# Vol.06 高自由现金流策略：我要稳稳的幸福 十分吸引 · 2024-11-26 本期节目探讨了如何在投资中获得幸福感，重点介绍了高自由现金流策略。石磊解释该策略投资于未来现金流持续增长的资产，过去四年年化收益率达25%，远超红利指数和宽基指数。刘敏提出现金流比现金更重要，石磊进一步开发了双层全天候策略以降低波动。三人还分析了中证新推出的300、500、1000自由现金流指数，指出其虽具增强效果，但仍需多资产配置来平滑波动。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:49] 亮哥分享投资幸福感三阶段：从物质财富增长到策略验证再到精神层面理想 - [2:20] 石磊认为投资幸福感来自世界对他认知和行动正确性的奖励，他愿把投资当职业 - **[4:06] 幸福溯源** - [4:07] Q: 2018年哪类投资幸福感最高？亮哥猜中：互联网金融P2P，占比70%，五年后崩盘 - [4:40] 石磊点评18年最不幸福的投资在19、20年可能回报最好 - [7:02] 石磊讲述原始采集部落故事：虽无金钱但幸福感极高，有大量闲暇时间，被称为“丰裕社会” - [9:41] 敏姐分享研究：高收入者幸福是因为对生活的掌控感，而非金钱本身 - [10:48] 敏姐举例疫情期间小店关门，劳动收入脆弱，一旦停止劳动收入就停止 - [11:23] 敏姐引用《纳瓦尔宝典》：“财富就是在你睡觉的时候仍然能为你赚钱的资产” - **[15:51] 投资的意义** - [15:54] 亮哥透露家庭投资秘诀：他只有决策权没有所有权，通过太太账户操作，促进家庭和谐 - [17:59] 石磊强调：“投资是需要有边界的，它才能有幸福感” - [19:37] 石磊论认知与概率：认知对则落大概率事件得奖赏；信仰是消耗品，知不透则信不深 - [21:15] 石磊金句：“让我们投资亏钱的，既不是已知也不是未知，而是你以为你知道” - **[22:54] 不可能三角** - [23:57] 敏姐：“比房产增值更开心的是你能拎着一大串钥匙，穿着人字拖收租的感觉” - [24:57] 敏姐：“现金流比现金更重要” - [25:45] 亮哥总结投资幸福感四要素：确定目标、与负债匹配、以终为始、降低波动 - [30:03] 亮哥引用卡尼曼价值函数：损失带来的心理感受是收益的两倍，所以低波动投资更幸福 - [31:24] 石磊警示没有目标的投资如狗熊掰棒子，会迷失在追逐新赌局中 - **[34:07] 升维思考** - [34:07] 石磊提出用投资组合升维突破不可能三角：找到更多短期低相关、长期正回报的独立收益来源 - **[35:19] 自由现金流** - [37:08] 石磊给出惊人对比：高自由现金流策略近四年年化25%，红利仅9%，沪深300、500均负 - [39:06] 石磊揭露高股息策略中的价值陷阱：有的股票只是将账面现金一次性分配，内在价值已崩塌 - [39:16] 石磊补充更凶险的借钱分红例子，如恒大 - [40:11] 石磊解释高自由现金流策略几乎不赚估值的钱，择时难度大降 - [43:27] 石磊总结高自由现金流带来幸福感的三大原因：20%年化、不靠估值、适合定投 - **[44:56] 双层全天候** - [44:56] 石磊介绍突破性的双层全天候策略：第一层实体经济，第二层金融，比桥水多一层 - **[48:48] 固收+困境** - [48:48] 石磊剖析固收加在2022年后失灵的原因：债券收益下降，股票波动大，割裂安全与风险的框架不适应 - [52:08] 石磊：“只有升维审视资产，才会发现更多资产可能性，不再局限在股债跷跷板关系” - **[56:43] 新指数** - [56:49] 敏姐介绍中证指数公司新推三个自由现金流指数，近五年年化10-14%但回撤依然20-30% - [58:52] 石磊评价新指数为Smart Beta，提供长期复利适合定投，但需承受大回撤，降低波动需多资产配置 - [1:02:26] 石磊风险提示：高自由现金流策略的实质是投资“不卷”的公司，但过去不卷不代表未来不卷 - **[1:02:35] 风险提示** - [1:04:53] 石磊总结：“在乌卡时代，稳稳的幸福需要深伪思考，不能随手可得，完成降维打击才有” - **[1:05:55] 结语** ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) ## Topics 资产配置 ## Mentioned 中证指数公司 (company), 桥水 (company), A500 (product), 中证1000 (product), 中证1000自由现金流指数 (product), 中证500 (product), 中证500自由现金流指数 (product), 中证红利指数 (product), 沪深300 (product), 沪深300自由现金流指数 (product) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:01] 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由新英子出品的财经播客 。 **石磊** [0:06] 我是石磊 。 **敏姐** [0:07] 我是敏姐 。 **石磊** [0:08] 我们致力于在新秩序下找到新定位 。 **敏姐** [0:11] 我们关心宏大叙事 ， 更关心具体的人。 大家好 ， 欢迎收听新的一期 《 十分吸引 》。 这期呢 ， 我们想聊聊 " 我们怎么能在投资里获得幸福感 " 这个话题 。 今天呢 ， 除了我跟主播石磊以外， 还有大家非常熟悉的嘉宾亮哥 。 **石磊** [0:29] 大家好 ， 我是亮哥 。 虽然是老嘉宾 ，但是来了一款新节目 。 **敏姐** [0:34] 对 ， 亮哥之前是我们 《 大可不必 .cn》 的常驻嘉宾 。在今天的节目开场之前啊 ， 我想跟两位投资高手做一个快问快答 ： 投资让你们幸福吗 ？ 除了赚钱的快感以外， 你们幸福的具体来源是什么 ？ **石磊** [0:49] 当然能幸福 ，不然在这市场上真待不下去 。 毕竟这个市场的反馈机制是很快的 ， 我觉得时效和呱呱乐差不多 ， 你买进去 ， 可能下一秒的资产就已经开始有波动了 。 那最开始进入市场的时候呢 ， 幸福是基于物质方面的 ， 就看财富数字的增长 。 那时候爱好短线的追涨杀跌 ， 到了后面意识到自己可能真的没这方面的天分 ，因为被市场毒打之后呢 ， 开始追求心理层面的幸福 。 更多时候是自己的观点和策略被市场验证 。 最后的阶段呢 ， 我觉得应该是精神层面的 。 我有一个梦想 ，是去交易所敲钟 ， 就是我的企业为人类做贡献 。 那一刻我觉得我精神层面应该会很幸福 。 **敏姐** [1:31] 那你现在具体的幸福来源是什么 ？ 比如说是精神层面的 ， 还是战胜了市场的快感 ， 还是赚到了钱的满足感 ， 还是 BOSS？ **石磊** [1:40] 呃 ， 我觉得现在应该是 BOSS，但是更倾向于策略验证的多一点 。 我是一个目标感特别清晰的人， 就天生打工人嘛 。 **敏姐** [1:48] 那就我个人而言呢 ，其实我是很难在类似股票这种交易型的投资里获得幸福感的 ，而且甚至这种交易会给我带来痛苦 。 我的幸福感的来源 ， 举个简单的例子 ， 比较像早年买信托的时候 ， 每年一笔固定的收入 ， 定时定点定额打给我 ， 没有惊喜也没有惊吓 。 像现在买保险也是 ， 每年给我一笔钱 ， 就是保险的金额是有点少 。 所以总的来说 ， 我的幸福感是来源于投资当中获得的稳定的现金收益 。 **石磊** [2:20] 我呢 ， 投资的直接目的当然是赚钱 ，但从个人角度而言 ， 投资带来的幸福感呢 ， 来源于世界它对我的认知和行动正确性的一种奖励 。其实跟亮哥有点像啊 ，并且呢 ， 这个奖励可以激励我进一步的去认识世界和知行合一 。 但呃 ， 我不会觉得投资赚来的钱是天上掉下来的 ，而是觉得可能大部分是自己努力所得的 。 所以我愿意把投资当成自己的职业 。 当然 ， 当面对未能认知到的市场波动 ， 甚至损失的时候 ，也会产生焦虑感 。 **敏姐** [2:53] 我觉得你们俩就有共同的点啊 ， 比如说都是验证自己的认知和行动 ，但是区别在于呢 ， 我自己的感受 。 亮哥呢 ， 更倾向于 " 我的策略是对的 "。 **石磊** [3:05] 对 。 **敏姐** [3:05] 呃 ，但石磊给我的感觉就是更倾向于 " 我对世界底层逻辑的探索 "，是有不一样的 。 **石磊** [3:12] 是的 ， 无穷的探索 。 **敏姐** [3:13] 对 ，而且对你来说 ， 探索的乐趣就更大 。 **石磊** [3:17] 更大 。 **敏姐** [3:18] 呃 ， 对 ， 亮哥是 KPI 跟策略验证的乐趣就更大一些 。 对我来说就最世俗的 ， 就是有稳定的钱就好了 。 **石磊** [3:26] 财富的增长 。 **敏姐** [3:28] 其实也不是 ， 财富的增长是一方面 ， 财富增长当然有乐趣啊 。 我更大的乐趣是来自于现金 ， 稳定现金流 。 **石磊** [3:37] 就你是客户 。 **敏姐** [3:38] 对 ， 我是干活的 。 那这里呢 ，也想跟两位 、 跟大家分享一个民调的数据啊 ， 虽然有点古早 ，但是苦于没有最新的资料 。 这个是 2018 年一个调研数据 ， 当年呢 ， 中国网财经的爱钱进 APP 联合中国社科院和中南财经政法大学发布了一个有关 " 中国投资者幸福感 " 调查报告 。 那两位能猜到让投资者幸福感最强的是什么投资吗 ？ 金融投资 。 ### 幸福溯源 **石磊** [4:07] 啊 ，18 年的金融投资 ， 除非是买 P2P 的 。 然后 19 年发现就是最大的 。 **敏姐** [4:14] 石磊猜对了 。 **石磊** [4:15] 是 P2P。 **敏姐** [4:16] 对 ， 幸福感最高的是互联网金融投资 ， 就是俗称的 P2P。 幸福感人数占比 70%。 **石磊** [4:24] 嗯 ，5 年之后就不幸福了 。 **敏姐** [4:26] 对 ，其次呢是银行理财 46%， 信托 37%， 基金 33%， 保险 26%， 最低的是股票 22%。 所以可想而知啊 ， 这个幸福感是个玄学 。 **石磊** [4:40] 其实回过头来看啊 ， 就是那个 18 年正就是这份 。 你 18 年买最不幸福的投资 ， 可能你在 19、20 年能给你最好的回报 。 **敏姐** [4:48] 但是 21 年之后呢 ？ **石磊** [4:52] 对 。 **敏姐** [4:52] 所以 。 **石磊** [4:53] 幸福感就是主观的 。 对对 ，而且可能对于人来说 ， 它的变化频率还比较快 。 **敏姐** [4:57] 对 ， 所以我们做了这么多年的投资 ， 包括听友也是啊 ， 可能虽然是比较主观 ， 肯定是主观的 ，但是也希望能找到一些规律 ， 至少不要做过山车 。 今天是在山顶就像买了 P2P 的人， 后面就到山底 。 我们不希望遇到这样的情况 ， 所以我们希望最好通过投资能够带来一定的稳稳的幸福 。 大部分老百姓可能是这样 ， 你说真的从投资这个事里面获得幸福感 ， 可能其实还是少部分 。 比如说像在座的两位 ， 可能是这样子 。 那么今天我们讨论的话题是关于投资的意义和底层逻辑 ，以及有可能给我们带来幸福感的投资策略 。 第一个主题 ， 我们先聊一聊幸福感到底来源于什么 ， 我们到底为了什么投资 ， 投资对于我们到底有什么意义 ，不投资是不是会更加幸福一些 。 作为主播 ， 我先抛砖引玉 ， 分享一下关于幸福感来源这个话题 ， 关于幸福感到底来源于什么 。 这次我查资料呢 ， 才知道有个节日叫做国际幸福日， 两位有没有听说过 ？ **石磊** [6:04] 没有 ， 这种节日本来关注的就少 ， 还是做一个冷门的节日 。 **敏姐** [6:09] 好小众啊 。 **石磊** [6:10] 对 。 **敏姐** [6:11] 对 ， 这个节日是 2012 年联合国大会宣布 ， 追求幸福是全世界人类生活中的普遍目标和期望 ， 所以决议将每年的 3 月 20 号定成国际幸福日 。 **石磊** [6:23] 其他日子还幸福吗 ？ **敏姐** [6:24] 反正不管其他日子幸不幸福 ， 这一天必须幸福 。 另外呢 ， 我在查资料时候发现 ， 关于幸福这个话题 ，其实似乎每个人都能说上一大篇 ， 各种幸福感的来源的本质是什么呀 ， 包括但不限于啊 ， 松弛感 、 被很多人爱 、 内心的平静 、 对生活的热情等等。 怎么说呢 ， 我越看就越觉得见仁见智吧 。 所以今天我们既然聊投资 ， 我们三个也讲不了情感话题 ， 主要就讲讲物质和理性层面吧 。 我们经常能听到一种观点说 ， 我之所以不幸福 ，是因为我没有钱 。 我不知道两位认不认同 。 **石磊** [7:02] 这个不能说不对 ，但是不根本 。 我给你举个例子 ， 我很喜欢看人类学的书 ，有很多人类学家在最近两三百年深入到了一些不是现代社会的一些像非洲 、 像印尼的一些原始部落里面 。 大家发现呢 ，在最原始的非洲部落里面 ， 看上去生产力是非常低的 ，他们还是在采集社会 ， 没有进入到农业社会 ， 反而他们的幸福感是极高的 ，而且他们有大量冗余的时间可以进行休闲娱乐 ，并且创造了极高的意思 。 所以他们没有钱 ，但是他们并不贫穷 。 所以用一个词叫 " 丰裕社会 "， 翻译过来呢 ， 丰裕社会 ， 就是他们认为自己是非常非常充裕 ，他们也不是说是落魄 ， 只是说他们没有那么多欲望 ，而且他们有大量闲暇的时间可以做自己想做的事情 。 所以从人类学家抛开我们现代文明这种高度竞争的 、 人的压力越来越大的这种事 ，其实还有另外更多元的人类社会存在 ，他们非常幸福的 ，不一定是因为人家钱少 。 如果把这样的部落或者人把他拎回到现代社会 ， 那这个人其实就会变成一个完全不同的状态了 。 对 ，其实是现代社会带来的我们的幸福感的变化 ，以前是在这里游泳 。 **敏姐** [8:10] 我自己其实对这句话的理解啊 ，是有相关性的 ，但是它既不是充分条件 ，也未必是必要条件 。 **石磊** [8:18] 对 ， 肯定是 。 **敏姐** [8:19] 它只是相关性 ，有相关性 。 **石磊** [8:21] 对 ，因为你有钱不一定代表着你幸福嘛 。 **敏姐** [8:25] 对 ， 嗯 ， 没钱也不一定幸福 ， 幸福也不一定是有钱就像你说的原始部落那种 。 但是幸福又依托于我们还是需要适当的衣食无忧 ， 只是这个衣食无忧的定义又复杂了 。 **石磊** [8:39] 对 ，是不一定是钱 。 **敏姐** [8:40] 对 ， 它不一定是钱 。 **石磊** [8:41] 也不一定是多少钱 。 **敏姐** [8:42] 所以我自己的理解是有相关性的 。 但是这句话的背后其实还有一个潜台词 ， 那就是只要我足够有钱 ， 我就能够足够幸福 ， 这个是肯定不对的 。 **石磊** [8:54] 这肯定不对 ， 这肯定不认可 。 **敏姐** [8:55] 但是很多人都这么认为 ，他认为痛苦来源于只有一个原因 ， 没钱 。 **石磊** [9:00] 是 。 **敏姐** [9:01] 很多人。 **石磊** [9:01] 嗯 ， 幸福其实有时候是种能力 。 **敏姐** [9:04] 对 ， 我这里也有研究给大家分享一下， 就是的确有研究表明啊 ， 人类的幸福感是跟收入水平有关的 ，但是这种关系呢 ，并不是简单的正比关系 。 比如说你的收入是另外一个人 10 倍 ，但你未必就会比另外一个人幸福 10 倍 。 以前有一种说法说 ， 你的收入到了一定金额 ， 可能金钱就不能给你带来幸福感了 ，但是最新的研究里面啊 ， 推翻了这个结论 。他分析了 3 万多人的数据 ， 发现金钱能带来的幸福感并没有上限 ，但是提升的程度会大幅衰减 ， 就像我们经济学里常说的边际效用递减 。 与此同时呢 ， 这项研究的研究者还认为 ， 收入更高的人之所以幸福 ，并不是因为他们有钱 ，而是因为他们不愁钱 ， 所以导致了他们对生活有更强的掌控感 ， 这个才是他们幸福的来源 。 我还是蛮认同这个说法的 。 **石磊** [9:58] 是的 ，也许正是因为有了钱 ，他们可以不再为自己不想去操心的事情 ， 或者说不想付出时间的东西去浪费时间 ， 时间可以更多花在让自己更幸福的事情上 。 对 ，是的 ， 就是掌控感 。 对 ， 掌控感 。 **敏姐** [10:15] 所以这样来看 ， 收入对我们的幸福感其实还是挺重要的啊 。 回到我们今天的主题 ， 再看看我们收入是怎么来的 。 像我们正常的打工人， 相信小宇宙的听友大部分也是打工人。 那么我们正常的打工人主要收入大致分为两类 ， 一类呢是劳动收入 ， 就是我们俗称的工资 ， 一类呢是财产性收入 ， 就是我们今天想探讨的投资 。 建立在劳动基础上的财务安全其实是很脆弱的 ， 一旦停止劳动 ， 你的收入就停止了 ， 就是我们常说的收听 、 扣听 。 我这次有一个最具象的体验 ， 就是在疫情当中， 当时大家都生病了嘛 ， 走在马路上就看到满大街 ， 很多小店都关门了 ， 这些小店马上就没收入了 。 而且后来我就发现 ， 这些店疫情之后就没有再开 ， 就换了一个门头 ， 就没缓过来 。 所以怎么规避这种问题呢 ？ 那回到今天的主题 ， 就是得靠投资 ， 靠我们所谓的税后收入 ， 睡觉的睡 ， 税后收入来源 。 那前两年有一本很红的书叫 《 纳瓦尔宝典 》， 这两年没那么红了啊 ，因为这两年股权投资可能不深 ， 都不赚钱了 。 但是里面还有些观点是有道理的 ， 比如说纳瓦尔认为 ， 财富就是在你睡觉的时候仍然能为你赚钱的资产 ， 这个其实就是在强调财产性收入的特点 。 我们不需要持续的投入时间和精力 ， 就能不断的带来收益 ， 这个就是我们常说的税后收入 。 而财富自由 ， 我理解往往主要讲的是这块收入 ，因为我们自己有感受啊 ， 工资性收入再高 ， 都很难给我们带来财富自由的感觉 ， 一旦停止工作 ， 收入就没有了 。 这个亮哥跟我作为打工人应该比较感同身受啊 。 **石磊** [11:57] 嗯 ， 对 ， 特别是这两年 。 