 如果我们说生活与工作中， 那有没有这种风险表达 ？ 我觉得就是能力的中断 ， 就相当于资产管理里的流动性 。 就是你所有的脆弱 ， 你所有的风险 ， 它最终的表达的有一个方式啊 ， 就是你能力的中断 。 就是你的能力 ： 学习能力 、 工作能力 、 收入能力 、 支配能力 、 成长的能力 。 能力的中断就像流动性一样 ， 它是一个共性的东西 。 我自己是这么认为的 。 那我差不多分了几点啊 ， 比方说对社会而言 ， 今天像人口 ， 我觉得人口这个东西是在大的方面是很重要的 。 ### 脆弱点 **敏姐** [10:12] 灰犀牛 。 **石磊** [10:13] 就是人口这个事是一个很脆弱的 ， 中国面临的人口的拐点 ， 那全世界人口的增长等等人口 ， 中国经济眼前我看可能是出口 ， 可能曾经是出口 ， 现在是不是我不知道了 ，但是曾经它可能是对于美国经济来说 ， 分配机制是它最大脆弱点 。 对世界金融来说 ， 美元的庞氏 ， 美元体系 ， 我认为是最大的这个脆弱点 。 然后那对于工作而言啊 ， 咱们就越来越往小了说啊 ， 对于工作而言 ， 就是能力的替代 ， 当下是最大的脆弱点 。 你可以说那什么最容易被替代 ？ 重复性高的工作和不重要的复杂性 ， 就这东西特复杂又不重要的东西 ， 很容易被 AI 甚至其他东西做替代 。 那难以替代的呢 ？ 我自己觉得是深刻与重要 ， 还有领先 。 这个领先我认为是个性与个性之间的创新 ，因为我们的 AI 这个时代啊 ， 它是靠大数据平庸化的概率优化产生的结果 。 你不管它有多准确 ， 它的方法都是这一点 ， 用很多数据 ， 然后找到最平庸但绝大多数的东西 ，是这么做出来的 。 所以它很难代替的是个性与个性 ，也就是说 70 亿人里只有三个人说这个东西 ，他绝对用 AI 很难找到 。 而这个东西又是新东西的话 ， 它很难被 AI 替代 。 所以我自己觉得在工作而言 ， 可能这份能力的替代是一个脆弱点 。 那对于家庭而言 ， 这个就复杂 。 我写这个依赖者 ， 就老人与孩子 ， 可能是因为我自己的这个岁数 ， 就是依赖者是你最大的脆弱点 。 而这个依赖者呢 ， 恰恰又是老人能力的难以持续和小孩子能力的起点低 ， 这两个维度 。 就一个是可持续的 ， 就是孩子那个持续会很久 ，但是它起点低 ， 那它会消耗很多能量去学习 。 老人的那个呢 ，是起点可能不低 ，但是它的持续性有问题 ， 对吧 ？ 所以这几点我自己觉得是对家庭上来说可能是比较重要的 。 对自己啊 ， 我觉得对自己的这个脆弱来说 ， 定性的话 ， 就是就分三个维度 ， 一个是理想 ， 一个是生活 ， 一个是生存 ， 就是三个维度啊 。 理想的话呢 ， 简单而言 ， 意志与现实 ， 就说意志呢 ， 又别你再细分怎么衡量它 ， 利益够不够大 ， 距离够不够近 ， 成本是否可接受 。 成本全是现实 ， 利益全都是理想 。 中间这个意志的衡量 ， 就是刚才说的 ， 利益够不够大 ， 离你够不够近 。 马云的理想跟你没啥关系 ，但是你能做到跟你很近的那个 ， 如果也是很大 ， 就像石磊咱们做新子 ， 哎 ， 咱们做碎酒 ， 咱们是逐步离近了我们原来的那个管千亿能力的梦想 ， 对吧 ？ 我们觉得够大 ， 我们也觉得它越来越近 。 然后呢 ， 成本 ， 成本呢 ， 无非就是家庭 、 信任和钱 ，其实钱是在最后的 ， 对吧 ？ 亲情和社会 ，以及包括亲人的信任 ， 这些都其实比钱更重要 。 这是关于理想的 。 那关于生活的呢 ， 这个就是比较复杂 ，但是呢 ， 这里就开始得罪人了啊 。 护长的护长 。 **敏姐** [13:10] 生活最大的脆弱 ， 你到底知不知道你要什么 ？ **石磊** [13:13] 你看 。 **敏姐** [13:14] 这个就是你不知道你要什么 。 我下一句就更得罪人了啊 。 你简单观察 ， 通过别人定义美来代替自己表达对美的认知的人啊 ， 往往是缺乏自我创造美的能力 。 而这群人是绝大多数人。 所以这是个中性词语啊 ， 同志们 ， 这是个中性词语 。 从小如果你有一个环境能让你捕捉美 、 欣赏美 、 享受美 ， 你长大了才能独立性的创造美 。 身上穿个大 LOGO， 一般就代表比较缺乏这个啊 ，是这属于得罪人的 。 但是我们每个人都有进步的空间吧 。 然后呢 ， 这点可能不是我的问题 ， 我的问题也代表了一群人， 我觉得更多的人就是缺乏自信 。 自信 。 你缺乏自信 。 **石磊** [13:56] 我是属于这第二类 ， 缺乏 。 因为你知道自信这个东西啊 ，不是你有钱 ，不是你有知识 ， 它是一个多维度的共鸣 ， 它才能产生 。 它是个多维度的共鸣 。 如果单维度 ， 就你有钱 ， 那绝对是自大 。 你只有知识 ， 那也是自大 ， 那孔乙己嘛 ， 对吧 ？ 这我们都有这种感觉 。 而你绝对的自信一旦存在吧 ， 你都不用表达 ， 就是你都不用表达 。 我还没到那个地步 ， 我喝多了酒以后还是有时候表达的 。 **敏姐** [14:25] 对 ，有的时候其实你的绝对自信会产生一种松弛感 。 我觉得有松弛感的人比较自信 。 **石磊** [14:30] 而且我跟你说 ， 这个自信的主体不是我 ，不是自己 ，不是我自不自信 。 你知道主体是什么 ？ 一个人之所以自信 ，是因为他具备了一套能力 ， 一套系统化学习进步甚至领先的能力 。他不是我自信 ，是我有这个能力 。 再自信的人， 当他老了 ， 当他只能在床上躺着了 ，他也会失去这份自信的 。 所以自信的主体不是人 ，是人具备的那一套能力 。 那现在我才明白 ， 人家说四五十岁的人是人生的顶端顶点 ，是因为就大概率啊 ， 绝大部分人是在四五十岁开始意识到自己拥有系统化的学习进步甚至领先的能力 。 这个是需要沉淀的 ， 需要比较的 ， 需要庸俗过的 。 **敏姐** [15:15] 40 破嘛 。 **石磊** [15:16] 对啊 ， 所以我觉得这些老李啊 ， 活到这个岁数越来越觉着了 。 我现在呢 ， 就通过大家的各种的供给啊 ， 就各种信心的供给 ， 然后我在这采纳 ， 我现在已经快到了 ， 感觉已经快到了啊 。 我觉得就是不管是从庸俗一点的货币的角度 ， 你资产的角度 ， 朋友圈的角度 ， 能力的角度 ， 学习的这套系统 ， 这套系统这点特别有意思 ， 就这套系统不用是你创造的 ， 你只要能用就行 。 那我坐在碎酒的屋里 ， 我们曾经创造过新子 ， 这套科技能力和资管能力 ， 我能用就行了 。 当然这点像做广告一样啊 ，但实际确实现身说法 。 那我以前是不买私募基金产品 ， 我以前不买 。 以前我认为我的生意和我的生活两个不要离得太近 ，因为一旦生意不好了 ， 我的生活就完蛋了 。 这个首先是一种不自信 。 当年当然做债券那个时候风险也很明显啊 ，但是我们家现在的钱都投在我们自己的产品里 ， 本身也是因为我通过买这个产品啊 ， 通过我自己本身在这的工作 。 因为我不管钱 ， 我跟石磊和克勤是不一样的啊 ， 我不直接管钱 ， 我只是管这个中台 。 但是我现在就是非常自信的把我的所有的钱都投在我们的产品里 。 这也是一种我觉得我可以通过这种方式拥有这套系统 ， 这套能力的一种表达 。 所以我自己是觉得 ， 如果咱们说这个人生的反脆弱 ， 咱们先把这个脆弱先说出来 ， 生活以后还有一个生存 ， 生存最大的这个脆弱点是能力 。 你有没有能力活着 ？ 你有能力干什么 ？ 我认为这它最简单 ，因为是生存了 。 生存就是吃得饱饭 ， 吃不饱饭的问题啊 。 **敏姐** [17:00] 那你上期不是说中国现在已经到你不干活也饿不死的境界 。 **石磊** [17:04] 哎 ，是的 ， 所以这个不是很大的问题 。 如果现在有人有生存问题的话 ， 就请找政府啊 。 **敏姐** [17:12] 对 ， 所以一般 。 **石磊** [17:13] 因为社会已经没有这个问题了啊 。 那咱们反过来说的话 ，其实对家庭来说是特别重要的 ， 这个脆弱性 。 脆弱性呢 ， 依赖者 ， 依赖者回来以后呢 ，其实也是一个能力的问题 。 咱们说老人跟孩子啊 ， 就是这个老人你的大部分的收入不是靠你的工作换回来的收入 ，而是靠养老金 、 资产管理的收入 。 因为你的收入跟成本的曲线是在恶化的 ， 这个老就是你生病啊 ， 你需要的花的钱越来越多 ，但你的收入是在降低的 。 然后呢 ， 资产收入逐步代替个人能力收入 ， 就是你出去上班去赚来的钱 ， 从社会里靠你的劳动换来的钱 。 当然这个劳动我们开大门是劳动 ， 你当董事长也是劳动啊 。 但你想想 ， 一个年轻人从什么都不会开始干 ， 到鼎盛的时候管很多人 ，但是你知道管很多人， 管这上万人， 自己也很累 ， 这也是很大的能力啊 。 你的能力能管好几万人啊 。 到最后有一刻 ， 你躺在床上， 一个老人只能告诉人家我下个月的退休工资多少 ， 或者再惨一点 ， 就在临终前就只能告诉孩子说我钱在哪 。 这不是一个能力的退化吗 ？ 所以老人， 我们有很多那种网上很煽情的说什么老人跟孩子病了 ， 然后为什么大家照顾孩子 ，是因为老人没妈妈什么的 ，是啊 ， 这都很感人。 但是从客观的推论的角度来说 ， 老人在家庭里的资产管理的这个方向啊 ， 这脆弱或者家庭贡献的方向 ， 它就是能力在下降 ， 各种能力是在下降 。 而小孩子是从底下起来 ，他的能力很低 ， 然后他需要很多能量增加自己的这个能力 。 所以作为一个中年的 ， 像我们这样的人， 我们看到的就是两边都是高消费 、 高付出 ， 对吧 ？ 