# Vol.56 旧秩序瓦解：马年春节全球市场回顾 十分吸引 · 2026-02-23 本期回顾马年春节全球市场：港股传统互联网巨头（腾讯、阿里、美团等）大跌，AI新贵（智谱、Minimax）暴涨；美股SaaS遭历史性抛售，市值蒸发5000亿美元；黄金重返5100美元。石磊分析AI破坏式创新正在格式化旧商业模式，指出达里奥发长文宣告世界秩序进入第六阶段混乱期。两人还从社会学系统模型讨论中美所处周期，并延伸至个人如何在动荡中建立自我坐标系、做自己的哲学思考。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [1:18] 刘敏总结港股春节表现：传统互联网巨头大跌，而智谱和Minimax等AI龙头暴涨，冰与火之歌 - **[1:19] 冰与火** - [2:46] 石磊指出AI的破坏式创新终于来了，必然在应用端产生破坏性革命 - [3:48] 石磊预测：市场终于意识到人工智能要颠覆软件时代的商业模式 - [5:14] 石磊举例：CDance 2.0将短剧单集制作成本从2万元降至3000元，竞争壁垒转向创意和IP - [6:17] 石磊投资逻辑：有未来增长空间的给估值，空间被压缩的回归现金流，标普500中现金流股年初至今涨6.8% - [7:40] Q: 有没有既有现金流又久期又有价格弹性的完美标的？ A: 石磊说有纯阿尔法标的，不多但存在 - [8:26] 刘敏分享个人计划：打算用AI做几个agent分身执行日常任务 - **[16:02] 黄金** - [16:21] 石磊指出黄金虽重返5100美元但不再是舞台中心，主要矛盾已转向秩序瓦解 - [17:10] 石磊分析美国关税政策反转：最高法院裁定特朗普违法，中国外贸轻微微有利 - [19:59] 石磊：达利奥情人节发文正式确认世界秩序已瓦解，进入大周期第六阶段 - **[20:12] 秩序瓦解** - [22:24] 石磊转述达利奥模型：中国当前处于第三阶段（和平与繁荣），美国处于第五阶段（内部冲突） - [25:10] 石磊介绍慕尼黑安全会议报告《破坏之下》，各国首脑共识世界秩序趋瓦解 - **[28:47] 社会系统** - [28:47] 石磊引入社会学四大功能模型，强调经济、政治、社会、文化子系统耦合才是关键 - [33:07] 刘敏总结：黄金作为秩序瓦解的终极价格信号，达利欧三周期共震恶化 - [35:20] 石磊：黄金长期趋势不变，不要恐高，因为环境已变，不再是从前的世界 - [36:26] 石磊：悲观乐观是立场问题，系统视角没有悲乐，破坏与新生是天道 - [38:50] 石磊预测：2026年地缘战围绕伊朗和委内瑞拉开局，将带来油运市场乱中取利的重大机会 - [41:03] 石磊数据：美国2025年军费首次突破1万亿美元，全球军费加速增长，欧洲增17% - **[42:12] 乱中取利** - [42:12] 石磊策略：乱中取利必须先守本，举例2025年4月用看跌期权保护后捡便宜资产 - [44:04] 石磊：2025年关税战后主要矛盾是美元信用引爆，黄金是直接应对工具 - [45:23] 石磊预测：全球贸易战是特朗普给中国的历史性机遇，中国有机会加速构建新国际秩序 - [46:46] 石磊：今年地缘冲突下油运市场进入高潮，VLCC日租金淡季创新高至15万美元 - [49:55] 石磊推荐毛泽东《星星之火可以燎原》和诸葛亮《隆中对》作为系统化洞察局势的范本 - [50:37] 刘敏总结：沿主要矛盾找新因子，最终结局由主要矛盾决定，过程混乱但高度确定 - **[52:43] 做自己** - [53:30] 石磊现身说法找自己：四十岁后切换坐标系，找到最低能耗的“谷神”状态，自然自洽 - [57:24] 石磊：乱局中最需要做真我，有自我坐标系内心安定，智慧即有效信息压缩 - [1:01:43] 石磊：自我是行动投影，会演化发展，需要对自己系统化洞察和多元化适应 - [1:04:08] 刘敏引用李强："坐在办公室里都是问题，走出去都是方法"，做自己也是如此 - [1:05:04] 刘敏：做自己最重要的字是“做”，不是“自己”，要抬头看天低头走路 ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) ## Topics 人工智能, 宏观经济, 行业分析 ## Mentioned Anthropic (company), DeepSeek (company), Minimax (company), 京东 (company), 哔哩哔哩 (company), 微软 (company), 智谱 (company), 百度 (company), 美团 (company), 腾讯 (company), 阿里巴巴 (company), CDance (product), Claude code (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:01] 嗨 ， 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由 " 吸引子 " 出品的财经播客 。 **石磊** [0:07] 我是石磊 。 **敏姐** [0:08] 我是敏 - 姐 。 **石磊** [0:09] 我们希望做到系统化洞察 ， 从混沌中发现价值 。 **敏姐** [0:13] 我们追求多元化适应 ，在变革中把握机遇 。 Hello， 大家好 ， 欢迎收听本期 《 十分吸引 》。 我是敏 - 姐 。 大家春节已经过完了 ， 所以这期节目呢 ， 我们想回顾一下 ： 在我们中国合家欢的马年春节 ， 这个世界发生了哪些大事儿 ，以及石磊会怎么解读当下发生的种种事件 ， 又对我们接下来的投资决策有着什么样的影响 。 那这期节目呢 ， 很新鲜出炉啊 ，是我们 2 月 22 号 ，22。 **石磊** [0:47] 够 2 的 ， 大家过年好 ， 过年好 。在这么 2 的日子里 ， 这世界发生的事儿也够 2 的都 。 **敏姐** [0:53] 对 ， 所以也选择了在开工第一天的一大早给大家奉上 ： 主听友们开工大吉 ！ 如果你喜欢这期节目的话 ， 请赞转评一键三连 ， 或者加入我们的听友群 。 加群方式我会放在节目简介 、shownotes 和公告栏里 。 也欢迎新朋友订阅 《 十分吸引 》。 好 ， 那我们话不多说 ， 先来看看春节期间全世界发生了哪些值得关注的大事 。 ### 冰与火 **敏姐** [1:19] 先看看大家最关心的市场啊 ， 第一个就是看看港股 。 港股我总结它是 " 冰与火之歌 "， 港股的新老科技出现了分道扬镳 。 这里的 " 冰 " 呢 ，是指传统巨头的大跌 。 相信关注港股的朋友们都会发现啊 ， 恒生科技指数开年就大跌 ， 跌到了我看收盘是 5211 点 ， 创了 5 个月的新低 。其中哔哩哔哩 、 百度 、 阿里巴巴 、 腾讯集体下挫 ， 然后美团 、 京东这些市值呢 ，也过会儿也会讲 ， 被 AI 新贵超越 。 