我觉得以前啊 ， 特别是在疫情以前 ， 可能我接收到一些打工或者被离职 、 被毕业的这种新闻稍微少一点的时候 ， 那时候还是感觉自己一份工作还是能干到底 ， 或者是能干得比较久的 。 但这两年各行各业传出被毕业的新闻越来越多之后， 你会产生一个怀疑 ， 就是我明天是不是就可能没班上 。 每个人都会有这样的焦虑 。 那同样的 ， 作为我们工薪族的话 ， 那你别看工薪族有一些收入还挺高的 ，但收入越高的人其实每个月的花销 ， 如果他不去做规划 、 不去做投资 ，他花销也很大的 。 确实像敏姐说的 ， 我觉得一旦停止工作 ， 可能收入就没了 ， 这个会让大家现在很焦虑 。 **敏姐** [12:40] 对 。 **石磊** [12:40] 然后这种焦虑呢 ， 就会促成你在职场 ， 你得更用力 。 **敏姐** [12:44] 更卷 。 **石磊** [12:45] 更卷 ， 对 ， 用力就是现在还是卷 ， 所以就会造成我们现在大家觉得收入没提升多少 ， 结果卷还卷成这样 。 就当时条款周四三件套嘛 ，其实变相的也说明大家打工人在高收入获得的那段时间 ，他的欲望 ， 或者也不能说欲望吧 ， 就是整个消费也会上来 。 **敏姐** [13:05] 肯定的 ， 所以财富自由其实很难靠打工的高工资换来的 。 **石磊** [13:10] 对 。 **敏姐** [13:10] 哦 ， 这个是我们自己的观察和感同身受 。 所以从我的角度理解啊 ， 我们做投资 ， 如果不是热爱投资本身的话 ，其实我们就是为了获得更多的税后收入 ， 让我拥有想不干这份讨厌的工作就不干的勇气 ， 当然也拥有想干什么就干什么的自由 。 总结一下啊 ， 我自己总结出来的财富自由公式就是 ： 努力工作 、 多赚钱 、 加储蓄现金 、 再加上投资收入 ， 才等于财富自由 。 它其实缺一不可 。 **石磊** [13:42] 是的 ， 敏姐说的这个观点让我想起了我们之前的一个故事 ， 就我们请了一个外部的机构 ， 陪着我们一线小伙伴去访客 。 对 ， 走的是我们的一个大客户嘛 ， 平时不太爱鸟我们 ， 这次呢 ， 我们也是用了总安老师的名义 ， 好不容易约上了客户 。 一去客户那边呢 ， 客户的防备心很强 ， 前面一段恭维 ，因为都会说啊 ， 你写经营的很好之类的 。 对 ， 小伙伴们如果在金融系统工作 ， 应该就知道我们前面的哈拉说的是什么 。 **敏姐** [14:10] 话术 。 **石磊** [14:10] 对 ， 然后客户一直说没有没有 ，不值一提 。 确实客户在我们这边连账户都没开 。 后面聊着聊着 ， 发现客户的孩子也没那么争气 ， 就问客户说 ：" 未来都是 AI 竞争的时代 ， 你觉得孩子长大以后， 如果竞争不过这种 AI 机器人是不是也很正常 ？" 客户说是的 。 那那位老师继续问 ：" 那你觉得怎么样才有机会能在 AI 的时代有一丝竞争力呢 ？" 客户说一时没想到 。 我们这位老师就继续问了 ， 说是不是不再因为生活而工作 ，而是因为热爱而工作 ， 才有可能战胜 AI。 客户点了点头 ， 老师就继续问他 ：" 那要不要给你一套方案 ，不管今后发生什么 ， 孩子都能衣食无忧 ， 拿到稳定且持续的现金流 ？" 然后我们老师又做了一个场景 ：" 你看我们后面陪着我今天来的一线小伙伴 ， 真的喜欢天天来 ， 你知道吗 ？ 人家还不是为了生活而工作 。" 结果说完 ， 我们的一线小伙伴泪流满面 。 这也是这两年为什么养老年金卖的这么火 ， 一个可持续产生现金流 、 钱稳定的 ，是让人能感到幸福的事 。 但问题是 ， 这些利率往往只有年化 3%， 现在连 3% 都不到了 ， 确定的可能只有 2.5%。 你看前面的故事很感人， 一到收益率就很骨感 。 **敏姐** [15:26] 我觉得亮哥说的 ， 老师固然说的都是话术 ，但确实也是事实啊 。 那亮哥在你心目中， 你觉得我们为什么要做投资 ？ **石磊** [15:34] 哦 ， 对 ， 我自己的话说起来挺有意思的 。 刚开始的投资源于一次单位下任务之后的自购 ， 所以最初做投资也是迫于生计的 ， 才到了这个领域 。 那现在做投资呢 ，也是打算给自己未来退休养老攒一份钱 。其实我们养老那期也聊过很多 ， 我能坚持做投资 ， 我觉得有两件事 。 ### 投资的意义 **石磊** [15:54] 第一件事是进入了一个相对的正循环 ，在投资上赚了点钱 ， 这个还挺重要的 。 我以前说过 ， 我们家我只有决策权 ， 我没有所有权 ， 都是通过我太太的账户进行操作的 。 因为这样的正循环 ， 所以家里没什么矛盾 ， 财富数字的增长呢 ，也能让家庭关系和谐 。 那第二件事呢 ， 就是给我自己退休养老攒钱 ，也不知道什么时候能结束自己的工作生涯 ， 反正我想给自己留点养老 ， 就活力养老期的时间 。 活力养老期就是你还能走得动 ， 能看看世界的大好河山的那种时间 。 所以呢 ， 打工人也算给自己提前退休做准备吧 ，并且投资还能预防老年痴呆 ， 我觉得完美 。 **敏姐** [16:39] 石磊呢 ？ **石磊** [16:40] 呃 ， 对我而言呢 ， 投资的意义在于 ，由于金融市场和经济系统是一个复杂系统 ， 它天然就是秩序和随机的综合体 ，因此投资上实际上分成两类 。 一类是侧重于基于认知的探索 、 发现和规律 ， 认识对了 、 做对了就有收获 ， 这类投资能让我获得幸福感和收获感 。 而另一类呢 ， 实际上侧重于运气 ，有时候让人会不知所措 。 那么当然也有很多人是靠信仰来对付这种随机性而提升幸福感的 。其实我们以前的各种宗教信仰 ，也是人类面对他无法解释的一些随机性 ， 来解释成为一种信仰 ，而获得了一种稳定的幸福感 。 由于金融市场的这个复杂特征 ， 它的内部呢是一个分型的 ，也就是说在不同尺度下可以无限的分叉和细分 。 所以呢 ，在我们这种靠认知去探索 、 发现规律的 ，也会陷入到一种迷茫之中 ，因为它可以无限细分 ， 无限的解析度和无限的尺度去分叉 ， 这个叫分型 。 我们的认知永远是不足的 ， 这个时候呢 ， 每个人就需要对自我进行定位 ， 去理解哪里是我们自身的优势 。 我们只在自己优势的位置投资 ，在没有优势的地方不要做投资决策 。 也就是说 ， 投资是需要有边界感 ， 它才能有幸福感的 。 当然这个边界可能会随着你的探索的渐深 ， 认知的增加可以扩展啊 ， 可以逐步的拓宽我们的投资边界 ， 来获得我们个人的认知的成长 。 但是我们一定要知道自己的边界的位置 ，而靠着信仰投资的人， 就容易忽视这个边界的存在 。他认为过去他的理解和解释 ，他的信仰是永恒存在的 ， 这样就是非常危险的 。 也就是说 ， 投资都是需要有前提条件的 ， 把前提的特定条件当成一种普世的规则 ， 这就是靠信仰投资的人。 这样的话呢 ， 一个前提条件不存在的环境一旦发生变化 ， 就容易陷入到信仰崩塌的经济 ， 信仰崩塌就不会有幸福感了 。 就像我们谈恋爱的时候 ， 总觉得对方背叛了我 ， 实际上对方对你的一个互动 ，他是有条件的 ，他是有一个环境的依赖的 。 但是一旦我们遇到这种信仰崩塌 ， 我们瞬间就会觉得自己是受害者 ， 就觉得很恐惧投资 ， 我们再也不干这件事了 ， 打死也不干了 。 但是当市场涨起来的时候 ， 我们的贪婪又出来了 。 实际上任何的判断和行动 ， 它都必须要有一个前提条件啊 ， 条件不存在 ， 行为就要改变 ，不存在恒常不变 。 我能不能这么理解 ？ 其实自然科学呢 ， 它是一个普遍性时期 ， 可以重复实验 。 而金融呢 ， 作为一个社会科学 ， 它其实研究的是过去事件的独特性和不可重复性 ，因为没有哪一天的投资在历史上是能完全复刻 ， 我们只能说很像 ，并且基于这个像呢 ， 我们可能能通过模拟获得一个概率分布 。 认知对了 ， 我们就会落在一个大概率发生的事件上， 这样正好这件事发生了 ， 我们也落在这里 ， 就会给我们一个奖赏 ， 那我们也许就能获得幸福感 。 那如果认知没到位 ， 或者没认识到规律 ， 认识错了 ， 我们就可能会落在小概率的范围 。 有些人通过信仰来对付随机 ，也就是我们在这个小概率区间一直去等 ， 等随机出现 ，但是因为概率太小了 ， 所以等的花也谢了 ，并且从我的认知里面 ， 信仰是一个消耗品 ， 知不透则信不深 。 所以信仰在你一直等不到的时候 ， 就容易产生崩塌 。 所以后面我们要拓展自己的能力圈 ， 只有知道越来越多情况下概率分布的函数 ， 才有可能让自己在不同情况的选择落到大概率的区间 ， 这样即使短期不是我们预期的 ， 或者短期预期跟我们所想的发生了偏差 ，但因为是大概率 ， 所以只要不是时运不济 ， 长期就会慢慢到我们所在的 那个区间内 ， 所以能获得到我们所说的幸福 。 我们常说法无定法 ， 道无常道 ，是不是石磊说的这个 ？ 这个说的很好啊 。 实际上人面对这样的局面就两种选择 ， 一种是说我知道我的边界 ， 投资边界和我的认知范围 ， 所以超过范围都不投 。 就这是一种很好的方法 ，而且能获得很强的稳定感和幸福感 。 还有一种呢 ，是说我要努力的扩张我的边界 ，但是在扩张过程中呢 ，其实它的执行度是变化的 ，也就是说原来可能有一点点了解了 ， 对 ，但最终呢 ， 很可能你会误认为你很了解了解 。 所以让我们投资亏钱呢 ，是什么呢 ？ 