而且我们在中间是什么 ？ 上一个个人能力在下降 ， 下一个个人能力还是负的 ， 对吧 ？ 一根正的往负的走 ， 一根负的往正的走 ，但是那负的是负的 ， 对吧 ？ 那这个时候你就能意识到 ， 中国人就咱们所处的这个年代吧 ， 改革开放 40 多年， 国家 70 多年， 那我们还没有学会用资产的收入来弥补我刚才说的个人能力收入的这个概念 ， 对不对 ？ 而回到我们家庭而言 ， 这恰恰是中国家庭现在最需要的 ， 最脆弱 。 我们在老龄化 ， 我们马上就不到 14 亿人了 ， 我们人口在下降 ， 很明显马上不到 14 亿人了 。 我们很多东西在替代很多刚才说的劳工啊等等的 。 现在我们整个社会最需要的就是应该用资产管理的收入去代替个人能力的明显下滑 ， 从家庭的角度 。 所以我觉得资产管理本身就是粉碎 ， 就是我觉得最大的一个粉碎 。 我乔嘉都已经开始了 ， 哈哈哈 ， 我自己干这行呢 ， 我都已经开始做资产配置了 。 我自己现身说法 ， 如果在 10 年前或者 20 年前 ， 我一定说我的能力是超群的 ， 我们家只需要我 。 而现在我已经开始说 ，you know what， 就我觉得要用别人的力量来弥补我未来的对家庭的贡献 。 我觉得如果我们说反脆弱的话 ， 我就扣题扣在这 。 从家庭的角度 ， 资产管理 、 财富管理是当下中国最好的反脆弱 ，因为我们面临的是人口的变化 、 科技的变化 ，以及社会结构和能力分配与获取的变化啊 。 **敏姐** [20:37] 刚才乔说的是用用别人的资产管理能力来弥补我们自身可能能力的延续性的不足 。 哎 ， 这是人生反脆弱 ， 对吧 ？ 然后我做一些补充呢 ， 我就先解释一下我认为的什么是反脆弱的概念 。 首先我们先说它反义词 ， 用反义词来证明这个 ， 我们就会觉得更加具体一些啊 。 就脆弱的反义词不是坚固 。 **石磊** [21:00] 哦 ， 那是什么 ？ **敏姐** [21:01] 对 ， 脆弱的反义词不是坚固 。 对 ， 我们经常会这么认为 ， 坚固 、 脆弱 、 脆弱 、 坚固 ， 对吧 ？ 坚固恰恰就是脆弱的 ， 越坚固的东西越脆弱 。 脆这个词就本身就是你足够硬 ， 硬就脆 ， 对吧 ？ 你太刚了 ， 刚的就脆 ， 反而是那些柔软的东西 ， 它是反脆弱的 。 **石磊** [21:21] 适应性的 。 **敏姐** [21:22] 哎 ， 它是能适应性的 ， 然后它是有对于某些破坏力吸收的 ， 这种东西是反脆弱的 。 我举个例子 ，在中国啊 ， 中国历史上的各个朝代恰恰就是最脆弱的典型 。 中国的历史研究有一个结论 ， 就是中国历代王朝是在超稳和超不稳之间不断震荡 。 超稳就是帝王控制着整个的社会规则分配 ， 非常稳定 ， 稳定很可能大帝国有 100 年的 200 年都有 。 但是经历过大帝国之后， 往往中国就会陷入到一两百年的超不稳的诸侯争霸这种状态 。 **石磊** [21:59] 东汉末年分三国 。 **敏姐** [22:01] 对 ， 这是一个典型的五代十国 ， 南北朝都是这样的 。 所以实际上我们总认为中国是区域大一统的 ，但实际上中国分裂的时间在历史上是比统一的时间长的 。 所以金观涛老师提出来的就是超稳超不稳 ， 超稳超不稳这种模式的不断的震荡的模式 ， 就是最脆弱的一种模式 。 脆弱的模式带来的我们的结果是什么 ， 或者风险是什么 ？ 就是乔嘉说的生存很难 ， 就是你在前面那种很稳定的社会状态中， 环境中你的一种生存策略 ， 你就觉得屡试不爽 ， 就是不爽已经 100 年 200 年了 ， 突然有一天全错 ，而且你越是 200 年之后越死 ， 就会让你某个人很不幸的人处在那个社会和历史的转折点的时候 ， 你恰恰就是最脆弱的东 西 。 所以你在上一个时代可能最好的经验 ， 最摆世不上的经验 ， 到下一个时代很可能就啪折了 。 而且下一个时代有多久呢 ？ 一两百年啊 。 所以百年为预支打个变局 ， 我们在这恰恰就是一个最脆弱的 ，而且你越想追求坚固 ， 你就越脆弱 。 历史上中国历史都是这样 。 那对比西方 ， 西方的历史是一种持续的战争 ， 对吧 ？ 英法百年战争打了 100 年， 但是实际上的这个规模不大 ， 永远在不断的小的一些王国之间的争斗 ， 使得这个社会呢 ， 它长期就在这种混沌的边缘创造着秩序 ， 然后慢慢慢慢它整个大的经济环境 ， 全球的经济环境突然改变的时候 ， 它的适应性会突然涌现出来一种秩序 ， 然后它创造了一个新的秩序 。 当然这个秩序如果没出来的时候 ， 它也是不断的混沌 ， 一旦遇到那种临界点 ， 它就马上变成一种秩序 ， 然后这种秩序开始向全球扩散 ， 对吧 ？ 直到今天 。 所以我们生活在中国这个环境里 ， 我觉得第一很幸运 ，在这个时代里我们很幸运 ， 我们很稳固 ，但是我们每一个人需要反脆弱 。 比如回到我自己啊 ， 刚才说的事太大了 ， 回到我自己 ， 我的人生没有那么多的丰富的阶段 ， 比如说在学校的这个阶段啊 ， 我觉得我很反脆弱 ， 就是一个班 50 个人， 我这个排名永远都在 5-10 名之间 ， 从来不到前五 ，但一旦落到 10、11、12， 我开始有危机感 ， 我追赶追赶追赶 ， 然后追到七八名我觉得很满意 。 首先就是满意很重要啊 ，有些人就是永远不满意 ， 永远要争第一 ， 对吧 ？ 就刚才老乔说 ， 当你不知道自己想要的什么时候 ， 你就要跟别人比 ， 对别人比的就是别人定义了你想要的东西 。 **石磊** [24:21] 对 ， 这个有点没有满足 。 **敏姐** [24:23] 对 ， 没有满足 。 你想要什么 ？ 我就想要比你好 ， 我要比一切人都好 ， 这个东西最脆弱 。 做资管就是这样 ， 你永远想得史上第一 ， 我跟你说 ， 你长期下来你财富一定是下降 。 然后第二 ，在资产管理里面有人算过 ， 就这个公募基金 ， 每年都排名前 30%， 就二三十的 ，他每年都不优秀 ， 每年都不是极端 ，他不亮眼 。 你排序的时候 ， 你在你的手机终端上你看不到他 ， 拉长 5 年累计 ，他就是市场前五 ， 你反而每年就找那前五买 ， 你发现你赔钱 ，而且持续赔钱 ， 你就是高位站岗的 。 所以反脆弱 ， 甚至有一点就是不要追求那么极致 ，不要追求那么极限的东西 。 **石磊** [25:00] 对 ， 极致这个东西是最脆弱的 ， 就我脑子里就会有这个概念 。 我觉着而且极致啊 ， 人家常戏的啊 ， 说就不成魔不成活 ，但你都成魔了 ， 你知道你的脆弱性不言而喻吧 ？ 反而我觉得这个世界好像已经走到了一个就是看似混沌 ，但是似乎如果从整体看啊 ， 它倒没有那么脆弱的一个时代了 。 就是因为美国也没有那么强了 ， 我们也在追赶 ， 大家好像都在动态中， 不像曾经的罗马或者曾经的美国高高在上啊 ， 那个时候我觉得会更脆弱 。 而现在总体而看 ， 我觉得混沌肯定是很混沌的整体啊 ，但是是不是我们又走到了那个大家争来争去 ， 都是小规模的 ， 然后再寻找下一个阶段的这个态势呢 ？ **敏姐** [25:50] 对 ， 我觉得人类社会在寻找新的更好的解决方案 ， 适应环境的解决方案 ， 这个所以使得我们的混沌之中反而适应性会增强 。在投资里面啊 ，有一个就是利用分型 ， 利用 K 线的分型去测度这个市场的混沌的程度 。 当这个市场越混沌的时候 ， 它的这个指标就告诉你这个市场越不脆弱 。 当这个市场的不回撤一直往上干的时候 ， 它就告诉你这个东西适应性很差 ， 可能脆弱性很高 。 所以回到我们的现实 ， 就是当我们在探索新的解决方案的时候 ， 我们可能整体上是不脆弱的 ，但是我们的个体在我们的微观上， 你的脆弱性可能会提升 。 **石磊** [26:28] 这点特别有道理 。 当一个市场就像中国 40 年改革开放 ， 什么都往前挪 ， 什么都往前上的时候 ， 个人不脆弱的 。 **敏姐** [26:37] 对 。 **石磊** [26:38] 你敢坐电梯吗 ？ 你赶上这波 ， 对吧 ？ 您别瞎折腾 ， 您别在这波里做成极限 ， 对吧 ？ 简单而言 ， 别成中国首富啊 。 **敏姐** [26:47] 对 ， 对 。 **石磊** [26:48] 你就没啥问题 ， 对不对 ？ 小老板们很多跨越周期的 ， 对不对 ？ 但是反而就个体啊 ， 我再重复一遍 ，在大潮流整体脆弱 ， 大潮流上个体不脆弱 ，但是整体混沌的时候 ， 个体相当脆弱 。 我也有一个例子 ， 就是我的爷爷 ，他是东北的状元 ， 考进东京都帝国大学的 ，但是那时候是满洲国啊 ， 所以他呢 ， 后来呢是跟着日本人做事的 ，但这不属于汉奸啊 ，因为他生就生在满洲国嘛 。 然后呢 ， 我二爷呢是胡适的学生 ， 很早加入了共产党 。 我三爷爷呢是你们北大原来的足球队队长 。 那你看这个三个人到了 49 年， 一下就不一样 ， 我们家变飞舞类了 。 但是我就想引出来 ， 就是我认为能力是解决所有脆弱的一个方法 ， 就反脆弱的一个方法 。 直到文化大革命之前 ， 我们家都是享受很好的待遇的 。 是为什么呢 ？ 是因为都是高级知识分子 ， 这份能力在 ， 就是只要你们对政治没有参与 ， 你们只做你们能力范围的事 ， 那当时的生活还是很好的 。 那是到了文革 ， 整个性质变了 ， 才受了一些迫害 。 但是那个时候我奶奶被人贴大字报家里的时候 ， 我奶奶也是东北的高中毕业 ，而且是老师 ， 所以也是个知识分子 。 