另外这里的 " 火 " 呢 ，是指 AI 龙头狂飙 ， 像智谱单日暴涨超过了 42%， 市值突破了 3200 亿港元 。 还有一个 AI 龙头 Minimax 大涨了将近 15%， 市值也突破了 3000 亿港元 。 这两家双双突破 3000 亿啊 ， 我算了算 ， 超越了京东 、 携程 、 快手等等一众老牌互联网巨头 。 另外呢 ， 美股的市场也是波动巨大 、 分化巨大 。 还有我发现 ， 美股就是集体陷入了 AI 焦虑 ， 像软件股 SaaS 遭到了血洗 ，因为市场担心 AI 直接替代传统软件功能 ， 所以就导致了软件板块出现历史性的抛售 ， 市值整个蒸发了 5000 亿 。 所以这里也想问问石磊啊 ， 你怎么看春节期间港股跟美股的表现 ？ **石磊** [2:46] 对 ， 破坏式创新终于来了 。 还记得我们在之前啊第 48 期中讨论的 ， 就如果人工智能是跨时代的技术 ， 那么它必然在应用端会产生破坏性的革命 。 怎么可能像 2025 年市场这种定价那样 " 你好我好大家好 " 呢 ？ 因为我们大家每个人的注意力是有限的 ， 企业的 IT 预算 、 广告预算都是有限的 。 所以一种新的高效的模式的诞生 ， 必然会替代低效的模式 。 而过去呢 ， 像 SaaS 这样的商业模式 ， 它是非常好的 ， 客户粘性高 ， 利润率也高 。 但是现在 AI agent 这种出来了 ， 那么极大地改变了大家的工作流 。 一个标志性的事件就是 Anthropic 在 1 月份推出的 Claude code， 还有 Claude code， 还有一些行业插件 ， 它能够自主完成这种法律 、 财务 、 销售 、 数据分析这些复杂的工作流 。 而且呢 ， 用自然语言直接执行任务就行了 ， 就不需要编程 ，也跳过了传统的 SaaS 软件的这些界面 。 所以市场终于意识到了 ， 人工智能要颠覆软件时代的商业模式了 。 那么未来可能还会改变我们的社交模式 、 购物模式等等。 当然呢 ， 科技巨头的老灯们呢 ，也在努力地改变自己 ，但是很明显 ， 大家努力的程度差异很大 。 那么年初以来呢 ， 恒生科技指数已经累积跌幅达到了 12% 左右 ，AI 大模型 、 算力 、 机器人这些股票暴涨 ，但传统的互联网平台 ， 特别是腾讯 、 网易 、 小米 、 美团 、 京东 、 清洁国际 ， 它们跌幅较大 。 但它们下跌的这个原因呢 ，其实也是五花八门的 ，并不完全是原来的软件股啊 。 但整体上呢 ， 就是新兴的 AI 势力的暴涨和老灯科技股的下跌 ， 这样的一个严重的分化 。 **敏姐** [4:28] 哎 ， 我这里想打断一下， 说起来它们已经是老灯了 。 **石磊** [4:32] 对 。 **敏姐** [4:32] 实际上这些股票在移动互联网时代 ，也就是 10 年前的事情 。 **石磊** [4:37] 对 。 **敏姐** [4:38] 对吧 ？ **石磊** [4:39] 是 。 **敏姐** [4:39] 2015 年嘛 。 **石磊** [4:40] 是的 。 **敏姐** [4:41] 嗯 ， 没想到仅仅 10 年就被 AI 来颠覆了 ， 真的很惨 。 **石磊** [4:46] 特别逗的是 ， 微软算是个科技老灯股 ， 对吧 ？ **敏姐** [4:49] 对 。 **石磊** [4:49] 然后伊隆 · 马斯克他的一个员工爆料说 ， 马斯克在孵化一个叫做 " 巨硬 " 的项目 ， 叫 Macro Hot， 专门对微软的 。 当然不知道这个是不是真假啊 。 **敏姐** [5:02] 但是很有马斯克的风格 。 **石磊** [5:04] 对 ， 很像 。Macro Hot 专门对抗 Microsoft， 很有意思 。 中国豆包推出的这个 CDance 2.0 也是 ， 哇 ， 极大改变了我们春节朋友圈的这种氛围啊 。 我觉得大家终于把这种视频工业化的 AI 的里程碑 ， 改变了大家春节期间的内容产出拜年的形式 ， 全都改变了 。 这次我觉得特别的 。 **敏姐** [5:25] 颠覆 。 **石磊** [5:26] 颠覆 ，而且传播率也特别的高 。 然后我觉得直接引发这内容生产的一个革命 。 **敏姐** [5:32] 关键它的画质质量非常好 。 **石磊** [5:34] 对 。 **敏姐** [5:34] 之前生成的一些莫名其妙的东西 ，有时候转发会觉得难为情吗 ？ **石磊** [5:39] 对 ， 最早 《 记梦 》 刚出来的时候 ， 我也制作了一下， 当然可能因为我技术不太行啊 ， 我直接就不敢传播 ，因为确实那个手和指头都不对 。 但现在这个 CDance 2.0 就音画同步 ， 音效自然 ，而且非常接近专业的制作 。 有人说推算就是从短剧来看啊 ， 如果应用这个 CDance 2.0， 比原来的单集大概 2 万块的这样成本 ， 本来已经够低了 ， 直接降到了 3000。 那么当然这个行业的本质竞争壁垒 ，也就从制作能力转向了创意加 IP 和数据运营 。 就大家可能都有危机感啊 ，但整体来看就是有未来增长空间的 ，在我们的股票市场才能有更大更好的估值 。 有的人呢 ， 就是空间是大增的啊 ，有的人的空间呢 ， 就会被压缩 。 所以被压缩的话 ， 整个资产的估值要回归现金流的逻辑 。 而且呢 ，在传统的世界中， 那些现金流越来越好的公司 ， 反而最近市值是稳步增长 ，并且创新高 。 年初以来呢 ， 标普 500 指数其实是一个横盘震荡的 ，但是美股的现金流充沛的股票上涨了 6.8%， 大幅超越了标普 500 啊 。 这个和过去的 10 年表现的是非常不一样的 。 所以呢 ， 当理想照进现实的时候 ， 花钱人的市值收益呢 ，是不如收钱人的市值收益的 。 **敏姐** [6:55] 所以是不是对上市公司来说 ， 就是有未来空间呢 ， 给估值 ， 没有空间呢 ， 要看现金流 。 **石磊** [7:01] 呃 ，是的啊 ，但是还有一些中间地带 ， 就是其实现在也有既有现金流的 ，也有久期空间的 ， 这个是量增长的空间 。 那么还有一种呢 ，是既有现金流又有价格弹性的 ， 这个一般来讲是说它的产品的紧缺程度比较高 。 **敏姐** [7:18] 哎 ， 我理解一下， 就是有现金流的就是现在能赚钱 ，有久期的就是未来大家相信它还能赚钱 。 那么有价格弹性的 ， 就是因为紧缺 ， 所以有定价权 。 **石磊** [7:30] 对 ，是这样的 ，其实这两个都有 。 **敏姐** [7:33] 那我这里开个脑洞啊 ，有没有那种标的 ， 既有现金流又有久期 ， 又有价格弹性的这种完美标的 ？ **石磊** [7:40] 也有 。 **敏姐** [7:41] 也有 ？ **石磊** [7:41] 对 ，也有 。 就是纯阿尔法标的啊 ， 纯阿尔法标的 ， 附加这些 Beta。 **敏姐** [7:46] 那就是你也有发现有这类的标的 ？ **石磊** [7:48] 呃 ，也有 ，也有的 ，是不多的 。 **敏姐** [7:50] 哦 ， 那就是属于完美标的 ， 三杀 。 