既不是已知 ，也不是纯的位置 ，而是你我以为我知道 ， 你以为你知道 ， 可能你掌握的一个概率分布函数的时候 ， 你以为自己掌握了 90% 以上的执行区间了 ，但你可能所处的这一天只有 10%。 而且这是动态的 ，因为环境世界都在变 。 你以前可能靠这个已知已经赚了很多钱了 ， 比如你已经成为这个领域的大佬了 ，但突然一下环境变了 ， 你没有看到 ， 你没有理解到 ， 你就会亏大钱 。 **敏姐** [21:47] 这边我其实也有案例啊 ， 你刚才举的例子可能是我们作为散户投资者 ， 信仰崩塌了啊 ， 我在熊市里 ， 我不买了 ， 我离场了 ， 我再也不碰了 。 到牛市里又容易上头 。 之前我们还带交过一个 ，也是大佬 ， 还是不错的 ， 我还挺喜欢他的 ，他也是自己信仰崩塌了 ， 后面亏到 4 毛钱 。其实这个不在于你是散户还是专业投资者 ， 只要你是人， 对主观投资的都会这样 。 后来他就抑郁症了 。 **石磊** [22:20] 敏姐说的对 ， 这个在修仙领域叫道心破碎 。 **敏姐** [22:23] 所以不光是我们这种普通投资者会犯这种错误 。 那我们刚才聊了为什么要做投资 ， 接下来我想聊第二个问题 ： 怎么样才有可能在投资里面获得幸福感 ？ 我先抛砖引玉啊 ，因为从我们投资的角度 ，有一个不可能三角 ， 流动性 、 收益性 、 安全性 ， 三个其实是矛盾的 ， 某种意义上也是对立统一的 。 对大部分听友的储蓄的现金资产而言 ， 可能我们关注的更多是收益性的安全性 。 我感觉很多人是可以放弃一部分流动性 ， 通过一定的管理来实现匹配自己的需求 。 ### 不可能三角 **敏姐** [23:02] 看着银行里躺着这么多 ，3 年定存 、5 年国债 、7 年回本 ， 还要卖爆的增额终身寿 ， 就知道了 。 亮哥很有感受啊 。 **石磊** [23:10] 是的 。 **敏姐** [23:10] 对 ， 呃 ， 很多老百姓有一部分钱呢 ， 确实他是有规划放在长期的固定资产里的 ，他不需要太多的流动性 。 更何况呢 ， 流动性有时候是收益的敌人， 比如说流动性最好的是我们的大 A 股 。 **石磊** [23:25] 我觉得流动性有时候就是放大了它的波动 。 **敏姐** [23:28] 嗯 ， 所以说起投资呢 ， 我们可能更关注的是长期投资的收益性和安全性 。 刚才讲了 ， 对我个人而言 ， 包括很多客户而言吧 ， 我们最幸福的投资类型呢 ， 就是做信托那会儿 ， 每年呢有稳定且可观的分红 。其实从听友角度也是这样 ， 我们需要的实际上就是稳定的现金流式的投资 。 像房产增值 ， 大家肯定是最开心的啊 ，但是比房产增值更开心的是你能拎着一大串钥匙 ， 穿着人字拖收租的感觉 ， 这个幸福感其实更强 。 **石磊** [24:02] 对 ， 敏姐说的很有画面感 。 我想就是上次不是有一期不是跟你们说过吗 ？ 家里我真的回家看到了那一串钥匙 ， 然后我就特别的羡慕 ， 我小酒精 。 一个是他们以前家里是农村的嘛 ， 农村拆了之后 ，因为他们以前农村是在城郊 ， 所以有很多重新盖的房子 ，他们就隔成一个个隔间 ， 离那个工业区也比较近 ， 就租给那些人嘛 。 第二个呢 ，因为他们有一个厂房 ， 把那些厂房也打包租出去 ， 所以他每年收租就是一件很快乐的事情 ，但他说收租也很烦啊 ，因为要亏啊之类的 。 没成本 ， 相当于没有成本 。 对 ， 相当于就我们的轻资本创业 。 **敏姐** [24:43] 而且现金流稳定 。 **石磊** [24:44] 是的 ， 所以我看见那把钥匙 ， 就敏姐说起这个我就想起了 。 **敏姐** [24:49] 刚才聊起房产增值跟收租的问题啊 ， 我最近听到一句话觉得很有道理 ， 就说现金流比现金更重要 。 **石磊** [24:57] 对 ，是 。 **敏姐** [24:58] 尤其在经济不那么好的情况下， 现金流其实就像亮哥说的 ， 能够帮助你度过寒冬的是现金流 ，而不是你的净资产 。 那么我们再来看看稳定的现金流怎么来 。 它一般呢是来源于两部分 ， 刚才说了 ， 一部分呢是工资性收入减支出的结余部分 ， 就是我们常说的省下来的钱 。 以前经济好的时候 ， 我们常常感觉会省不如会赚 ， 这两年形势不好了 ， 可能还是会赚不如会省更靠谱 。 还有一部分呢 ， 就是投资的稳定现金回报 。 我们常说的第八大奇迹 ， 复利效应 ， 能不能实现 ，其实很大程度上依赖我们在投资回报中的现金流 。 因为在投资的过程中， 如果利息和收益会不断的加入本金 ， 就能够实现资产的快速增长 。 **石磊** [25:45] 那顺着这个明显的话题啊 ， 我自己怎么思考在投资中获得幸福感呢 ？ 我觉得第一个在于目标的确定 ，以及呃 ， 确定完目标之后的达成 。 那其实你看现在投资的方式有很多种啊 ，有基于各类资产进行配置最优化的 ， 比如石总现在做的新因子 ， 我的理解是基于大类资产好不好 、 贵不贵 ，以及当下的复杂环境进行配置 。 那当然经济学上最经典的就马克维兹的那套均值方差模型 ，但那个是不考虑当下宏观环境的 。 那第二个呢 ，是和负债相匹配的 。 敏姐以前讲退休那期的时候就讲过 DB plan， 对 ， 就那个待遇确定的这个计划 。 这里就是因为你以后待遇确定 ， 所以你现在投资要满足以后这个待遇确定所产生的负债支出 。 那第三个呢 ，其实就是个人投资者常用的基于目标的投资 ，以终为始 。 那我们投资是为了什么 ？ 比如大件支出规划 、 应急准备 ， 还是给子女做传承 ， 当然格局更高的那些首付呢 ， 可能还有慈善 。 如果这样子 ， 那我们是不是可以给自己定一个明确金额的目标 ， 然后基于这个目标去找到我们所要的年化收益率和每年的投资支出 。 那给大家举个例子 ， 比如说我可能要 28 年以后退休 ， 我到时候想要 500 万 ， 我现在只有 50 万的话 ， 我每个月打算投 2,000 块钱 。 这些要素有了之后， 我就可以计算一个我想要的年化收益回报率 ， 可能算一下在 6.53。 你说高吧 ，也还好 ， 承受一定的波动 ， 还是能找到这样的投资策略的 。 那你这样是不是就更容易确定幸福 ？ 毕竟你把对未来的未知变成了一个可衡量的投资回报率 ，以及每个月固定投 2,000 块钱的这个操作 。 那这个目标怎么设的合理呢 ？ 其实这两年啊 ， 大家去看的话就会发现 ， 大家想要的一个目标收益率降的特别快 。 我们当时 23 年有一个中国居民投资理财行为调研报告 ， 就告诉我们 54% 的人现在的年化收益率在 5% 以内 。 大家要知道 ，在 21 年 5% 以内的比例还是 37%。 所以这两年大环境下降 ， 大家对投资收益率这件事的普遍预期就被调低了 。 那大家呢 ，也别被什么一些宣传或者营销的渠道人为制造的焦虑给迷惑了 。 所以这两年大环境不好 ， 大家也要通过环境的变化来对自己的投资预期做一个改变 。 那有时候我觉得人大多数时候不幸福 ，在投资里面不幸福 ， 或者是因为你设置了过高的目标 ， 或者说不叫过高 ，是那种不切实际的目标 。 所以第二个我觉得能让大家产生幸福的 ，是尽可能的压低组合的波动率 。 波动率呢 ， 虽然有可能带来更大的收益 ，但是往往会影响我们的投资体验 。 我们以前书本上学的那套叫 CapEx， 就是资本资产定价模型 ， 那大家都知道它的收益来源于风险 。 那想要获得高回报呢 ， 就要承担高风险 。 资产定价模型有一个最基本的假设 ，是投资者是聪明的 ， 都是理性人 ，但这个其实是很难实现的 。 念出了行为经济学之后， 就指出来这个假设未必妥当 。在行为金融学里面 ， 会认为投资者会去犯一些错误 ， 就可能导致股票的价格和回报出现错误的估计 ，以至于高风险的股票回报率会低于低风险的 。 那行为金融学里面有一个重要的彩票偏好的理论 ， 提出投资者倾向于高估小概率事件 。其实买彩票这件事大家都能体会出来 ， 它其实是一个中奖概率极低 ，而且它的期望其实是为负的一个东西 ，但彩民们却乐此不疲 ，而且人数众多 。 你如果作为一个理性人， 你去买彩票的话 ， 你就是觉得这个其实是一个纯亏的买卖 。 对 ， 同样的高波动的投资 ， 它的回报就类似于彩票 ， 虽然大多数时间回报低 ， 甚至亏损 ，但依然有小概率会赚大钱 ， 这样就会吸引高估这些小概率事件的散户们参与 。 就算低波动率和高波动率的投资收益率差不多 ， 我们也应该选择低波动率的东西 。 因为根据丹尼尔 · 卡尼曼的价值函数 ， 我们就知道 ， 面对相同的损失和收益 ， 损失带来的心理感受是收益的两倍 。 假设长期投资低波动率和高波动率的回报是一样的 ， 那高波动率在长期投资过程中所积累的心理预期负担是明显高于低波动率的 。 所以我觉得还是大家要尽可能的去压低波动率 ， 让自己的投资更幸福 。 非常认同刚才亮哥说的啊 ， 投资的目标想要设定是非常重要 ，但我们往往会遗忘这件事 。 它是一个投资的起点 ，因为投资实际上它是一个一连串的过程 ， 它没有最终的结果 ， 它是永恒存在的 。 你不投资基金了 ， 你也去投资存款 ， 对吧 ？ 你还拿着货币 ，其实都是投资 。 所以投资实际上是一连串的过程 ，不存在最终的结果 。 