我奶奶也跟他们就是喊啊 ， 就说你可以抢我们家 ， 你可以烧我们家 ，但是我们脑子里肚子里的知识你们永远拿不走 。 那这个也是一个典型的能力嘛 。 到了改革开放 ， 你看我叔叔啊 ， 我爸爸是不能上大学的 ，他们都是师范毕业 ，因为他们黑无赖嘛 。 那最后迎着改革开放的春风 ，不就又抓住了人生的一个起点了 ， 对吧 ？ ### 增加维度 **敏姐** [28:26] 对 ，而且这个能力很可能是指的适应能力 。 因为在过去的 100 年里面 ， 我们的环境几乎每 10 年、20 年就会变一次 。 国内啊 ， 那过去的 100 年里面 ， 我们经常面临着需要新的能力 ， 过去可能不重要的能力 ， 未来是重要的 。 所以我们的适应能力我觉得很重要 。 然后第二就是适应能力怎么来的 ， 一定是兼容并包 。 另一个就反脆弱不是什么 ， 很多人认为啊 ， 原来你的反脆弱就是模棱两可 ， 就是左右逢源 ， 就是墙头草策略 ， 中庸之道 。 哎 ， 很多人会这么认为 ， 说中庸之道 ， 墙头草策略 ， 哪边都占一点 ， 就是反脆弱的 。 **石磊** [29:06] 那肯定不是 。 **敏姐** [29:06] 对 ， 就是首先它肯定不是这样 。 但我怎么表达这个问题啊 ， 就是说两极强派 ， 就是在一个混乱的时代 ， 我们看很多这个历史剧 、 年代剧的时候 ， 都会有这种角色 ， 就是骑墙派 ， 对吧 ？ 当斗争最激烈的社会中， 骑墙派是最惨 ， 骑墙派是最惨的 。 **石磊** [29:25] 就有点像现在有一些中间派的领袖 。 **敏姐** [29:28] 哎 ， 对 ， 中间派是最惨的 ， 人嫌狗不带 ， 北京话讲 。 **石磊** [29:32] 比如说法国 。 **敏姐** [29:33] 对 ，因为因为大家已经分裂了嘛 ， 一边是左 ， 一边是右 ， 你在中间那肯定是不行的 ， 对吧 ？ 你想做和事佬 ，peacemaker 不行啊 ， 这不是反脆弱 。 所以反脆弱不是说你没有任何的观点 ， 没有任何的立场 。 **石磊** [29:46] 反脆弱不是墙头草 ， 我认为是因为墙头草这种表现 ， 它的方向的改变是在结果层 ， 就是它的起因是在结果层 ， 就是它的左右逢源 ， 这个事是因为这边强了 ， 所以我来这边 ， 那边强了我去那边 ，而这个就是墙头草 。 那它的动力来自于结果 ， 那一般就完蛋了 。 但是反脆弱应该是在力量均衡或者摇摆的这种表象背后， 你要有一套方法论 ， 就是脱离这个力量 ，在它另一个维度的方法论去判断哪个地方有利 。 **敏姐** [30:25] 这个我接上， 就是实际上是增加维度 。 **石磊** [30:27] 对 ， 增加维度 。 **敏姐** [30:27] 反脆弱不是选择 A 和负 A，而是让你要出现一个 B 和 C 和 D 的选项 。 **石磊** [30:33] 对 ， 我在这说一个中庸之道啊 ， 中庸之道也不是墙头草 ， 中庸之道之所以在中间 ，是因为如果不管是方还是圆 ， 你走到任何一个位置 ， 中间都是最近的 ， 所谓中对吧 ？ 庸不是不干 ， 庸是不极致 ，因为你一极致了 ， 你比方说一个长方形 ， 你走到右上角以后极致了 ， 你离左下角就太远了 。 如果世界到了左下角 ， 你就死了 。 这是中庸 。 中庸首先是要认知自己的能力缺陷 ， 这是中庸的我觉得底层逻辑 。 然后呢 ， 你记住 ， 中庸就像一个适应性的东西 ， 它站在这里就像打羽毛球似的 ， 你站在中间 ， 斜上一步到篮 ， 对吧 ？ 左一步 ， 后两步到底线 ， 蹦两下， 完了结束了 ， 你都可以 。 但是你在这个地方 ， 你要有你的方法论跟价值判断 。 当一个世界已经走到左上角 ， 然后你是想奔着右上角去的话 ， 你唯一做的就是你保持跟它动的距离 ， 然后你离你的右上角又没有更远 ， 或者只是远一点点 ， 你仍然能到右上角 ，但是你心底下是要有一个方法论 ， 说你知道你去哪 。 然后当一旦时机走到了你的右上角 ， 你大爬步的往右上角走 ， 你也不能走到头 ， 你走到一半等 ， 等什么 ？ 等这张纸在动 ， 环境动 ， 动到哪 ？ 动到你现在所在的这个位置 ， 又变成中间 。 这是中国文化的进步 ， 中庸之道的使用是适应性的 ，也是反脆弱的 ， 我觉得 。 **敏姐** [32:04] 对 ， 这个中庸是不追求极致啊 。 那么这个其实在佛学里也是一样 ，也有中道啊 ，也有中道 ， 然后在道家也一样 。 **石磊** [32:14] 阴阳鱼 。 **敏姐** [32:14] 对 ， 阴阳鱼 ， 我们总觉得阴阳是对立的 ，其实不是 。 左派还是右派 ， 对吧 ？ 但是当你超越它的时候 ， 就是所谓的对立 ， 你能看到统一的地方 ， 对立统一的时候 ，其实你超越了它 ， 你超越它就增加了一个维度 。 这个时候就反脆弱了 。 当然还有这个是说你觉悟了吧 ， 你摆脱了那个轮回 ，不是正就是负 ，不是黑就是白的轮回 ， 对吧 ？ 然后你超越了它 ， 你看到了更大的一个东西 。 **石磊** [32:41] 你看到这个圆 。 **敏姐** [32:42] 对 ， 还有一种呢 ，是说你看到了另外一个跟它不相关的维度 。 就往往你这是超越 ， 超越是需要有一个悟性的 ， 对吧 ？ 当你没有悟性的时候 ， 你看到了另外一个跟它不相关的一个维度的时候 ，在这个情况下你也是反脆弱的 。 **石磊** [32:57] 这有点虚 ， 最好有点例子 。 这有点我似乎感觉你说的是对的 ，但是没充分理解 。 **敏姐** [33:03] 就往往我们特别是年轻人， 年轻人刚到社会上的时候 ， 对 ，其实我们一般带着我们自己过去在学校里 ，在家庭里的价值观 ， 进到这个社会 ， 然后就会变成愤情 。 我 20 多岁就是特别典型的愤情 ， 就看书从来不看畅销书 。 如果谁看畅销书 ， 我就会鄙视 ， 看电影绝不看大片 ， 肯定看新浪潮 ， 法国新浪潮 ， 日本新浪潮 ， 台湾新浪潮 ， 谁看美国片谁搂 ， 对吧 ？ 但是到了 30 岁之后， 就你可以理解另外一些人在做什么了 ，但是我还没办法把他们超越出来 ， 就是我没办法把他们协调超越 ，但我看到了 ， 我理解了 ，在另外一些取向维度上， 我能理解这些人跟我不一样 ，但是我觉得他们做的事情也是值得模仿和学习的 ，有意义的 ，有意义的 。 只是说我还不知道它怎么和我原来的意义融合在一起 。 这是我 30 岁的状态 ， 我慢慢慢慢接受更多跟我不一样的人了 ，但是我 20 岁的时候我绝不接受 。 所以我 20 多岁的时候结了朋友 ， 我后来三四十岁在听了他们 ，他们以前哇 ， 你就是以前鼻孔冲天上谁都不理 ， 然后经常挑战别人的人， 然后发现 30 岁我就不一样了 。 但是当我遇到了更多维度的人， 更多更多不一样的人的时候 ， 我虽然可以理解了 ，但是对于自己的选择而言 ， 我还是很痛苦 ，因为我看到不同的世界 ， 我不知道怎么把它们协调起来 。 但是到了 40 岁的时候 ， 哎 ，有了这种觉悟 ， 你超越了之后， 你会发现哇 ，他们就是一个东西 。 **石磊** [34:24] 对 ， 这个可能你没听出来啊 ， 这是纯纯的凡尔赛 。 你知道为什么是纯纯的凡尔赛吗 ？ **敏姐** [34:30] 为什么 ？ **石磊** [34:31] 因为它在表达它没吃过最基层的苦 。 因为就是从我的视角啊 ，是因为我就见过这个社会的底层之后， 你再往上看的时候 ， 你很容易理解 ，因为往上走是抽象的 ， 就是石磊看不到 ，是因为石磊还是从中层往上走 ， 所以他看到平行的那些东西 ， 就会觉得哎 ， 这不行那不行 。 反而如果是吃过特别多恶苦的 ， 你比方说从村里来的一小伙子 ，他会看你同样的那些东西 ，其实他特能理解 ， 就是看大片的 ，他太能理解了 。 为什么 ？ 因为他没看过 ，他特想看一次大片 。 能理解吗 ？ 因为社会是一个金字塔型的 ， 当你在中间你看旁边的时候 ， 你会那什么 ， 就会有排斥的 ， 尤其是在很不成熟的时候 。 因为在自己建立自己的这个能力往上的 ，有冲劲的这股荷尔蒙顶着的时候 ， 你首先要排斥 。其实你知道排斥是什么意思吗 ？ 你知道排斥在这种努力成长的地方 ， 你知道什么意思吗 ？ 是你在聚焦 。其实这是一个特别牛的人才会做的事 。 你为什么王硕这种人， 或者咱们都觉得有本事的人怎么都那么有个性啊 ？ 因为他在聚焦 ，因为他把他所有的能力放在他眼前认为最重要的事情上， 所有人全傻逼 ，他聚焦这是一种奢侈 ， 知道吗 ？ 就要饭都不嫌馊的话 ， 就再往下走的话 ，他没有这个权利和能力聚焦 。 当能聚焦的时候 ， 已经从无产阶级走到有产阶级了 。 对 ， 所以就是你是在聚焦的时候 ， 你会排斥 。 我也有过 ， 当然在我这年轻人都有过 ，但是我没有你那么着 ，是因为就是我还多了一个视角 ，是从底下看的 。 就是当你往上看的时候 ， 你永远会说哎 ， 那个人为什么比我高到那 ？ 咱现在也一样 ， 我们看金冠汤我们得琢磨 ，他怎么就这么琢磨出来的呢 ？ 是吧 ？ 但是你平行视角的时候 ， 你就会抗拒 ，是因为你们你要往上走 ， 你要聚焦 ， 你要排除那些你认为没有意义的东西 。 我觉得是因为这个 ， 所以这种凡尔赛现在听出来了 。 **敏姐** [36:21] 我都没听出来是凡尔赛 。 我们再聊一下你的反脆弱人生 。 **石磊** [36:26] 对 ， 我是其实想总结一下， 就是你们刚才讲的有一个点啊 ， 跟我们以前聊的不一样 。 