还有就从我个人不专业的感觉啊 ， 去年 2 月份春节的时候 ，不是 DeepSeek 横空出世嘛 ， 对吧 ？ 我们也录了一期 。在我这一年的使用过程中， 我觉得 AI 还是给这些刚才讲的一些互联网平台 ，有些应用是赋能加 buff 的 。 但是我最近发现 AI agent 可能就是直接把这些软件格式化了 ， 它就是真的是颠覆式的 。 连我这种完全不懂科技的外行 ， 我是学经济的嘛 ， 我自己都打算做几个 agent 分身执行任务 。 当然现在很多工具也都支持 ，因为其实我之前并不知道它叫 agent。 我跟石磊说 ， 我说我想做几个小助理 ， 做几个分身 ， 你说这个不就是 agent 吗 ？ 对吧 ？ **石磊** [8:37] 对 ， 明显用的 AI 用得特别好啊 ， 比我们都好 。 **敏姐** [8:40] 没有 。 还有其实像破坏式创新 ，也是我们节目里的一个关键词 。 刚刚石磊提到的第 48 期里 ，是我们去年对 25 年的总结跟对 26 年的展望 ， 就预言过像 AI 这样的通用技术 ， 肯定要深入到应用层 ， 撕裂旧的工作流 ， 重塑商业模式 。 所以就已经应验了啊 ， 像今天这段时间美股 SaaS 的暴跌和港股 AI 的狂飙 ， 应该就是对你那个判断的应验 ， 对吧 ？ **石磊** [9:10] 是啊 ， 创新嘛 ， 就是要摧枯拉朽 。 **敏姐** [9:12] 包括今年的春晚啊 ， 我感觉就是机器人公司的汇报路演 。 **石磊** [9:17] 对 ， 我觉得技术进步还是非常明显的 。 但是如果回到商业价值 ， 我们需要回到商业的生态 ， 商业的环境中来看 ， 来评估这个技术进步到底值多少钱 。 我们需要看 ， 比如说像人形机器人， 它在什么场景中得到了应用 ， 创造了价值 ， 然后这个价值可以是有替代的效应 ， 还是说它是凭空创造出来了新的消费者价值 。 所以我们一旦回到价值 ， 就一定需要回到这种需求的商业场景之中 。 比如说我们前面也谈了很多的像低空经济 ， 甚至包括过去两年的人形机器人 ，他们都曾经是很强的一个热点 ， 技术进步也是很持续的 。 但是呢 ， 应用场景就比较受限 ，而缺少应用场景 、 缺少商业环境的时候呢 ， 我们评估商业价值的时候是无法闭环的 。 所以大家在做投资的时候 ， 应该冷静地去考虑 ，在商业生态中应用这些新的技术 ， 能带来什么新的价值 。 我们也可以跟踪啊 ， 观察这个大家看到身边的这些应用的商业场景 ，是不是已经出来了一些苗头 ， 或者未来会有很大的空间 。 **敏姐** [10:21] 目前好像还是集中在表演方面 ，但是资金已经涌入了呀 ， 好像节前像一些公募的 ETF 啊 ， 包括一些大的资金 ， 都已经涌入到机器人赛道了嘛 。 **石磊** [10:33] 所以就是先入的割后入的嘛 ， 资金赚资金的钱 ，而不是说大家一起创造一个新的商业环境啊 。 当然这可能还是在一个早期的阶段 ，但是呢 ， 大家可以把这个事业放得更大一点 ，因为很多在智能化 、 电动化的基础上， 它有一些平台型的企业 ，也就是不管是机器人还是电动车 ， 还是一些电动化 、 智能化的技术 ， 都跟这个企业所在的生态位置产生了强烈 的关联 。 而这个生态位就是最值钱的 。 所以这些地方它发生的一些变化 ， 我觉得是比较实在的 。 它在一个很多个循环的交汇点 ， 可能一个商业循环还没形成 ， 比如说人形机器人的商业循环还没有形成 ，但是其他的已经形成了商业循环 ， 它们都在一个交汇点 。 那么这个点它的风险就是最低的 。 你人形机器人完成之后， 它会有一个新的飞跃 ， 对吧 ？ 