所以如果我们没有目标 ，也就没有初心 ， 就会在整个波澜壮阔的市场中迷失 ， 经常会出现这身旺的那身高 ， 然后隔壁老王给我转了个弯 ， 我能力不比他差 ，他怎么能比他赚的少呢 ？ 那最后呢 ， 就是狗熊拜棒了 ， 啥也没留住 。 所以呢 ， 我们的财富就不能稳定的积累性的增长 ，也就是说复利增长不能出现 。 这往往就是去拼这个相对概念的一个结果 ，而忘记了自己的初心和目标 。 最后呢 ， 结果就是不断的迷恋新的赌局 ，而不能自拔 。 有了明确的目标之后呢 ，他会有一些我们投资的约束感 ， 才能产生满意感 。 满意感呢 ， 我认为它是幸福感的一个来源 。 满意嘛 ， 实际上就是和目标相比 。 所以即使是专业的投资者呢 ，在投资过程中也经常会产生这个兴奋和失落的情绪 ， 这都很正常啊 。 人性呢 ， 总是希望赚到所有的钱 ， 避开所有的坑 ，但做到极致的下场一般是超越自己认知的边界 。 因为我们认知有局限性 ， 所以你想把你的行为做到极致 ， 一定是出去了我们的边界 。 所以回到我们上面说的这个边界的问题 ， 你一旦越过边界 ， 就可能落入你没有能力管理的一个陷阱 ， 反而会亏的更多 。 那或者另外一边 ， 你想避开所有的坑呢 ， 你就会完全不敢下手 ，而错过很多你应该有的收益 。 所以必须得有一个自己的目标 ， 让自己能够实时的回归到初心啊 ， 适度的满意 ， 才能不迷失 。 只有明确的目标和约束 ， 我们才知道行动呢该向哪个方向规划 ， 遇到一些突发的情况 ， 我们才能知道该怎么处理 ， 才能降低在投资过程中的一种失落感 ， 增加满意感 ， 幸福感就由来而生 ，而且能够持续了 。 **敏姐** [32:47] 这里我想补充一下啊 ， 接着石磊的话 ， 我们越过了自己的认知边界 ， 希望赚到所有的钱 ， 避开所有的坑 。 从我们的经验来看 ， 就是会陷入了庞氏骗局 ，因为那个人能够帮你描绘一个乌托邦 ，在这个乌托邦里面 ， 你是能够赚到所有的钱 ， 避开所有的坑 。 **石磊** [33:06] 就是 2018 年那个互联网金融 P2P，是啊 ， 那进入到了这个坑里是吧 ？ 总觉得当时我们是避开了所有的坑 ， 获得了大部分收益 。 **敏姐** [33:15] 我们接触的客户也是 ， 最近杭州不是有一个华侨基金爆雷吗 ？ 我们其实很多客户都去买了华侨基金的 ， 像黄金的质押 ， 融资固定收益的 ，他给的也不高 ，而且他拿捏的你的人性 。 如果像亮哥说的 ， 给了特别高 ， 你可能就认为哎 ， 你是不是风险很大 ， 你是不是个骗局 ，他就给到 6-7 个点 ， 就大家觉得 6-7 是合理的 ，是吧 ？ 那也就拿捏了你的人性 ， 既合理 ， 同时又呢 ， 让你毫无波动的赚到你想要赚的钱 ， 同时又描绘的没有坑嘛 ， 对吧 ？ **石磊** [33:50] 对 ， 几乎没风险 。 **敏姐** [33:50] 因为是总部在杭州 ， 所以杭州的受害者是比较多的 。 我想补充的就是说 ， 当你希望赚到所有的钱 ， 避开所有的坑的时候 ， 往往就会面对一个比较适合你的 ， 度身定制的骗局 。 **石磊** [34:04] 对 ，是的 。 **敏姐** [34:05] 这就是一个妄念 。 **石磊** [34:07] 对 ， 呃 ， 所以投资的目标呢 ， 基本上包括收益目标 、 风险承受和流动性要求三个方面 。在单一策略的单一维度中 ，他们往往不是独立的 ，是相互影响和制约的 。 ### 升维思考 **石磊** [34:19] 所以呢 ， 刚才敏姐说可能会有不可能三角 ，但是呢 ， 如果我们升维考虑投资组合 ，不是在单一维度里去纠结这三个 ， 用一个投资组合来表达 ， 这个可能的范围就会大幅度提高 。 也就是说 ， 投资的解决方案 ， 它潜在的满意区间会随着投资组合的维度的增加而扩大 。 也就是说 ， 我们找到更多的短期的低相关 、 长期正回报的独立收益来源 ， 那么我们的幸福感的可能性就会增加 。 **敏姐** [34:48] 刚才我们三爷讨论了怎么在投资中获得幸福感啊 ， 接下来呢 ， 我们就进入今天的重点板块 ， 关于获得幸福感的一个投资策略 。 我们这个投资策略呢 ， 把它命名成叫高自由现金流策略 ， 这个我在我们当下的认知来看 ， 是一个能够给我们带来幸福感的投资策略 ，也是比较符合当前的市场环境的一个策略 。 那么第一个问题啊 ， 想问石磊 ， 能不能用一句话介绍这个策略的定义或者概念 ？ ### 自由现金流 **石磊** [35:19] 哦 ， 高自由现金流策略的核心就是投资于未来现金流持续增长的资产 。 第一个关键词是自由现金流 ， 我们投资资产的回报呢 ， 需要以现金流的形式呈现 ，而不是基于其他人认知的普遍良好的预期带来的估值的提升 ， 需要有实实在在的现金流回报 ，而且这个现金流是自由的 ，也就是说它是可供分配的 ，而不再需要去再投入到资产之中的 。 第二个关键词呢 ，是持续增长 ， 这个现金流是需要可以持续的 ，不是一次性的 ， 最好还能有增长 。 **敏姐** [35:56] 哎 ， 那按你这个描述 ， 岂不是就跟我们买房收租差不多吗 ？ **石磊** [36:00] 很像 。 **敏姐** [36:01] 或者跟我以前买信托也有点像 ， 只是没有那么定时定点定额 ，但是确实它是产生源源不断的现金流 。 **石磊** [36:09] 对 ，而且还能增长 。 **敏姐** [36:11] 那不挺适合我的 ， 我这种人 ，以我为代表的 ，不想花心思在投资权益类产品方面的人， 特别适合持有长期的投资 ， 耐心资本 ， 哎 ， 民间耐心资本 。 那么按你这个讲法 ， 我想问一下， 跟之前我们在养老那期讲的高股息红利策略是什么关系 ？ **石磊** [36:30] 呃 ， 如果这个自由现金流策略放到股票上 ，因为它不只限于股票 ， 如果放在股票这个范围内 ， 我们先看这个自由现金流的定义 ， 它是有一个标准的定义的 ， 它是企业经营活动产生的现金流扣除掉 ， 还需要再投资到资本性支出的这个差额 ， 就跟我们刚才说的这个工资性收入 ，也就是经营性的收入减掉我们要需要再给自己投资的部分 ， 剩余的 这个就叫做企业自由现金流 。 它代表了企业生产经营获得的现金 ， 扣除再投资之后可以自由支配的现金 ， 这现金未来可以用来偿还债务 ，也可以做股息分红 。 所以呢 ， 它和高股息的红利策略有一定的重合点 ，但是其实差异度非常大 。 我们首先看一下结果 ，在 A 股当中， 最近四年高自由现金流策略的年化收益率在 25%， 最近四年可是一个指数熊市的状态 。 那么中证红利指数的年化收益率是多少呢 ？ 是 9%。 所以自由现金流策略比红利在最近四年年化大概高了 16 倍 ，而沪深 300 和中证 500 这种宽基指数全是负收益的 。 最近特别火的 A500 也说一下 ，在这期间也是负收益 。 那么以更长时间来看 ， 过去十年来看 ， 高自由现金流策略的年化收益是 20%， 中证红利这个指数年化收益率 12%，而沪深 300 和 A500 年化收益 7%， 远远跑赢 ， 两倍都不止啊 。 那我们需要看看这个里面它实质上有什么内容 ， 这刚才只是表象啊 ， 就比较肤浅 。 我们看高股息红利股呢 ， 它里面有一部分持仓的内容和高自由现金流里面这个组合 ， 它有重合点 ， 主要是因为呢 ，他们都要求可供分配的现金流是充裕的 。 但是呢 ， 高股息的这个策略 ， 它是从股息率来选的 ， 股息率高的 ， 它就选到它的投资组合里 ，而股息率呢 ， 等于股息除以市值 。 所以部分高股息股可能不是由于它的现金流和股息很高 ，而是由于它的市值很低 ， 估值很便宜 ， 带来的高股息 ，而不是真正的可持续的股息高 ，而且也并不意味着这个股息可以持续 。 有部分价值陷阱 ， 这种股票它只是把账面上的现金一次性的分配出来 ，而企业的内在价值实际上在崩塌了 ， 特别是一些对大股东持股比较集中的 ，他可能就觉得公司业务没什么前途了 ， 把现在账上现金通过分红的形式分出来 ， 特别是分给自己 。 所以这个股票它的内在价值崩塌 ， 它股价仍然会下跌的 ，而股息根本就弥补不了咱们股价下跌带来的损失 ， 所以这就是价值陷阱 。 还有一种股票呢 ， 更加的凶险 ， 它是借钱分红的 ， 它看上去也是高股息 ，但实际上它是不断的高杠杆增加来分红分出来 ， 当然也是为了股东套现 。 比如说我们恒大 ， 恒大之前就是这样的 。 所以如果在股票里面 ， 企业的内在价值是非常重要的 ，而不光是股息 ，而衡量企业内在价值的关键 ， 就是未来自由现金流的持续增长 。 所以呢 ， 高自由现金流的股票部分表现为高股息 ，但实质上它是要求内在价值持续增长 ，并且表现为现金增加 ，并且这个高自由现金流的策略主要是要靠现金流 ，而不依赖于股票的估值的上涨 。 所以它的这个篮子里面的股票 ，在最近十年里其实没有赚过任何的估值的 ，不管是以市盈率来衡量还是以市净率来衡量 ， 它的估值是不断下降的 。 所以这个对投资者的择时的难度就大幅下降了 ，因为我们的择时其实择的是什么 ？ 是估值 。 往往涨上去的时候 ， 估值贵了 ， 我们去买 ， 你买了它估值就下去了 ，而这些股票它大部分估值是不好的 ， 它这个策略 。 所以你会看到它是可持续的 ， 像一条直线一样 ，在缓缓缓缓缓缓向上挪 ，并不会面临那种涨上去再买 ， 然后可能面临高位站涨三年的这种特征 。 