老乔这次来给我们新的视角 ， 就是我们在定义反脆弱的时候 ， 我们实际上一直在想反脆弱 ， 从价值观到方法论 ，但实际上我们没有想过那个脆弱怎么把它给具象化 。 这个是我们一直确实没有聊的 。 我突然就你刚才聊的时候 ， 我就想到一个希腊的阿喀琉斯之踵 。 **敏姐** [36:49] 讲那么慢 ， 你解释一下 。 **石磊** [36:51] 啊 ？ **敏姐** [36:51] 我不知道 。 **石磊** [36:52] 你这个不能养起澳大利亚人。 **敏姐** [36:54] 离希腊比较远 。 **石磊** [36:55] 就希腊神话里不是有一个巨人非常非常的强大吗 ？ 他就是战无不胜 ，但他只有一个弱点 ，在特洛伊战争 。 **敏姐** [37:03] 那就薅脚根的那个 。 **石磊** [37:04] 对 ， 所以你刚才讲的脆弱 ， 实际上就是我们要找出我们这个人自身 ， 我们生活的环境 ， 或者我们这整个系统里的阿喀琉斯之踵 ， 那个踵在哪里 ？ 这个踵呢 ， 比如说每个人也是不一样的嘛 ，有些人可能他的就身体健康 ，有些人可能情绪控制 ，有些人可能杠杆放的比较高 ， 那这些都有可能构成我们的脆弱性 。 ### 虚拟认知 **石磊** [37:27] 所以我们第一步就是 ， 我觉得啊 ， 从你的讲法 ， 就是我们要找到我们这个脆弱性 ， 找到这个脚踵 ， 然后呢 ， 我们关注怎么保护它 ， 怎么加固它 ， 或者怎么设计一个机制来让它不要有机会暴露在这个箭矢之下， 或者哪怕暴露了 ， 我这个踵已经被加固了 。 **敏姐** [37:45] 对 ， 你说的特别对 ，而且这里方法在词馆里头 ， 石磊也一直强调增加收益来源 ， 就是你增加你的能力来源 ， 收益来源 。 **石磊** [37:54] 增加其他维度 。 **敏姐** [37:55] 对 ， 我在这里举一个案例啊 ， 当然在国内的话 ， 这个是有点敏感啊 ， 就是虚拟货币的虚拟世界啊 ， 咱们叫虚拟世界吧 ，不说虚拟货币啊 ，因为虚拟货币就金融化了 ， 虚拟世界 。 我就是非常害怕我在现实社会里的努力 ， 我认为自己是一个佼佼者 ，并不是我财富有多高 ， 我认为是我的跨度大 ， 就是我从起步的点到我现在或者未来点 ， 我跨度大 ， 所以我引以为傲 ， 还是有一定自信心的 。 所以说对于我的家庭或者孩子什么的 ， 我在这方面我感觉我的这套东西反而管用了 。 但是这个脆弱点就是 ， 如果未来虚拟世界变成主流世界 ， 那我教我孩子的所有的东西 ，不仅仅是在非主流世界里头去混一口饭吃 ，而且还会妨碍他们适应那个崭新的新世界 。 这个是我现在也在考虑的 ， 所以我就要给他们介绍虚拟世界 。 所以我就用石磊说的那个方法 ， 就升维或者换维度 ， 我就让他们对虚拟世界从从结构主义的角度去认知它 ， 就它如何构建 ， 它如何吸引别人， 它如何生存 ， 它如何代替现实社会 ， 它们的区别和美在哪里 ， 成本在哪里 ， 怎么选 。 最终呢 ， 又回到我刚才说那个问题 ， 最终我的孩子会自己去选择在哪一个世界里奋斗 ，但是这个选择的 ultimate question， 就是最终的问题还是我要什么 。 **石磊** [39:20] 是的 ， 至于我对反脆弱的理解啊 ，其实这里有一个很具象就眼面前的例子 ， 就是你们两位怎么说呢 ？ 我们现在不是在做播客吗 ？ 那从石磊这里 ，他就是能够给我的能力是升维的一种能力 ， 对吧 ？ 所以我能够学到很多在另外一个层面的东西 。 但是老乔你嘴很毒 ， 对吧 ？ 在互联网上杠铃型的口碑 ， 所以有时候比如说讲的话 ， 哎 ， 可能跟我的意见不一致 ， 甚至比较犀利 ，但我觉得其实对我来说也是反脆弱的 。 为什么我们愿意一直在一起做节目 ？ 就是我觉得你讲的那些话 ， 哪怕它不是很很顺耳吧 ，但是那不是一个羊群之中的人 ，他是点醒你的 ， 就能让你离开羊群的那些可能点 ， 这个也是反脆弱的 。 **敏姐** [40:11] 羊群会沉沦 ， 沉沦就是脆弱 。 **石磊** [40:13] 刚才你说为什么在人群之中大家一样 ， 最可能在乱世里面这样是最危险的 ，但在盛世里是最得利的 ，因为在人群之中你顺着人流才是最省力的 。 我觉得我自己是差不多是这样 。 **敏姐** [40:26] 被别人推着走的 。 **石磊** [40:27] 对 ， 你顺势而为 。 **敏姐** [40:28] 可是被别人推着走就是舒服啊 。 **石磊** [40:31] 是啊 。 **敏姐** [40:31] 最深刻的人很痛啊 。 **石磊** [40:33] 对 ， 所以我就想说的就是 ，其实跟两位的交往啊 ， 就是对我来说是挺反脆弱的 。 如果大家想反脆弱的话 ， 可以交一些认知上超越自己的朋友 ，也可以交一些说话不那么好听的朋友 。其实我觉得交朋友这一点 ， 现在是一个很反社会的事情 ， 交朋友 。 **敏姐** [40:52] 对 ，在全员 I 人嘛 。 **石磊** [40:53] 对 ， 我也不懂 I 还是 I 什么 ， 比方说咱们上上周还是上一周 ， 咱们那个活动啊 ， 就线下那个活动 ， 就是真的让我有点感动 ，是为什么你看啊 ，有十几年前我讲课的时候 ， 听众现在是证券公司的很棒的投行的精英 ，有我原来私募基金的市场部的人， 有我十几年前另一个私募基金的分析员 ， 都是故人啊 ， 这些都是曾经的啊朋友们 。 然后我们其实这么多年是没有沟通 ，而我们上次的这个会感觉跟春节似的 。 可是就是我们现在这个社会啊 ， 朋友圈也好 ， 或者这种交互 ， 大家认为好像我认识你 ，但实际没有什么高质量的交互 。 就这种互联网上这种虚拟的这种你嘴我一嘴的这种啊 ， 很难把一个人多年的质量的沉淀 ，有效的系统性的做交互 ， 很难的 。 反而就像我原来那个金句的这种 ， 倒容易交互 ， 对吧 ？ 什么叫有质量的东西 ？ 经过沉淀之后， 就是涌现出来的想法是有质量的东西 。 然后这个涌现出来的想法 ， 三个人不是每个人都在一个频道的 ， 那这种想法出来以后是要深刻的深度的解析 ， 然后评判 ， 然后做判断 ， 这个是有质量 。 像咱们现在做这种节目 ，是把这个质量表现在大家里面 ，而平日里头那种 ， 就咱平日里那种你的一句我一句的 ，是没有什么太大意义的 。 那这次咱们的这个线下的这个会 ， 就是首先石磊要用两个多小时给大家解释一个我们在意的话题 ， 之后吃饭等等 ， 前边我们全加起来五六个小时， 大家把自己真的问题掏出来 ， 理财的问题啊 ， 孩子教育的问题 ， 甚至那天晚上有好多人聊 。 我觉得这样的交往才能达到你说那种 ， 回到你刚才那个题 ， 多交朋友 ，是这么交朋友 。 **敏姐** [42:49] Deep talk 吗 ？ **石磊** [42:49] 对 ， 对 ，是 deep talk，而不是就你一句我一句 ， 大家一鼓掌 ， 这个就不能算是那个朋友 。 但是像这种的交融呢 ，在现在这种高高消费频率的时代 ， 就是什么东西都很快 ， 买什么东西都很快的这个时代 ， 比较难构建 ，因为现在都太快了 ， 然后看剧都太快 ， 看剧都属于短剧介绍加 1.5 倍 。 **敏姐** [43:12] 5 秒的关注度 。 **石磊** [43:13] 对吧 ？ 所以这个反脆弱对于大家的要求还是比较高啊 。 但是听我们这种播客 ， 我觉得也有意义 。 **敏姐** [43:19] 也算是反脆弱的 ， 听播客也是反脆弱 。 **石磊** [43:22] 对 ， 我觉得一方面现在的效率太高了 ， 第二大家确实也不是很愿意跟别人交往 ，因为还是蛮累的嘛 ， 互联网给自己的满足的多巴胺的来源太多了 。 但是这个是不是我们真的想要的呢 ？ 不一定 。 所以我认为啊 ， 反脆弱有一个点 ， 老乔刚才也说到 ， 就是我们要知道自己真正想要什么 ， 这个可能是我们的能不能实现反脆弱的一个核心的关键点 。 **敏姐** [43:49] 是的 ， 我觉得这是一个起点 ，因为一个人的脆弱点 ， 很可能在别人看来不是 。 **石磊** [43:56] 对 。 **敏姐** [43:57] 对 ， 就是说到底什么东西是一个客观实在 ，其实是没有的 ， 没有统一的所谓的客观实在 。 所以我们经常会遇到一种情况 ， 就是你妈觉得你冷吧 ， 对吧 ？ 就是类似于这个情况 ， 就是别人的一种感受 ， 加在了另外一个那个亲身经历的人的身上 。 那么当你亲身经历的这个人身上， 知道他自己要什么的时候 ， 实际上他自己是能判断能选择 ， 然后当他在接受到我们反脆弱的这个观念的时候 ，他就可以做出一个和他预期比较一致符合的这样一个反脆弱的东西 。 但是如果他自己不知道他要什么 ， 然后又有一大堆人给他评价和评论 ， 然后他就生活在一种社会对他的七大姑八大姨的各种的舆论的强加之中， 然后让他自己迷失了方向之后， 然后你再用什么 ， 你也不会反脆弱的 。 而且很多人是这样的 ，他就生活在舆论之中 。 **石磊** [44:55] 嗯 ，其实我觉得你看啊 ， 就咱们回到我刚才说那个虚拟世界跟现实世界 ， 今天我们把虚拟世界由于互联网具象化 ， 原来也有叫精神文明 ， 原来叫精神文明 ，在脑子里的其实是虚拟的 ， 对吧 ？ 我们又回到唯物主义跟唯心主义了 ， 恨不得在那个时代啊 ， 现在已经很少用这个词了 ， 对吧 ？ 