我们以前总追逐的那些是估值不断上涨 ，其实你最后就脱离了现金流的收益为主的特征 ，而变成一个追逐估值了 。 那你的投资者又面临原来的困难 ，300、500 为什么不赚钱 ？ 或者说 300、500 指数涨了 ， 为什么投资者很难赚到钱 ？ 又是说你向上到估值 ， 估值是什么 ？ 是别人怎么看这个资产 。 但实际上我们回到初心 ， 初心是说我想赚现金流 ， 所以我需要现金流率合适就可以了 。 我不需要你告诉我这个资产值多少钱 ， 它涨上去现金流率自然就下降 ，因为你的市值是它的分母 ， 所以它回归的时候会带来一个少额收益 。 刚才石总说高自由现金流的策略 ， 它其实也是一个率的概念 ， 率是你可自由分配的现金流这部分 ， 除以你当前所在的股价嘛 。 那它如果股价涨上去的时候 ， 它这个率就自然而然的会下来 ， 那你可能石总就把这个看作是一个性价比的东西 ， 那你这个低下之后你性价比就会低了 ， 那我就会换到其他的还没有涨上去的那部分资产里面来 。 所以从我理解高自由现金流的这种策略跟那个高股息相比 ， 它其实把那些金玉奇怪败絮其中的东西给先踢掉 。 第二个呢 ，其实你如果能产生持续稳定的可自由支配的现金流 ， 它其实能干的事就两个 ， 我觉得要么就你躺在账上大量积累 ， 所以它会压低你的市净吧 ， 应该如果你股价不变的话 ， 它市净会把你压低掉 ， 所以你的估值会下降 。 那剩下的要么去做分红 ， 要么去做回购 ， 这样其实本质上也会让你的整个股价上升 ， 然后上升之后 ，因为到时候等性价比没那么高的时候 ， 它又会换到一部分更高性价比的资产上 。 对 ， 性价比会给它贡献收益 。 **敏姐** [42:30] 对 ， 嗯 ， 我明白了 ， 就是你不光考虑它的现金流的绝对值 ， 还考虑现金流的性价比 。 **石磊** [42:36] 对 ， 我是要回到我的现金流收益为主的初心 ， 我不是去追逐那个估值 。 **敏姐** [42:42] 就是亮哥说的那个率 ， 对 ， 你追求那个率 。 **石磊** [42:46] 对 ， 就比如说可能石总定的那个率 ， 我们假设是 5% 这个水平 ， 然后到时候比如说股价涨了 ， 好了 ， 它可能降到 4%， 我就先踢出来 ， 那我可能有一堆 6% 的接下来 ，因为股价的波动 ， 它会入到我这个池子里面 ， 那我就会选择那些 。 所以它这个策略首先跟我们的高股息策略啊 ， 所有的策略之间 ， 它是先建立一个高自由现金流的池子 ， 然后在这个池子里面 ， 我再去做哪些性价比比较高或者是率比较高的股票 ， 我去一篮子买 。 **敏姐** [43:20] 是的是的 。 那么为什么这个策略能够带来投资的幸福感呢 ？ 稳稳的幸福感 。 **石磊** [43:27] 首先呢 ， 高自由现金流可以提供的潜在长期收益是比较高的 ，在中国的 GDP 增速只有 5% 附近的时候啊 ， 它历史上竟然提供了 20% 的年化收益 ， 这大家能看到差异 ， 就它并不是说依赖于中国经济的高速增长 。 那么当然长期收益高是幸福感来源之一了 。其次呢 ， 就是这个策略它不赚估值的钱 ， 择时难度很低 ，但是呢 ， 它在短期之内也有上下的一个波动 ，有时候 10%、20%， 甚至最高时候也有 20% 到 30% 的波动的 。 但是呢 ， 它这个策略由于可以持续的向上 ，而不像我们的沪深 300、 中证 500 一样 ，是横盘大幅波动 ， 那个就依赖于择时 ，而这个东西很适合定投 。 同时呢 ， 我们为了降低在短时度上的波动的风险 ， 我们就开发了叫双层全天候 ， 我这里忘讲 ， 我们简称叫双全配置 ， 忘讲加入了低相关的资产 ，以债券来对冲通缩的风险 ，以贵金属来对冲货币的风险 ， 做到了与短期市场波动低相关 ， 可以形成更好的一个收益风险比 。 那么这样的组合呢 ， 就更适合大家去持有 ，也不会感受到上下有 10%、20% 这么大的波动了 。 并且呢 ， 可以根据投资者风险偏好的不同 ， 形成更优的定制化解决方案 。 我这里想问 ， 就双全第一层的全 ， 我是能体会到的 ， 就加入不同资产去给它降波动率吗 ？ 那第二层的全是在哪里 ？ ### 双层全天候 **石磊** [44:56] 我们的出发点双层全天候是在这个模型之中， 世界是双层的 ， 第一层是实体经济 ， 第二层是金融 ， 实体经济分成经济增长和通货膨胀 ， 金融是分成信用和利率 。 所以双层是说我们把世界理解拆分为经济和金融 。 **敏姐** [45:16] 哦 ， 这个双层 。 **石磊** [45:17] 这个是双层啊 ，而比如说单层是什么呢 ？ 单层就只有实体经济 ， 比如说桥水 ， 它就只有一层 ， 它就实体经济 。 所以呢 ， 它如果利率和信用环境发生巨大变化的时候 ，而实体经济没有变的时候 ， 它是适应不了的 。 所以双全双层其实它是增加了适应性 。 的四次方这种组合 ， 就它指数性提高的这个场景 。 我们还有一个三层全天候 ， 就又再加上流动性这一层 ， 市场流动性 ， 那个就是完全定制性的 ， 客户需要的嘛 。 就是如果市场所有的流动性都消失了 ， 都崩了 ， 那你的财富怎么办 ， 对吧 ？ 确实会有极端情况 ，因为我印象里 22 年的时候 ， 当时整个就国外的环境 ， 所有的流动性有空间的现象之后， 所有的资产都开始往下走 。 对对对 ， 全球在海外投资里特别需要这个最后的流动性的这个层 。 **敏姐** [46:05] 对啊 ， 第一层是实体经济 ， 第二层是金融 。 **石磊** [46:08] 对 ， 金融环境 。 **敏姐** [46:09] 金融环境 ， 呃 ， 我我的理解就有点像你上次你这个策略 ， 就其实践行了你上次讲的复杂适应性系统里面的多元化适应 。 **石磊** [46:18] 对对 ， 嗯 ， 对 ， 它的适应能力比较强 ， 属于就执行合一 。 **敏姐** [46:22] 对 ， 嗯 ， 这个我们可以去对比一下以往啊 ， 我们固收加你其实也出现过比较好的这种风险收益特征的 ， 利用的是投资组合保险这种架构 。 **石磊** [46:34] 对 。 **敏姐** [46:35] 好 ， 那么这个投资组合保险的这个策略是 80 年代在海外比较流行的 ， 它是分成安全资产和风险资产 ， 安全资产提供安全垫 ， 然后呢 ， 安全资产产生的潜在收益作为一个风险预算 ， 然后把这个风险预算呢配给风险资产 。 所以它是把分成两类资产来看的 。 这个就是早些年做的比较多的 CPPI 保本策略 。 **石磊** [47:01] 对对 ， 它叫策略保本 。 **敏姐** [47:04] 对 ， 它没有叫绝对保本 ，但是策略用的是一样的 ， 按照你刚才的描述 。 **石磊** [47:09] 对 ，但是策略保本就会出现一个问题 ， 就你底层资产 ， 就你配的那个东西 ， 如果你配债的话 ， 你可能面临着信用风险 ， 如果信用违约的话 ， 那确实它确实不可能 。 **敏姐** [47:20] 啊 ， 对对对对对 ， 像以前它可能就到期到期保本 ，以前是有到期保本 。 **石磊** [47:27] 对 ， 这个策略呢 ， 它实际上是把固收类的资产当成安全资产 。 **敏姐** [47:33] 是的 ，但是固收类资产其实也有很大的波动 ， 对 ，有很大的潜在的风险 ，而它把一些权益啊 、 商品啊等其他的波动比较高的 ， 它等于它是风险资产 ， 所以它是分割来看 。 但实际上这几年下来你会发现 ，其实固收类资产的波动在特殊时点上也非常大 。 所以这个时候它固收安全资产不安全了 ， 它就会把这个安全垫给打没 。 安全垫打没之后， 它会有一个触发效应 ， 当你没有安全垫 ， 没有风险预算的时候 ， 你的股票是被迫要卖出的 。 所以这个时候一旦去掉冲击 ，其实不但耽误了你的长期收益 ， 你持有不了了 ， 同时客户的感受就是你波动很大 。 所以我们现在在市场上， 或者在我们这端怎么去解决这个问题呢 ？ 我们就发封闭式的解决这个问题 。 但这个问题如果你用固定收益的债券做打底资产的话 ， 你会面临着现在票息向下走得太快 ， 你可能给到风险资产的预算会越来越低 ，但你这个产品或者整个组合的性价比 ， 潜在收益会大 ， 潜在收益率会大幅下降 。 对 ， 就是这样的问题 。 是有这个问题 ，以前南方做保本最牛嘛 ， 做的是三年期固定期限的 ， 前面的固定资产买一些领息债什么的 ，但是后面收益都不太好 。 一方面是来自于股票价格的下跌 ， 另外一方面就是它债券收益率越来越差 。 ### 固收+困境 **石磊** [48:48] 对 ， 这就是亮哥说的 ， 为什么 2022 年之前这个固收加这种管理都很好 。 我看了一下 2022 年， 就是以这种方式管理 ， 大概二级债基本都是类似于这种方式管理啊 ， 它的收益 2022 年之前的十年之中平均是 7%，但是 2022 年之后这个收益是负的 。 也就说你一个固收加产品波动其实变大了 ，但是你的收益变低了 ， 就双差 ， 原因就是你的债券利率不断下降 ， 关键是股票上的波动又很大 ，而你这个策略在不断的择时去择那个股票的时候 ， 择的股票是很难选的 。2022 年之前是因为经济的规律性比较好 ， 现在反而造成没有什么规律性 。 