但是我是怎么能去做这个反脆弱的 ， 我说个方法啊 ， 就是我认为一个人做选择之前 ， 应该对你选择的对象有比较充分的认知 ， 然后你做出来的决策 ， 当然这个认知就刚才石磊说的一些舆论呀 ， 言论 ， 别人说什么 ， 这些不是认知 ， 这些是 意见 。 意见是什么 ？ 意见是虚拟世界里的虚拟世界 ，因为这个东西存在 ，是真实 。 我觉得这个东西好 ， 这个意见是虚拟的 ，是我自己表达 ， 这个东西不存在的 ， 好与不好是我的意见 。 你在虚拟世界里头再表达一堆意见 ， 那就虚拟世界里的虚拟世界 。 所以如果你拿虚拟世界里头这些意见 ， 大家觉得好与坏来评论你要不要参加 ， 那完蛋了 ， 那彻底完蛋了 。 所以我认为啊 ， 当然我的意见之言 ， 所以我要教孩子的 ，是看这个虚拟世界的存在的意义跟结构 ， 把这个虚拟世界和现实世界都割到你的世界里 ， 我要的世界 。 那我现在给我孩子灌输的就是虚拟世界便宜 ， 你想去法国 ， 手机上看最便宜 ， 比去便宜多了 。 我说便宜不仅仅是钱 ， 还有时间 ，不仅仅是钱和时间 ， 还有语言和困难 。 你去了以后去哪里 ， 问什么 ， 对吧 ？ 你如果检索一个知识 ， 虚拟世界东西是很快的 ， 你找一本真的书 ， 今天你想找到很难的 ， 找一本老的书 ， 真的书 ， 真的 ， 你得去多少个图书馆 ， 怎么翻大家都不知道 。在网络上很容易的 。 所以说我给他讲的一个就是成本 ， 这是一个维度 ， 还有一个维度就是另外收益的维度是什么呢 ？ 我给他讲的是真实的美 。 你手机里看到的法国的秋天只有影像 ，而你构造美的时候 ， 你可能需要气息 ， 需要体温 ， 需要背后的文化 ， 需要你从什么地方为什么走到这个景色的一个英文叫 context， 或者我们叫环境或者条件 。 你是这样构成的美是很难的呀 ， 这构成美啊 ， 你的手机上看一眼是无法以我刚才这种立体有前缀有后边的这个延续的去构建美 。 所以我是尽量让孩子们能从不同的维度去看 ， 然后呢 ， 我再加一个维度什么呢 ？ 这个东西如何受益 ， 就谁赚钱 ， 谁受益 ， 到底谁受最大的益 。 那我觉得成本 、 审美 、 金钱的价值 ， 我觉得差不多这几个维度就够了 。 但是呢 ， 选择最后是交给他们 ， 交给孩子们 ， 或者交给就客户也好 。 但是我觉得对这个事情有一个正确的认知 ， 这是带价值观的 。 **敏姐** [47:34] 对 ， 就是大家每一个人的感受力 ， 感受的器官和我感受的维度都不一样 ， 然后加上我的价值观又不一样 ， 所以无法跟大家说某一个东西是公认的最好的那个东西 。 **石磊** [47:47] 对 ，而且在新的事物里啊 ， 比如虚拟世界里 ， 你知道你很难说我要的是这个 ，但是你很容易说我不要什么 。 就我不要什么这句话 ，是比说我要什么容易很多的 。 如果你没有那种主观说我要 ， 别人人家说你为什么活着 ， 很难人张嘴就说出来我为什么活着的 。 几十年前人问过我你为什么活着 ， 我说潇洒走得回 ， 我到今天也是这样 ，但我知道我不要什么 ， 这个东西一般比较明确 。 所以如果我们不那么严格要求自己的话啊 ， 我们多想想我们不要什么 ， 最后的结果可能就是这样 。 **敏姐** [48:15] 对 ， 你想不要东西就是反脆弱的一种方式 。 **石磊** [48:17] 嗯 ，是吧 ？ **敏姐** [48:18] 对吧 ？ **石磊** [48:18] 啊 ， 对对对对 。 **敏姐** [48:19] 对 ， 你想不要东西就是反脆弱 。 你想要什么是一般来讲会趋近于那个极致和脆弱 。 **石磊** [48:24] 对对对对对 ， 就像咱们资产管理里头 ， 最不好那个策略和资产我先给他扔给不要 。 **敏姐** [48:29] 对 ， 这就是反脆弱 。 **石磊** [48:30] 我先判断有没有一个我该扔的策略 。 **敏姐** [48:33] 对 。 **石磊** [48:33] 这本身我们这个双全就是初步就有一个反脆弱的机制了 。 **敏姐** [48:37] 嗯 ， 对对 ， 这是敏姐上期提醒我的这个人生智慧 。 **石磊** [48:41] 两害相权取其轻嘛 。 **敏姐** [48:43] 排除法 。 **石磊** [48:43] 好 ， 排除最不想要的 ，而不是认为世界会降临给我最好的东西 。 **敏姐** [48:48] 嗯 ， 对 。 ### 投资策略 **石磊** [48:49] 嗯 ， 一般在公主的梦里面都觉得对老天爷会给我最好的 ， 我要在好的里面选 。其实家家现实是残酷的 ， 永远给我们的都是最不好的 ， 我们排除最不想要的 。 **敏姐** [49:01] 往往这还增加了一些行动力 。 **石磊** [49:03] 对 。 **敏姐** [49:03] 因为很多人是什么都想要 ， 什么都想要的人， 一般要么就是乱行动 ， 要么就是不行动 ， 没法行动 。 **石磊** [49:10] 什么都想要的 ， 主要是他缺少背后的那个强价值观 。 就我跟你说 ， 什么东西在表象都很美 ， 很多东西是存在的 。 你想它之所以存在 ， 一定有人认为它是有意义和美的 ， 要不然怎么会存在呢 ？ 这个行为和行动 。 所以说你要是没有一个更深刻的价值观在背后驱使你去做判断 ， 那你要说简单的美 ， 那什么东西都美 。 所以你们俩刚才讲的其实是一个硬币的两面 。 石磊讲的呢 ， 就是我要知道我自己想要什么 ， 这是最重要的 。 老乔讲的呢 ， 就是我要对事物有一个理解 ，有一个自己视角看出去的理解 。 所以其实两个都是硬币的两面嘛 ， 一个是主观对自己主体性的一个理解 ， 一个是对客观世界的一个看法 。 但是这个塑造起来其实挺难的 。 如果我们在财富管理的角度 ， 或者资产管理的角度 ， 咱们聚焦在这的话啊 ， 我觉得首先反脆弱就是在生活里头 ，在这个时代 ， 资产管理 、 财富管理本身是反脆弱的一个很明显的行动 。 这是每个人都需要的 。 **敏姐** [50:10] 说不定也是脆弱性来源 。 这个反脆弱其实它对应的就是生存 。 嗯 ， 就是之前咱们上次的 Kevin，Kevin 提过一个概念叫便利性 。 **石磊** [50:20] 对 。 **敏姐** [50:21] 那么这个便利性是什么意思 ？ 就它跟反脆弱有什么关系呢 ？ 就是我们总假设我们每一个人的每一个动作 ， 或者每一年的资产管理的收益和大部分人的平均数可能能够相比 。 只要我们坚持的时间够长 ， 你大概率就是那个平均数 ， 就是跟一堆人在那平均来做 ， 它是一样的 。 这种就是说时间的便利性和空间的便利性相等 ， 空间就是不同的人在此刻 ， 对吧 ？ 时间就是说你一个人去一直坚持很久 ， 然后得到的结果 ， 这个是在资产管理里面是完全错的 。 就资产管理这个领域 ， 金融这投资这个领域没有便利性 ， 它的结果是什么呢 ？ 是很可能有一堆人他由于中间的一次暴跌破产了 ，他就离开这个台桌了 ， 然后使得他根本就没有机会获得下一次 。 所以这个人生就是脆弱的 ， 财富就完全脆弱了 。 所以当你不反脆弱的时候 ， 即使你的平均收益很高 ，但是你的累计收益 ， 财富的增长是很差的 ， 甚至是亏钱 。 **石磊** [51:19] 你记住啊 ， 所有的投资跟未来消费不挂钩 ， 全是纯扯淡 。 如果你遇到一个投资经理 ， 或者一个投资顾问 ， 给你聊的全是眼前的技术策略 ， 乱七八糟的 ，而没有聊中长期的你的消费情况 ， 这个投资顾问一文不值 。 我们在金融里头经常做什么事呢 ？ 一个 30 年该做的规划 ， 甚至 50 年， 如果你包括孩子的传承啊 ， 甚至 80 年的事 ， 我们经常用一天的 k 线去解决 。 就我们聊的这个天 ， 经常用一天 、 一周 、 一个月 、 下个月的这种东西 ， 做出来一个我们 30 年的规划 。 很不错 ， 就是你知道你的投资行为在一个今天中等向上的富裕家庭 ， 你的所有的投资行为跟你下一个月都一毛钱没关系 ， 除了你的好恶和你的那个荷尔蒙高低的这种 ， 就自我的刺激 ， 除了这些以外， 一分钱没有关系 。 为什么 ？ 因为没有几个咱们的客户投给咱们的钱下个月要花 ， 根本就没有 。 所以每次客户问我下个月什么什么的时候 ， 我都觉得其实本身是蛮可笑的 。 真正反脆弱的人生反脆弱也好 ， 家庭反脆弱也好 ，是 20 年、30 年， 起码 10 年以上的事 。 **敏姐** [52:25] 对 ， 真的 。 这是我上一段话题的回应 ， 就是说当你不知道你自己想要什么的时候 ， 每一个时点跟别人比 ， 每个时间 。 **石磊** [52:31] 对 ， 当你跟你未来的消费场景挂钩以后， 绝对收益和那个场景倒推回来的资产还有点意义 。 **敏姐** [52:39] 对 ， 这就是你是不是满意 。 你满意的基础是你未来的消费 ， 就是你达到消费的希望的那个状态 ， 你就满意了 。 **石磊** [52:45] 那我们要说长期的话 ， 我们的投资财富管理是跟未来的支出与消费紧密相关的 。 没有这条 ， 所有的方法都是遇到活动 ， 反正在我眼里是如此 。 反过来 ， 这就是为什么那天那个比较厉害的这个 Fof 的负责人问我呢 ， 就是你们双层全天候里头的局部的权益策略的选择 ，是否已经带了绝对收益的考虑 。 我们的回答是当然 ， 当然 ， 我们从双层全天候就是一个绝对收益 ，而且是不对称 ， 就是回撤要小 ， 收益率要中高 。 