所以在这个框架其实是不适宜 ， 现在和未来越来越不适宜 。 现在的银行理财产品和二级债基本上都是这样的管理 。 **敏姐** [49:43] 这里我又想补充一下， 从财富观角度啊 ， 反倒是 2021 年下半年开始推这种固收加 ，是推的比较多的 。 为什么推呢 ？ 就是刚才石磊说的 ，在前十年年化收益达到 7%。 大家看历史业绩 ， 根据经验主义 ， 这是个好产品 ， 波动小 ， 收益又比较高 ，也比较适合银行的投资者 。 但是一推之后， 固收加就变固收减了 ， 就是会出现了你说的那个情况 。 **石磊** [50:09] 对 ， 就是从我的角度 ， 我感觉还是在那个加的那一端所配的资产太少了 。 国内可能基于我们整个投资方式或宏观大环境 ， 它可能能配加的就只有股票这一类的 ，但其实你如果把资产类型放多 ，也许它的那个收益可能会整体更好一些 。 **敏姐** [50:27] 波动会下来 。 **石磊** [50:28] 对 ， 波动会下来 ，但是收益也不会太好啊 ， 就是因为是你的安全垫给的风险预算率越来越少 ， 你那边能够做的风险资产其实越来越有限 ，但是你通过风险资产扩张 ， 这个多元你可能会变得更稳定 。 **敏姐** [50:41] 是的 ， 所以我们其实也一直在思考一个问题 ， 就底层的东西 ， 我们除了固收类的东西之外， 有没有别的可进行替代的 ？ 因为你只要替代完之后， 你的风险预算上来 ， 那你可能能所获得的收益就会变大 。 **石磊** [50:58] 那有吗 ？ 如果有的话 ， 就不会再讨论这些问题 ，因为有是不合理的 。 为什么固收利率低了 ？ 是因为经济的增长速度会下降 ， 然后固收市场就是最大的一个市场 ， 它都能别人市场都跟它扯在一起 ， 当然除非有一些 ， 比如说降低信用要求啊 ， 做一些下沉 ， 下沉或者你放飞镖 ， 或者跌断性的沉投飞镖 。 所以它是做不大的 。 对 ，而且还有些人， 比如放一些消费金融的这些刺激啊 ， 实际上就是通过扩大了你的风险 ，但实际上它的根本问题在于你割裂的去看待什么是安全 ， 什么是风险 。 **敏姐** [51:32] 这个模型石总你看好 ， 它是不是把债券那一块的风险预算其实完全去割裂和那加那部分完全割裂的感觉 。 **石磊** [51:41] 对 。 **敏姐** [51:42] 所以你总体来看 ， 如果把它们打包在一起去看 ， 可能会有一个更好的 。 **石磊** [51:46] 它是对立统一的 ， 就你要看它的统一性 ，不要总看它对立性 。 **敏姐** [51:50] 股债跷跷板嘛 ， 这样好理解 。 大部分时间是 work 的 ，是有效的 ， 股债跷跷板 。 **石磊** [51:56] 当然 ， 所以你的资产就受限了 ， 你就只有股和债啊 。 **敏姐** [52:00] 对 。 **石磊** [52:00] 你资产就是受限的 ， 就是你当你的维度永远在第一层的时候 ， 你根本就看不到其他的东西存在 。 **敏姐** [52:08] 其他的比如说是什么 ？ **石磊** [52:09] 就统一性没有看到 。 固收类的并不低风险 ， 债券类的并不低 ， 资本市场也并不高 。 但是如果你升美了 ， 你升出来了 ， 你看到了这个世界上还有 10 种资产 ， 你会发现其实它们可以用一种方法来解决 ，并不要把它们割裂成每个是不同的 。 这个不是技术 ，是视角 ， 就是视角你要系统的 。 什么叫系统 ？ 它就是要整体的去看这个 ，而全天候的实质就是系统的看 ， 整体的看 。 全天候里面最重要的 ，也是这个资产策略里面差异最大的 ， 就是它们资产之间的相关关系 ， 你要看到这个 。 但如果你把它割裂看 ，因为它们或者有一种固定的相关性 ， 或者不相关 ， 实际上它们都是动态的 。 你比如美国过去 40 年， 它们有 20 年是正相关的股债 ，有 20 年是低相关 ， 然后还有 10 年是负相关 。 **敏姐** [52:58] 真的是要回头复盘的时候才能看到 。 **石磊** [53:01] 你要理解它底层的原因 ， 为什么股债正相关 ，在 80 年代之前都是正相关 。 所以由你的那个双层做你的底层世界观 ， 然后基于双层里面不同的条件 ， 你才可以推出来 。 可能我现在这就以两个资产为例 ， 这两个资产处于现在的双层架构下， 它是什么样的相关性 。 对对 ， 就是股债它里面有更底层的共同驱动 ， 当这个共同驱动你会发现它会变 ， 它随着环境而变化 。 这当然不只是股债啊 ， 还有黄金啊 ， 它们的相关性都会变 。 但是很多时候我们相关性认为 ， 大家总觉得历史上， 嗯 ， 这个历史有的人是 5 年， 有的人是 8 年， 所以大家用的相关性其实都不一样 。 **敏姐** [53:42] 对 ， 这两年的相关性好像确实出现了一些混乱 ， 比如说像之前美元跟黄金是负相关的嘛 ， 大家认知 ，但这两年好像也是共振的 。 **石磊** [53:52] 也阶段性不一样 ，但最近美元涨得很快嘛 ， 黄金跌得很多 ， 负相关 。 对 ，但最近你看这个 ，以前大家觉得债券和大宗商品是负相关的 ， 那最近负相关性又消失了 。 对 ， 就是因为这个世界的主要矛盾 ， 它是会转移的 ， 大家相关性一般会按照这个主要矛盾去驱动 。 现在的这个主要矛盾可能在美元身上， 美元汇率身上 。 **敏姐** [54:14] 以前我们用的比较多的就是美林时钟 。 **石磊** [54:17] 美林时钟是一种假设 ， 这个世界是机械系统 。 **敏姐** [54:20] 很核心的一个点是 ， 你讲一个东西得人能理解 。 **石磊** [54:25] 对 。 **敏姐** [54:25] 你越复杂的东西 ， 你的理解成本其实是越高的 。 就像短视频跟博客一样 ， 花 5 分钟看一期短视频 ， 还是花 2 小时听我们一期节目 ， 它的成本是不一样的 。 **石磊** [54:37] 这是两种东西 ， 一个是你认知的成本 ， 理解的成本 ， 就是人类一般使用类比的情况 ， 就迁移过去的经验 ， 从另外一个地方迁移过来 ， 这个成本是低的 。 另一个是探索 ， 什么是对的 ， 这个成本低 。 所以从这个原传统固收加的这种割裂的方式来看待股和债安全和风险 ， 然后到全天候的这种以一个系统的视角统一的看待各个资产 ，并且关注在它们的相关性上 。 当然每一个人的世界不是双层 ， 可能还有人 8 层 、10 层都有可能 ，但是呢 ， 这样就增加了你的适应性 ， 对于这个更复杂 、 多变的环境里的适应能力 。其实这是两类产品管理方式底层不同 。 **敏姐** [55:19] 哎 ， 突然让我想起一本电影 《 盗梦空间 》。 **石磊** [55:23] 对 ， 它就维度变化了 。 对对 ， 它维度特别重要 ， 所以你对立还是统一在于你的视角维度 ， 实际上就是整体性 ， 然后结构性和主体性 。 对 ， 这三个是一样的 。 实际上主体性我们就偏微观 ，但主体性呢 ， 它带来的是顺性 ， 怎么来的 ？ 所以你要有激励 ， 相同激励的是这个主体 ， 完成这个结构 ， 结构代表你的系统能产生功能 ， 然后功能如果 work， 它耦合在一起了 ， 就形成了总量的扩张或者收缩 ， 然后就是整体数量 。 所以这三个视角你把它结合在一起看 ， 就能看出这个系统的 。 **敏姐** [55:57] 缺一不可 。 **石磊** [55:58] 缺一不可 。 **敏姐** [55:59] 而且不能割裂看 。 **石磊** [56:00] 对 ， 宏观只能代表整体视角的一部分 。 对 ， 它只是非常小的一部分 。 比如现在经济的产业结构 ， 它是在结构视角 ， 这产业里面的各个各个主体 ， 民营经济 、 国有经济 。 对 ， 现在就是说涉及的制度激励不相同 ， 所以在主体上它配合不了 。 **敏姐** [56:17] 所以我们今年其实对国有企业的这些考核机制之类的改变 ，其实慢慢的就在解决那个激励相容的问题 。 **石磊** [56:25] 对对 ，其实国企这边反而是梳理 。 **敏姐** [56:28] 对 ， 现在已经在梳理了 。 对 ， 民企们只能说没那么快吧 ，也有一些信号释放出来 ，但感觉进度没有那么强 。 **石磊** [56:36] 对 ， 大家相信 ， 大家相信 。 **敏姐** [56:38] 对对对 ， 跟预期有关 。 所以你说这个激励相容 ， 我上次就有这样的感触 。 最近中证指数公司啊 ， 推出了三款新的指数 ， 它也叫自由现金流指数 。 ### 新指数 **敏姐** [56:49] 我也想跟两位探讨一下 ，是在 11 月 12 号推出了三款 ， 分别叫沪深 300、 中证 500 和中证 1000， 三个自由现金流的指数 。 那我这里简单给大家做一个介绍 ， 这三个自由现金流指数呢 ， 分别是从沪深 300、 中证 500 和中证 1000， 顾名思义啊 ， 三个指数样本里面选取自由现金流比较高的上市公司作为指数样本 。 简单的说就是股票 ，其中呢 ，300 和 500 它的自由现金流指数样本是 50 支 ， 中证 1000 呢是 100 支 ， 那么加在一起是 200 支股票 。 它们选到这个池子里 ， 编制的方案呢 ， 具体的大家可以去中证指数公司网站来看 ， 我也会把它放到 shownotes 里面 ， 大家可以去看一下 。 我查了一下它的之前的一个表现啊 ， 从 13 年 12 月 31 号作为基础日， 啊 ， 那天的价格是 1,000 点 。 那么我们可以看到啊 ， 三个指数现在像 300 它已经涨到了将近 3,000 点 ，500 呢涨到了 2,789 点 ，1,000 呢涨到了 3,240 点 。在这个点位上可以复盘一下它的年化 ， 像近 5 年的年化 ，300 是 11%， 近 5 年的波动呢是 18%，500 呢近 5 年的年化是 10%， 比 300 小一点 ， 波动率更高一些 ，有 22%。 那么 1,000 呢近 5 年的年化有 14%，1,000 表现应该说是最好的 ， 波动呢跟 500 差不多 ，也是 22% 左右 。 所以我其实也想跟两位探讨一下， 我个人觉得如果有这个指数的话 ， 未来肯定会推出这类指数的基金来充实我们的指数基金 ETF 的种类嘛 。 我不知道两位觉得这三个指数怎么样 ， 符不符合石磊的高自由现金流策略的一个逻辑 ？ 它是不是真的自由现金流策略 ， 还是就是玩一个概念 ？ **石磊** [58:52] 首先这三个指数呢 ， 它们是对原有指数 300、500、1,000 的增强指数 ， 是一个 Smart Beta， 是一个非常明显的可持续的一种增强效果 。 你比如说从 2022 年以来啊 ， 咱们还是看 2022 年这个牛旋分这点 ，300 自由现金流指数年化收益率是 16%，500 自由现金流指数的年化收益 7.7%，1,000 自由现金流指数的年化收益率是 9.6%， 都远远比那三个宽基指数表现的好得多 ， 所以它是有增强效果的 。 第二呢 ， 这个策略呢 ， 它底层的第一线就决定了它是可以做到复利增长的 ，因为它是高自由现金流的 。 所以这种复利增长的特征呢 ， 可以使得用基金定投的传统方式就可以处理 ，也就是啊 ， 涨高的时候不要追 ， 跌下来的时候呢可以逐步的买入 。 但是 300、500、1,000 本身不具有这样的特征 。 另外呢 ， 这个能解决的是长期收益和持续增长 ，但是呢 ， 它的回撤我们看到依然是巨大的 ， 最大回撤普遍都是在 20% 到 30%。 如果你能承受这种波动 ，并且在这种回撤下你还能坚守这样的一个长期投资工具的话 ， 那么这个工具就适合你 。 但如果你亏 20% 要焦虑 ， 那么这个工具是不能提供稳稳的幸福的 ， 它提供的是长期的幸福 。 **敏姐** [1:00:14] 对 ，不像你的双层全天候 。 **石磊** [1:00:16] 我解决的就是它回撤问题 。 **敏姐** [1:00:18] 对 ， 解决回撤问题 。 **石磊** [1:00:19] 更能解决回撤问题 。 **敏姐** [1:00:20] 因为虽然像石总说它是一个 Smart Beta 嘛 ，但你比同原先的指数 ， 它的性价比肯定是更高的 ， 这是毫无疑问的 。 但是依然有这么高的回撤 ， 就代表着你可能在里面你得先做好你的预期管理 。 那我觉得它的问题在哪 ？ 或者说我们投资单一资产的问题其实是一样的 ， 就你无法解决单一资产的波动率问题 。 对 ， 所以才要去引入多资产的组合去降低波动率 ， 才能感受到更高的幸福 。 我觉得还本质上是这个原因 。其实从投资的角度也是可以解决的 ， 比如说就像石磊说的 ， 通过定投降低它的波动率 ，以及降低择时的难度 。 **石磊** [1:01:01] 那我只能说定投 ， 你其实是通过你的现金这类资产跟你的股票这类资产去做一些波动的平滑 。 亏 20 的时候你还有信仰 。 **敏姐** [1:01:12] 哈哈哈 ， 对 ， 这个说的对 。 像你们的策略最好的就是因为降了回撤 ， 降了回撤大家持有体验会好很多 。 **石磊** [1:01:19] 体验 ，因为投资是一个过程 ， 它没有结束 ， 它投资是个过程 ， 所以每一天的体验其实就是你的决策 ， 最终决定还是投资 。 **敏姐** [1:01:28] 对 ，也就是我们今天讨论的主题嘛 ， 幸福感的来源 。 比如说你就是喜欢坐过山车 ， 可能去买股票这种体验会让你更刺激 。 **石磊** [1:01:38] 对 。 **敏姐** [1:01:39] 但是对大部分人来说 ， 还是希望落袋为安的嘛 。 **石磊** [1:01:42] 对 ， 就是风险追逐的那批人毕竟在市场上是少数 。 对 ，而且你的净值如果大幅波动 ， 表示你不确定性 ， 那么你确定性多了 ，也就是说你的信念会逐渐的不确定 ， 直到你的信念瓦解 。 **敏姐** [1:02:01] 这就我们常说的 ， 你的风险承受能力实际上是一直在波动的 ， 尤其是意愿 。 我们刚才也简单的浅聊了一下这个新出的指数 ， 应该说还是值得关注的 。 最后我想跟大家再讨论一下， 关于高自由现金流策略看起来这么美好 ， 那它其实肯定是有风险的嘛 。 那它最大的或者最本质的风险是什么 ？ **石磊** [1:02:26] 因为自由现金流呢 ， 我们刚才说是用财务报告里的数据计算出来的 ，但是自由现金流实际上是一种财务表象 。 为什么自由现金流的股票它可以持续的帮我们赚到钱 ， 特别是在 2022 年之后， 它比其他股票要好的多得多 ， 年化回报也超了 15% 以上 。 ### 风险提示 **石磊** [1:02:45] 它的实质是投资于不卷的公司 ，因为只有不卷的公司才能赚到现金 。在这个特别卷的时代里面 ， 你如果卷 ， 那么第一可能你卖出去东西别人不给你钱 ，不给你现金结 ， 对吧 ？ 如果你谈判能力不强 ， 行业地位不高 。 还有第二就是你为了跟别人卷 ， 你还得不断投入资金 。 所以你的自由现金流高 ， 实际上你的表象是什么呢 ？ 是自由现金流 ，但是你的实质是你的行业地位非常强势 ， 别人必须给你现金 。 然后第二 ， 你还不需要再投入资本去跟别人 PK， 它的实质是不卷 ， 所以其实是一种不卷的策略 。 但是过去不卷并不代表这公司未来就不卷 ， 所以不但你要看财务数据 ， 更是需要有一个前瞻性的应对的方法 。 当然我们说这 Smart Beta 指数 ， 它是看财务数据的 ， 这已经你看有很明显的效果 ，但是你仍然会看到它们里面的选股瑕疵 ，是因为过去不是未来 ， 这是可以改进的啊 。 **敏姐** [1:03:50] 对 ，其实就你说的嘛 ， 就我们现在 Smart Beta 解决的可能是主体这一层次的问题 。 那如果我们加上一些行业的 ， 我们其实是去看它整个结构 ， 可以这么理解吗 ？ **石磊** [1:04:04] 对对 ， 行业是什么结构 ？ **敏姐** [1:04:05] 对 ， 结构嘛 ， 然后是解决 ， 可能我们前瞻性的一步是结构 。 **石磊** [1:04:08] 对 ， 那么还有一种就是说它也是股票 ， 对吧 ？ 刚才亮哥说的 ， 所有的股票都具有 A 股这种系统性风险 ， 所以 A 股的这种百分之二三十的上下的波动 ， 它也有 ， 所以我们也看到它也二三十的最大回撤 。 当我们整个经济未来出现系统性风险 ， 甚至假设出现崩溃 ， 它同样会赔钱 ， 它同样会崩溃 。 它只是说在这些公司里 ，在这些股票里它相对更好 ， 更加具有确定性 。 但是如果系统崩了 ， 它也要崩 。 所以我们必须要防范系统性风险 ， 才能获得真正的长期绝对收益 。 所以在乌卡的这种时代 ， 高波动和模糊的这种时代环境中， 可能想获得稳稳的幸福是难度很大的 。 首先不是一个随手即得的 ， 这本来就应该是难度很大 ，是需要深伪思考这个问题 。 那不要在单一的维度中去较劲 ， 股和债安全还是风险 ，不要在这个单一的维度中较劲 。 深伪思考会让我们更接近问题的本质 ， 这个是长期幸福的来源 。 我们再把多个维度理解好 ， 协调好 ， 这才有所谓的降维打击 。 完成降维打击之后， 我们才能有稳稳的幸福 。 **敏姐** [1:05:20] 如果大家对石磊最后讲的怎么深伪思考这个事感兴趣的话 ， 可以去收听我们第五期十分吸引的节目 。在第五期的后半段 ， 我们讲了复杂适应性系统的概念 ，以及如何应用的问题 。 这期节目就比较有利于我们深伪自己的思考 。 当然很难啊 ， 确实是很难 ，但是未来确实是比较难的 。 **石磊** [1:05:43] 而不是所有人躺着就能赚钱的 。 **敏姐** [1:05:46] 可能只有深伪思考这么困难的事情 ， 才能掌握未来的财富密码 ， 再没有简单就能够赚大钱的趋势了 。 好的 ， 今天我们三个人也探讨了关于投资里的幸福感来源问题 ，以及怎么实操的一些高自由现金流的策略问题 。 ### 结语 **敏姐** [1:06:04] 如果大家对我们今天节目感兴趣的话 ， 可以在评论区给我们留言 ，也欢迎点赞转发 ，是对我们最大的支持 。 也感谢亮哥的到来 ， 欢迎以后常来坐坐 。 **石磊** [1:06:17] 哦 ， 感谢感谢 。 **敏姐** [1:06:19] 感谢 ， 那我们今天的节目就到这里啦 ， 拜拜 。 **石磊** [1:06:22] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。