不对称不是绝对极致的高收益 ，不是 ， 只是不对称 。 因为只有这样的不对称在长期的积累里 ， 才能做到长期的保值与增值 。 那在构建这个总的策略的同时， 我们如何能加强它的绝对收益 ， 就是在能有不对称的策略的地方 ， 一定要用不对称策略 。 反过来而言 ， 什么地方可以有 ？ 大宗商品 CPI 可以有的 ， 股票可以有的 ， 国债很难的 ， 黄金也很难的 。 所以在该有的地方我们一定要有 。 所以从基础的局部到我们的顶层都有 ，但是局部跟顶层的区别是什么 ？ 局部的不对称的跨度大 ， 它的回撤高一点 ， 收益也高一点 ，但它还是不对称的 ，但它这个跨度可以大 。 因为这个跨度大 ， 我们才可以通过上层的配置淡化它的下层风险 。 因为两个不对称相加和相乘的结果是更不对称 ， 尤其是相乘的结果 。 **敏姐** [54:21] 对 ， 这个老乔刚才说的 ， 我觉得是双全里面一个最比较重要的内核 ， 就是我们所有的子策略的初心都是绝对收益的 ， 就是它必须要有绝对收益的基础 。 这是你的初心 ， 这是你的长期为什么做它 。 第二 ， 我们在路径上是要有相对收益的比较 。 嗯 ， 就是说我们要跟别人比 ， 我们发现自己可能哪没看到 ， 哪做的还不够好 ，但是我们比较完了之后， 会有一些结论是说有些东西就不属于我 ， 那我也不遗憾 ， 就不应该是我的钱 。 但第二 ， 属于你的东西没赚到 ， 你就进步的空间 。 所以绝对说现在说一直在资产管理 、 财富管理里面 ， 我觉得经常是一个谜 。 有些人说客户都有要求 ， 就是市场熊市的时候要求我绝对收益 ， 市场牛市的时候要我相对收益 ， 对吧 ？ 但是我怎么做到呢 ？ 但是我觉得每一个人的初心 ， 我们投资就是为了赚绝对收益的 ， 然后我们绝对收益的目标是跟我们的消费 、 我们的未来支出相匹配的 ， 我们未来可以满意于我们的生活 ， 这是我们的初心 。 然后第二 ，但是我们在路径上在不断校正自己的时候 ， 我们可以跟别人比一比 ，但是别人比的结果并不是说你比平均数弱你就不行 ，而是说你要赚到你该赚的钱就可以了 。 **石磊** [55:33] 我们的结果是个检视 ，是检视 ，不是考试公平检视 。 **敏姐** [55:37] 对 ， 所以这俩又是对立统一的 。 对 ， 绝对收益相对收益其实是对立统一的 ， 它不冲突 。 ### 自知 **石磊** [55:42] 嗯 ，其实路径依赖也是一种脆弱性 。 **敏姐** [55:45] 对 ， 它也是脆弱性 。 **石磊** [55:47] 嗯 ， 哎 ， 那我想问啊 ， 两位知不知道自己要什么 ？ **敏姐** [55:50] 潇洒走一回 ， 东北话叫嘚瑟 ， 只不过嘚瑟的维度越来越高 。 原来穿件衣服 、 唱个歌 、 扭个屁股 、 跳个舞就算嘚瑟 ， 现在 no no no no， 现在不敢说青史留名吧 ，但是得改变世界 。 **石磊** [56:01] 石磊呢 ？ **敏姐** [56:02] 我是理解这个世界的底层规律 ， 然后第二 ， 最好能做出一些有贡献的事 。 **石磊** [56:09] 对 ， 我觉得我也是 ， 就差不多 。 **敏姐** [56:11] 那咱们十问七点这节目 ， 你觉得要的是什么 ？ **石磊** [56:13] 对 ， 你要什么 ？ 要流量 。 不是 ， 流量只是一个工具而已 。 **敏姐** [56:18] 我觉得我们这个不要求有多少订阅 ， 嗯 ，不要求每天在排行搒前面 ，但是我们想要的是能跟我们同频共振的人， 然后这些同频共振人足够多 ， 我们已经观察到了客观的数据 。 **石磊** [56:31] 对 。 **敏姐** [56:31] 就是订阅里面的收听率特别特别高 ， 超过了几乎所有的播客 ， 就表示我们来的都是铁粉 ，有高频共振的 ， 还有的朋友把我们当情感播客 。 共振啊 。 **石磊** [56:40] 对 ， 那个我一开始不能理解 ， 现在我觉得 。 **敏姐** [56:43] 非常能理解 ， 老乔非常能理解 ， 非常非常能理解 。 **石磊** [56:46] 这个世界在个体的角度正在走向非常孤独 。 **敏姐** [56:50] 对 ， 就是分裂的啊 ， 就是非常孤独 。 **石磊** [56:52] 对 ， 个性化 。 **敏姐** [56:53] 所以我们绝不追求十万家 ， 对吧 ？ **石磊** [56:55] 追求 。 **敏姐** [56:55] 哈哈哈 ， 这句太过分 。 **石磊** [56:57] 这感情不是不要那个 ， 对吧 ？ **敏姐** [57:00] 追求那个十万家 。 **石磊** [57:01] 对 ，不追求 。 **敏姐** [57:02] 就是我们也可以去看一看我们跟别人的差距 ， 对吧 ？ **石磊** [57:05] 不是 ， 我是这么说 ， 就十万家它一定不是我们的目标 ，但是如果我们罔顾十万家的话 ， 我们会对质量要求没有那么高 。 它让我们能够更加精益求精的打造符合听众需求的节目 ， 这个还是很重要的 。 **敏姐** [57:22] 就符合听众是我们想要的那些听众 ，是能跟我们同频共振 ， 这些在反向筛选 。 **石磊** [57:27] 对 ， 反向筛选 。 **敏姐** [57:28] 反向筛选 。 **石磊** [57:29] 所以我们不能说不追求十万家 ， 这也是一个小目标 ，但它不是我们的终极目标 。 我们的终极目标是找到同路人， 然后一起能够做一点让这个世界更美好的事情 ， 这个是我的想法 。 就如果因为我们的存在 ， 把这个世界变得稍微美好一点点 ， 能够帮助大家稍微反脆弱路上走多一一厘米 ，其实就达到目的了 。 **敏姐** [57:52] 我感觉我们情感类节目了 。 **石磊** [57:54] 需要这么两块 。 ### 职业生存 **敏姐** [57:55] 嗯 ， 需要的呀 。 **石磊** [57:56] 我们刚才都聊了一些投资方面的 ， 包括我们自己的价值观方面的一些反脆弱或者脆弱 。 那接下来其实还有一个大家比较关注的问题 ， 就是职业上的脆弱和反脆弱 。 因为现在就业形势确实不是很好 ， 这个不管我们看不看得到 ， 它都事实存在 ， 或者是哪怕是就业在工作岗位上， 大家确实也像我的老同事们在银行工作的 ， 那天还在跟我说 ， 就比我在银行的时候感觉到就更痛苦了很多 。 就他们会觉得我现在可能已经不能理解他们了 。 哎 ， 所以这个职业的脆弱性与反脆弱 ， 实际上也是我们的听友比较关注的一个问题 。 当然我们有丰厚的积蓄能够实现财务自由 ， 这个我就反脆弱了 ， 没有错 ， 毕竟大部分人是没有的 。 **敏姐** [58:49] 咱们这么说啊 ， 就首先这是个生存问题还是生活问题 ？ **石磊** [58:52] 嗯 。 **敏姐** [58:52] 如果是生存问题 ， 就今天不赚钱一家子饿死了 ， 没什么可聊的 ， 就是哪给钱多去干啥呗 ， 这每个时代都一样嘛 ， 对不对 ？ 这个我觉得不多说 ，因为这也不是我们听众的群体 。 **石磊** [59:04] 对 。 **敏姐** [59:05] 从生活的角度 ， 降低消耗 ， 乱世中最容易做的错事就是随便努力 ， 就是降低消耗 。 因为乱世是什么啊 ？ 就如果我们承认现在经济不太好 ， 方向不是很明确的话啊 ， 就是没有风向的风在吹 ， 你不挣扎 ， 你不那么努力 ， 跟着这风吹来吹去 ， 您还在原地 ， 您有风向吗 ？ **石磊** [59:27] 啊 ， 石磊也讲啊 。 **敏姐** [59:28] 对啊 ， 你跟这倍儿挣扎 ， 然后风还倍儿大 ， 一会儿您还是回到这 。 为什么 ？ 因为社会的趋势不能由你个人去左右 ， 所以你的力量跟社会的力量是不成正比的 ， 就没法比的 。 这个时候我反而觉得在能吃饱能穿暖的情况下， 降低自己的预期是要比选择哪个行业可能还重要的 。 就是乱世的时候 ， 你要首先保持住自己的实力 ，不要轻易的为无谓的震动或者是变动或者是运动产生自我的过分消耗 ， 这是第一步 。 别瞎努力 。 就控制成本 ， 当你没有方向的时候 ， 你现在控制成本 ， 哪怕你躺平 。 **石磊** [1:00:13] 对 。 **敏姐** [1:00:13] 比方你的同事 ， 按理说就是他们为什么这么着急呢 ？ 你的同事是饿不死的 ，不光是你 ， 就你原来同事今天不上班了 ，他也饿不死 ，他这么努力也升不了啥职 。 **石磊** [1:00:25] 有贷款 。 **敏姐** [1:00:26] 你看这就是预期太高了嘛 ， 非要住那么大的房子 ， 那是他的问题嘛 ， 对不对 ？ 但是他这个问题是曾经的欲望太高嘛 。 这个啊 ， 就自己把自己搁到一个比较难的困境里的话 ， 就属于生存问题了 ， 这咱就不用聊了啊 。 那该卷得卷 ， 没事让他继续 ， 低消耗的卷 ， 让他开心的卷 。 怎么开心的卷 ？ 我告诉你 ， 知道自己底线在哪 ， 这是特别重要的事 ， 知道自己的底线在哪 。 如果你不知道你去哪 ， 你起码知道你的底线在哪 ，也很重要 。 幸福是什么 ？ 你的能力和你的预期之间的差 。 如果你的能力远远超于你的预期 ， 哇 ， 那你还太幸福了 ， 对不对 ？ 我自己有时候都想折磨一下自己 ， 就是因为你找这个反差感 ， 你才找这个就是满足感嘛 。 我觉得这个其实挺重要的 。 **石磊** [1:01:07] 对对对对对 ， 这样说起来由俭入奢易 ，由奢入俭难 ，也是从脆弱到反脆弱的一个循环 。 **敏姐** [1:01:13] 哎 ， 你可以跟财务去对啊 。 我每周来这的头两天是住的就不贵的酒店 ， 然后我再去住贵的酒店 ， 我是可以选择任何酒店 ，但是我是这么搭配 ， 这么搭配会让我就就哑铃型的 ， 我跟你说 ， 一周的酒店都是哑铃型 。 不是 ， 尤其我这个岁数 ， 我住这个酒店和我工作的效率跟我的身体状态也是有关系的 。 就这里头我住那个普通的酒店 ， 对于我来说是体验我状态到底好不好 。 如果我今天身体状态我没怎么喝酒 ， 我睡得也很好啊 ， 工作也就很顺利的话 ，其实我是在普通酒店能住一周的 ，是没问题的 。 当我中间换了 ， 一般是证明要么我身体不是很舒服 ， 要么我心情不是很好 。其实这是对我自己的一个小验证 。 **石磊** [1:01:58] 先去试纸 。 **敏姐** [1:01:59] 对 ， 我是这么协调的 。 还是那句话 ， 你的能力跟你的预期差特别重要 。 如果你的预期特别高 ， 你能力特别低 ， 很难幸福的 。 你能力特别高 ， 你的预期好低啊 ， 就很容易幸福 。 对 ， 然后如果你有负债 ， 你的选择不多 ， 负债就是脆弱的 。 **石磊** [1:02:12] 杠杆就是脆弱的 。 **敏姐** [1:02:13] 对 ，在投资组合也这样 ， 如果你借钱投资 ， 那你很脆弱 。 **石磊** [1:02:17] 嗯嗯嗯 ，但我个人觉得啊 ， 老乔讲的这个能力很强 ， 预期很低 ， 这种情况其实很少见的 。 **敏姐** [1:02:23] 我告诉你什么才能做到能力超越预期 。 我给你简单说啊 ， 再过山丘的人。 **石磊** [1:02:30] 啊 ， 吃过苦的 。 **敏姐** [1:02:31] 嗯 ， 再过山丘 ， 已经到过高点 ， 下来再到高点的人， 特别容易达到这一点 。 **石磊** [1:02:38] 哦 ， 挺实践这种是吧 ？ **敏姐** [1:02:40] 这差不多吧 。 再过山丘的人是很容易到这一点的 。 北京话你得吃过见过 。 对 ， 经过几个轮回 。 **石磊** [1:02:47] 经过几个轮回 。 **敏姐** [1:02:47] 骨子里面是的对对对 。 **石磊** [1:02:49] 过尽千帆的那种 。 **敏姐** [1:02:50] 对 ， 这种人是容易到的 。 所以说笑看人生 ， 笑看江湖的人， 都是在过山丘的 。 **石磊** [1:02:58] 我个人觉得预期跟能力匹配已经是谢天谢地了 。 **敏姐** [1:03:01] 就是动态的 。 **石磊** [1:03:02] 嗯 ， 就是你有这个预期 ，但是要用能力去达成它 。 **敏姐** [1:03:06] 就是预期这件事情啊 ， 当然我这里偷换了一个概念啊 ， 如果我没见过的东西 ， 可能我还是有那个预期很高的 。 是这东西你见过 ， 让你再见 ， 你就没那么大的预期了 。 但人逐步成熟 ， 大家都是两个状态啊 ，在四五十岁的时候 ， 两个状态 ， 一个呢就是保持原来的状态 ， 什么呢 ？ 打怪升级 ， 就跟玩点游戏似的 ， 最后打大 boss 起来 ， 一步一步往上走 。 还有的人曾经是这样 ，但是很多人到了四五十岁这个临界点吧 ， 就社会淘不淘汰的临界点 ， 就变成与狼共舞了 ， 就不往上打了 。 就是很多人的努力是横向的努力了 。 **石磊** [1:03:44] 嗯嗯嗯 。 **敏姐** [1:03:45] 就不往上走 。 哎 ， 我的预期跟一般的预期还不太一样 。 **石磊** [1:03:47] 呦 ，是吗 ？ **敏姐** [1:03:49] 很多人的预期是预期结果 。 **石磊** [1:03:50] 嗯 。 **敏姐** [1:03:51] 我是预期过程和方向 。 就是预期结果说 ， 哎 ， 比如说我 30 岁收入是什么 ，40 岁多少 ，50 岁有多少财富 ， 很多是这个 。 这个一般不是我的预期 ，因为我知道这东西不靠谱 。 但我的预期是什么呢 ？ 我的预期是在这个方向上我持续的努力 ， 然后而这个方向最后证明它是逐渐是验证是对的 ，但是这个方向能到哪我不知道 ， 这个方向什么时候能到哪我也不知道 。 但是这个方向中间出现了一些迹象让你验证 ， 哎 ， 这个这个地方出来了 。 所以我的预期是一种动力学机制 ， 就有点像 ， 比如说心思是一个动力学机制 ， 大家都在往那走 ， 只要我在那往那走的那个路上， 我心里就不慌 。 但是一旦我发现我选的条路不对 ， 那我马上要调整自己了 。其实跟石磊的投资逻辑哲学是很类似的呀 。 **石磊** [1:04:35] 是的 。 **敏姐** [1:04:36] 我们不敢预测这个结果 。 **石磊** [1:04:37] 对 。 **敏姐** [1:04:38] 但是我们认为这个路径只要是对的 ， 结果是自然的 。 **石磊** [1:04:41] 然后中间设置路标 。 **敏姐** [1:04:42] 对 。 **石磊** [1:04:43] 观察这个路径是否正确 。 **敏姐** [1:04:44] 对 ， 对 ， 我们不是靠信仰 ， 我们是靠方法 。 **石磊** [1:04:47] 是的是的 。 因为交流多了 ， 我也发现你们的投资的风格了 。 **敏姐** [1:04:51] 嗯 。 **石磊** [1:04:52] 对 ， 就跟你刚才讲的这个很像 。 **敏姐** [1:04:55] 对 ， 预测 。 你这句话说的特别深刻 。 **石磊** [1:04:58] 哪句话 ？ **敏姐** [1:04:59] 刚才说的 ， 就像你的投资策略 ， 你夸奖了我们一句 ， 你可能没听出来 。 我们都不是言行合一了 ， 我们是价值观跟策略合一了 。 你知道价值观跟策略合一这件事有多难吗 ？ 因为绝大部分初级的人会认为啊 ， 投资是个技巧 ， 我会修车是吧 ， 我会修鞋 ， 我会修厕所 ， 我会炒股票 ， 它是个技巧 ， 知道吗 ？ 好 ， 可是你刚才咱们讨论的是我人生是这么活的 ， 我这么投资 ， 这个维度已经不一样了 ， 你已经大夸特夸了我们俩 。 跟上夸到跟上 。 **石磊** [1:05:34] 那我毕竟是十分吸引的主播嘛 。 ### 团队韧性 **敏姐** [1:05:36] 能力还是很强 ， 高于预期 。 **石磊** [1:05:38] 因为这个交流了那么多个小时， 确实石磊就是这么知行合一的 。 然后之前我在跟石磊讨论知行合一这件事情的时候 ，他说他们不行 ，其实是因为他们还不知 ， 没有说真的知了不行的 。 **敏姐** [1:05:51] 对对对 ， 知行合一 ， 言行合一 ，在咱们这个节目和咱们这个基金其实融合在一起了 。 **石磊** [1:05:57] 对 。 **敏姐** [1:05:57] 我们说的也是我们想的 ， 那我们做的也是我们的认知的 。 有一句话叫知易行难 。 **石磊** [1:06:03] 对 。 **敏姐** [1:06:03] 这句话有问题 ， 就是知知易是什么意思 ？ 其实我的理解是知道它容易 。 嗯 ， 就是你知道这里有这么个东西 ，但是知道那个行动 ， 那个强度很重要 ， 就是认知的那个深度 、 强度和质性特别重要 。 当你对它有置信的时候 ，其实你一定能行动 。 你没行动是因为你知道根本就不够置信度 。 **石磊** [1:06:23] 对 。 **敏姐** [1:06:23] 这就是你刚才说你二三十岁的样子 。 什么呢 ？ 就是你的专注度 。 **石磊** [1:06:28] 对 。 **敏姐** [1:06:28] 所以你就是这种人， 你是在自我增强 ， 这是你的幸运点 。 就很多曾经你这样的人， 就被社会慢慢慢慢慢慢的就磨成了不是你现在这个样子 。 你是在自我增强 ， 这是你最大的幸运 。 嗯 ，但幸运是 。 **石磊** [1:06:43] 正反馈 。 **敏姐** [1:06:44] 对 ，而且多维度正反馈 。 但是呢 ， 这点多维度正反馈你做最大的努力 ， 你一生到今天都是你在淘汰别人， 你在淘汰很多很多 ， 甚至是很亲近的人。 我跟石磊的合作的时候 ， 我回去跟我的家人说 ， 我说我跟石磊合作以后， 我才知道你知道中国的这套经营体系有多残酷 ， 就是淘汰淘汰 。 所以石磊从 20 多岁开始 ， 你们全傻傻了吧唧的 ， 我就干这个 ， 然后不行的无辜 。其实他没变 ， 你知道吗 ？ 他多加了维度 ，是他加了个维度 ，他升了个维度嘛 ， 升维度再继续往上走 ， 往上滚 ， 往上走 ， 然后到现在 。 但是话说回来 ， 石磊做的这个投资 ， 很可能是我们能见着比较纯粹 ， 甚至是最纯粹 。 因为可能只有像巴菲特这样的人， 就是真的把生活和投资等等的东西都差不多融在一起了 ， 才能做到 。 就是这个世界其实是有两种所谓的资产管理 ， 一种是以资产管理或者投资为职业的人， 一种是像石磊 、 克勤这样以资产管理作为人生的人。 这是截然不同的两个群体 。 如果你要是用职业来划分的话 ，他们其实也不是在同样一个职业里 。 我们是后者 ， 我们的专注 ， 我们的排他 ， 甚至有的时候我们对妨碍我们阻碍的敌视 ，不是职业上的问题 ，是他们在妨碍我们的人生规划 。 所以我觉得这个从你换句石磊的话 ， 这个浓度是很大差别 。 有些人拿这个当工作 ， 很可能是你跟人家没聊到哪 ， 你聊到哪 ， 甚至人家也是人生 。 哈哈哈 。 **石磊** [1:08:13] 对 ， 哎 ， 那你这么总结 ，其实我觉得就我跟石磊也很像的 ， 就一直在筛选 。 **敏姐** [1:08:18] 我说伟大的不管人与事都是孤独的 ， 那他的过程一定就淘汰了 。 我们说的淘汰没有那么决绝 ， 我们的淘汰只是人情还在 ， 只是做事可能没有那个人了 。 **石磊** [1:08:31] 渐行渐远了 。 **敏姐** [1:08:32] 是这个意思 。 另外一个维度 ， 嗯 ， 比如由于我现在的一个工作 ， 或者我的一个努力 ， 让一个人的生活更幸福了一些 ， 然后由于我的一个托举 ， 让一个人的梦想能够变成现实了 。 然后就现在我能够成就于别人， 一点点一点点都不行 。 并且我看到了这个人因为获得这一点成就很幸福 ， 我会觉得我的人生的意义就无比了 。 **石磊** [1:08:57] 对 ， 那在我们这的具象化是孩子嘛 ，在你那是可以实实相合人嘛 。 **敏姐** [1:09:01] 对对对 。 **石磊** [1:09:01] 那你有没有看到 ？ **敏姐** [1:09:03] 当然了 。 **石磊** [1:09:04] 现在才看到 。 **敏姐** [1:09:05] 为什么人家说这是一个感情的节目呢 ？ **石磊** [1:09:10] 是吧 ， 你现在你对我就是一种托举嘛 ， 就是一种引领啊 。 我有没有变得更好 ， 你也发现了 ， 对不对 ？ **敏姐** [1:09:16] 我从第三个人家视角这看 ， 就是敏姐找我来说咱们这个节目 ， 和今天已经判若两人了 。 **石磊** [1:09:25] 是 。 **敏姐** [1:09:26] 我天呀 ， 那简直太 。 **石磊** [1:09:27] 这个是石老师的功劳 。 **敏姐** [1:09:29] 我觉得状态真的 ， 当然不仅仅是啊 ， 可能有很多变化 ， 很多什么 ，但是判若两人， 结果是判若两人。 肯定跟十分心有关 。 **石磊** [1:09:36] 非常有关呀 。 **敏姐** [1:09:37] 对 。 **石磊** [1:09:37] 所以就你刚才讲的你的目标 ， 我觉得在我身上是得到了体现啊 。 **敏姐** [1:09:43] 没想到 。 **石磊** [1:09:43] 也不能否认 。 **敏姐** [1:09:44] 没想到 。 **石磊** [1:09:44] 没想到 。 **敏姐** [1:09:45] 就在你面前 。 这个在我这也有 ， 就是自信这一块 。 就是跟石磊搭档以后， 一开始名义上的我是石磊的合伙人， 现在再加上克勤 ， 我们三个 ， 从我的角度 ， 那自信简直是爆棚了 。 **石磊** [1:09:59] 就团队嘛 ， 优秀的团队 。 **敏姐** [1:10:00] 就是因为互补啊 ， 我知道我自己缺什么 ， 那真比我赚多少钱可重要太多了 。 你看 ， 起码咱们几个人知道我们要什么 ，不要什么 ， 淘汰就是我们不要的嘛 ， 对吧 ？ 一起努力的 ， 现在的这个 ， 刚才咱们是做了一个合作的评判嘛 ，也很明确这是要的嘛 ， 对不对 ？ **石磊** [1:10:17] 对 ， 都都达成了对彼此的认可的共识 。 **敏姐** [1:10:21] 对 ， 我觉得反脆弱的基础 ， 你要知道自己要什么 ， 或者很明确的不要什么 。 **石磊** [1:10:26] 是 。 哎 ， 你这讲的又让我想到一点 ， 就是我一直觉得团队很重要 。 **敏姐** [1:10:30] 那当然 。 **石磊** [1:10:30] 其实团队在反脆弱里是非常重要的一个环节 。 **敏姐** [1:10:34] 互补性 。 **石磊** [1:10:35] 一个人实际上不光是孤独 ，有时候是很脆弱的 。 如果是一群人， 志同道合的一群人， 实际上就是反脆弱的 。 **敏姐** [1:10:42] 是 。 **石磊** [1:10:42] 对 。 **敏姐** [1:10:43] 对啊 ，因为刚才说了多维度 、 多方法 ， 然后你知道这个团队也分的啊 。 你比方说那种传统的那种 ， 一个人说了算 ， 执行力特别高的那种团队 ，是不具备太多的反脆弱的性质的 。 反而像咱们这种 ， 比方说呃 ， 克勤也经常说一句我觉得特别棒的话啊 ， 到咱们这个岁数 ， 谁也别逼谁做自己不愿意做的事 。 嗯 ， 哦 ， 就这一句话 ， 你知道反多少脆弱 。 这句话在整个团体里这么多有本事的人高材生里头 ， 这句话的基础 ， 代表了我们每个人都有自己的个性 ，而我们的个性是在这个团体之外属于自己的 。 有了这个个性的存在 ， 那好 ， 下一个就重要了 。 你在这个团队里的工作是高于这个个性 ， 低于这个个性 ， 等于这个个性 ， 服务于这个个性 ， 还是霸占这个个性 ？ 那有了刚才克勤说的那句话 ， 就变成了这份工作是服务于每个人的个性 。 那这个时候 ， 我们每一个团队的人就只在专业关系上互相弥补 ，而没有其他东西的类似 ，并不是这一屋子全都是一个性格 。 不是的 ， 我们性格都不一样 。 那性格不一样的时候就变成什么 ？ 变成外大内小 ， 内部大家互相串联 ， 工作这个很专注且高级 ， 然后外部的东西越多越好 ，因为关系很明确 ， 多了以后触达到的新东西可以带进来 ， 提高内部的我们合作的这个质量的点 。 然后再有一套体系 ， 能把所有的力量集中在一起 ， 往一个目标走 ， 这才是适应性 。 **石磊** [1:12:17] 对 。 **敏姐** [1:12:17] 和而不同 ， 这是伟大的适应性 。 **石磊** [1:12:19] 就是涌现 。 **敏姐** [1:12:20] 对 ， 你早晚会涌现 。 所以我们三个开会的时候 ， 克勤经常说方法对 ， 干的事对 ， 早晚出来 。 乔嘉别着急 ， 这他经常说别着急 。 早晚不管是规模还是收益率 ， 只要咱们努力 。 然后他经常问我们 ， 你信不信 ？ 你信不信这个事 ？ 信就干 。 我觉得这个很重要 ， 这是个团队 。 团队和团伙的区别 。 **石磊** [1:12:42] 对 。 **敏姐** [1:12:42] 而且你知道 ， 一群人在一起集中出来的这个力量 ， 团队的力量 ， 它是集中所有人的力量 ， 解决大家的核心问题 ， 就是生存与发展 。 而在今天这个社会 ， 你其他的需求 ， 那些消费啊 ， 那些简单的或者分散的东西 ， 本身就在小众化 。 **石磊** [1:13:01] 对 。 **敏姐** [1:13:02] 本身你的爱好 ， 你的好物 ， 你看什么片子 ， 刷哪个手机 ， 这玩意很难统一的 ， 对不对 ？ 这个东西本身是分散的 ， 反而我们的生存与进步是永恒的话题 。 那我们就把生存与进步集中在一起干 ， 剩下的分散 ， 这是最和谐的 ， 这是最反脆弱的 。 因为在这里头 ， 我们知道我们要什么 ， 我们知道什么重要 。 你看 ， 从团队的角度啊 ， 那反脆弱这一点已经体现了 。 再有大家的活跃跟适应性 ， 我们是更能适应的 ，因为这个链条不是那么脆 ， 它是可伸展的 。 这伸展是什么 ？ 每个人这周跟上周的状态不一样的 ， 工作效率不同的 ， 这种容忍度不就是两个人之间关系的这种韧性吗 ？ 所以我觉得反脆弱从咱们 code 啊 ， 像 codeback 一下， 一开始说的 ， 就石磊把这个反脆弱这个概念注入到我脑子里之后 ，其实我们在每一个角度都在执行这个东西 ， 就是有了跟没有截然不同 。 ### 结尾 **石磊** [1:13:58] 好 ， 那我们今天聊的特别开心啊 ，也都很爆笑 ，也很感动 ，也非常感谢老乔今天来参与我们这场极具启发性的分享 ，也给我们带来了非常精彩的内容 。 今天呢 ， 我们再次深化了反脆弱这个概念 ， 两位的分享让我理解到啊 ， 反脆弱第一步不是盲目的追求强大或者赚大钱 ，而是清醒的识别脆弱 ， 对吧 ？ 脆弱往往是隐藏在我们结构中最薄弱的一个点 ， 就是最具破坏力的弱点 。 所以当我们把人生作为这个主体的时候 ， 如果我们要构建反脆弱体系 ， 就是要不断识别并且加固这些脆点 ， 最终把它转化成人生支点 ， 这个动态的过程 ， 可不可以这么理解 ？ 把我们的脆点变成支点 。 **敏姐** [1:14:41] 嗯 。 **石磊** [1:14:42] 但最终我们可能要回到一个朴素根本的问题啊 ， 就是你要什么 ， 你能干什么 ， 这个是我们所有反脆弱起点能力的一个基石 。 所以我也希望 ， 我们也希望今天的节目能够成为大家的一个起点 ， 就像我们做投资一样 ， 审视自己的人生结构 ， 找到那些脆弱点 ， 无论是财务上的 、 能力上的 、 认知上的或者心理上的 ， 然后再用今天讲的一些可能比较松散的杠铃策略 ， 这些智慧去加固它 ， 构建属于自己的能够乱中取利的反脆弱人生体系 。 那我们再次感谢乔老爷的真诚分享 ， 感谢感谢 。 **敏姐** [1:15:20] 不客气 ， 谢谢 。 **石磊** [1:15:21] 也感谢每一位收听到这里的朋友 ， 希望我们都能在彼此的人生旅程中越挫越强 ， 打造自己的凸性人生 ， 波动越大 ， 价值越高 。 **敏姐** [1:15:32] 再来 。 **石磊** [1:15:32] 好 ， 那我们今天节目就到这里了 ， 我们下期再见 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。