它不完成的话 ， 就靠其他的循环也不错 。 对 。 **敏姐** [11:26] 嗯 ， 关于破坏式创新啊 ， 我们之前其实还聊过一些关于破坏式创新的理论知识 ， 就是在那期聊诺奖的里面 ， 阿奇文的理论 ， 重点也分析了破坏式创新 ， 或者叫创造式破坏的三个阶段 。 哪三个阶段呢 ？ 一个是被漠视 ， 第二破坏大于创造 ， 第三创造大于普惠 。 那我在想 ， 现在 AI 这个阶段 ，是不是正处在最痛苦的破坏大于创造的第二阶段 ， 就是旧世界的价值在快速被瓦解 ，但新世界的价值分配规则还没有清晰 ， 所以市场才出现这样的极端的冰与火的分裂 。 **石磊** [12:04] 我觉得创造和破坏是共生的 ， 它是一体两面的 。 就像这印度教里面的湿婆神 ，他是既管毁灭也管创生 ， 对吧 ？ 其实他是一体两面的 。 但是这个阶段呢 ， 从系统整体的角度来看 ， 它是不稳定的 ，因为一部分在破灭 ， 一部分在新生 ， 它们的速度也并不一样 。 而且阶段可能有的时候创生更快一些 ， 毁灭更慢一些 ，有的时候毁灭更多一些 ， 所以它是整体看是不稳定的 。 所以整体上看呢 ， 系统全是风险 ，但是结构上看又处处是机会 。 所以现在就在这么一个时代 ， 当然我们只需要把自己的位置调整到一个最合适的位置 ， 最有利的这个位置 ， 向前看 ， 别回头 。 我觉得其实不用怨天尤人， 也不用赖社会 ， 对吧 ？ 其实结构上看处处是机会 。 **敏姐** [12:50] 但是我还是想说 ， 这种破坏摧枯拉朽的力量啊 ， 嗯 ， 我就感觉很多有可能被 AI 替代的初级岗位工作 ， 比如说办公室的助理工作 ， 像石磊 ， 如果你愿意 ， 你造出 100 个助理来帮助你完成基础性的事务性工作 ， 这个也是完全没有编辑成本 。 还有就像你刚才说的 CDance 的压缩短剧成本 ，其实某种意义上也是压缩对演员啊 ， 对演职员的人力 、 人效的一个需求 。 所以这种改天换地的破坏式创新 ， 我觉得其实还是有点可怕的 ，而且还是近在眼前的 。 **石磊** [13:26] 是的 ， 事是死的 ， 人是活的嘛 。 我觉得没有任何一个人把自己定位在就是做助理 ， 或者就是在做一些基础工作 。 如果把自己永远定位在只能做助理 ， 那它必然会被 AI 超越 。 就是其实没有 AI 它也会被超越 ， 它会被其他人超越 。 **敏姐** [13:41] 对 。 **石磊** [13:41] 现在这个东西是在创造新的生态位置 ， 所以你应该去考虑那些新的生态位置 ， 你怎么去适应 ， 怎么去找到它 。 所以就像敏 - 姐 ， 我觉得你就是受益者 ， 特别明显的受益者啊 。 而且你的经验也证明了 ， 只要自己主动去适应 ，并不是非常难的 。 而且重要的是看清楚方向 ， 然后去做 。 就是很多人我觉得现在说只是被迫承认 AI 时代的来临了 ，但是自己其实没有行动 。 就像这个 《 心经 》 嘛 ， 最后一段 ， 就是你读明白了前面的 《 心经 》， 对吧 ？ 还得有最后那咒语 ， 说的是什么呢 ？" 接地接地 ， 菠萝接地 "。 实际上它翻译过来就是说 ， 你明白前面我心经说的东西了 ， 接地接地呢 ， 还是要踏上修行之路 ，而且还要不断的精进才行 。 **敏姐** [14:23] 这句话我不太懂 ， 就是躬身入局的意思吗 ？ **石磊** [14:26] 对 ， 要行动 。 嗯 ，不能只停留在理念上 。 **敏姐** [14:29] 或者只停留在就是旁观上 。 **石磊** [14:32] 很多人是被动的去承认 ，但他没有行动 。 **敏姐** [14:35] 所以既不能怨天尤人， 可能也不要悲天悯人吧 。 **石磊** [14:40] 其实这是技术的平权期 ， 技术和数据的平权期 。 以前你根本接触不到这些技术 ， 你也没学过编程 ， 对吧 ？ 你现在都有很方便的途径和工具去编程了 。 所以你只要有积极的心态 ， 然后去试 ， 去行动 ，其实是比以前机会更多的 。 **敏姐** [14:55] 对 ， 所以总的来说 ， 就你刚才说的向前走别回头 。 就前两天我还听到加拿大总理卡尼讲的一句话 ，在 26 年达沃斯论坛上， 跟你这个观点很像 。他说是 " 怀旧不是策略 "。 我觉得这句话讲的也挺好的 。 还有一句话我不知道怎么理解啊 ， 就是他说 " 不在餐桌旁 ， 就在菜单上 "。 但从我的角度看来 ， 这个话是不是有点太社会达尔文了 ？ **石磊** [15:19] 当然这句话可能更多是在国家和国家之间的关系上， 所以 " 不在餐桌旁 ， 就在菜单上 "。 但是我觉得社会达尔文呢 ， 它本身的问题不在于这个社会是不是进步的 、 进化的 ，而是说它的维度不能太单一 。 当这个社会它有很多元多维 ，其实我们在不同的维度下都可以发挥自己的特长能力 ， 这样就是一个平衡的社会 ，而不是说只有一条一个方向 ， 对吧 ？ 只有一个排名。 那那样的话其实就偏社会达尔文 。 那最后就是种族主义 。 **敏姐** [15:50] 嗯嗯 ， 好 。 那正在收听节目的朋友们 ， 你认为 AI 或者是机器人会取代人类的工作吗 ？ 你有什么样的观点和思考 ，也可以欢迎在评论区跟我们互动 。 我们讲完春节期间的港股和美股 ， 接下来再看看十分吸引听友特别关心的黄金和白银 。 黄金和白银在春节这段时间无疑还是很强势的 ， 现货黄金重返每盎司 5,000 美元 ， 最后我看收盘是 5,100 以上 。 ### 黄金 **敏姐** [16:21] 中间虽然有波动啊 ，但是趋势整体还是向上的 。 另外呢 ， 我是也想问啊 ， 石磊 ， 就是这黄金价格是不是也受到美国关税政策的影响 ？ 因为春节期间美国的关税政策也是一波三折 ， 反转反转再反转 ， 先是美国最高院 6:3 裁定特朗普违法了 ， 可能涉及 1,750 亿美元的关税需要返还 。 后续紧接着特朗普就说 ， 啊 ， 那我依据了 1974 年的贸易法第 122 条 ，也是一个角落里拎出来的一个法条 。他说我要对全球商品加征 10% 的临时关税 ， 结果就在昨天还是讲 10%， 今天早上来录节目 ， 一觉醒来发现特朗普一怒之下又把关税提到了 15%。 所以这些是不是就是利好黄金的一个要素 ？ **石磊** [17:10] 对 ， 黄金当然就是乱世之中是最好 ，但是黄金现在不是舞台的中心位置 ， 就大家这个要清楚 。在去年的时候 ， 黄金在舞台的中心 ，因为当时是美国和美元的信用出了问题 ， 黄金正好是可以对冲这样的风险的 。 但现在呢 ，由于美国内部最高法院的判定裁定 ， 原来川普用的这个 IPA，也就是国际紧急经济权力法里面的这个授权 ， 当然这个法案本身就是一个对于敌对国 ， 就最开始这个法案在 100 年前推出它的原始版本的时候呢 ， 实际上是对一个敌对国之间的紧急的制裁和境外的来自敌对国的威胁实行的这样的一个紧急状态下的一个应急法案 。 那么现在呢 ， 最高法的几个大法官的判定 ，6:3 判定 ，其中川普提名的这个三个大法官只有一个是站在他一边 ， 站在他一边的 ， 对 。 **敏姐** [18:05] 说明他们公正吗 ？ **石磊** [18:06] 嗯 ， 对 ， 对 ， 这也说明这个川普应用的这个法案确实是有点很牵强啊 。 对于中国外贸而言 ， 短期这是有利的 ，因为中国原来是 20% 的 ，在这个法案下 20% 关税的 ，因为 10% 的基础关税和 10% 的芬太尼关税都是依据这个国际紧急权力法案 IPA 来征收的 。 所以现在 IPA 下的是违法 ， 所以中国的这个部分呢 ， 全部都降低没了 。 但是现在提的 10% 到 15% 这个 12 条款 ， 尤其是贸易法的 12 条款 ， 这个条款其实它是个短期条款 ， 这个是为了应对美国在国际收支出现了紧急情况 ， 美元出现贬值的巨大压力的时候 ， 才可以最长使用 150 天 ，而且关税最高只能 15%，而且不能有歧视性关税 ， 全球必须统一 。 所以应用 12 条款呢 ， 应该也是一个暂时的过渡期的紧急的一个应对 ， 后面可能还有变化 。 中国呢 ， 还有 301 条款向下的 ， 这个是可以长期针对这个贸易不公平 ， 长期针对一些品种来设置的 。 那么中国有很多品种都是在 301 条款下的啊 ，而且这个单独加税是也没有上限的 ，也可以歧视性的 。 所以中国整体上的这个关税税率去美国的话呢 ，有 30% 到 40%，但是这样现在里有 20% 是归零了 ， 当然又加回来 10% 到 15%。 所以应该说是轻微有利吧 ， 对中国整体是轻微有利 ，不是个坏事 。 **敏姐** [19:34] 哎 ， 那你刚才说黄金不是舞台的中央 ， 那最中央的现在是什么 ？ **石磊** [19:40] 现在不说这个判断啊 ， 说为什么它不是中央 ， 就是现在不是对美国秩序或者美元信用的新的怀疑 ， 还不是 ，而是这个怀疑已经持续了一年多了 。 **敏姐** [19:52] 就是边际效用也递减了 ， 边际影响递减了 。 **石磊** [19:55] 对 ， 新的主要矛盾不在这了 。 嗯 ， 对 ，不在这 。 **敏姐** [19:57] 那新的主要矛盾在哪 ？ **石磊** [19:59] 我们在后面可以能聊到 。 嗯 ， 对 ， 比如说我们看到就达利奥在 2 月 14 号发布了一个重磅长文 ，他上来就是 "It's Official"， 就是正式确认世界秩序已经瓦解 。 因为我们知道他一直是在最近一年吧 ， 都是在研究非常长的 100 年尺度的这种世界秩序问题 ， 社会秩序问题 ， 美国秩序问题 ， 然后这次呢 ， 就是正式确认 。 ### 秩序瓦解 **石磊** [20:23] 那么正式确认什么呢 ？ 就是他在对于世界的这个大周期有六个阶段 ，他认为世界系统呢 ， 已经进入到大周期的第六阶段 ，也就是一个没有规则 、 充满混乱 、 强权即公理的时期 。 那我们可以回顾一下啊 ，他说的这个所谓的六大阶段是什么 ？ 达里奥的这个国家兴衰模型 ， 这在他的书里已经非常明确的提出 ， 基于内部秩序 、 外部秩序和长期债务货币三大周期的相互的驱动 ， 共同会决定一个国家的兴衰 。 当然这个模型啊 ， 我们只是说它是一家之言啊 ，并不说它就是一个确定性的东西 。 我们看看这个模型里面第一阶段呢 ， 它叫做新秩序的建立 ， 它的标志呢 ， 就是核心特征在于一个战争 ， 特别是全球范围的战争和革命的结束 ，由胜利者确立新的规则 ， 这里包括新的国际组织 、 新的货币体系 。 那么它的特点就是权力是高度集中的 ，而且社会是渴望稳定的 。 那么秩序在重建 。在历史上看呢 ，1945 年二战之后， 就是这个第一阶段新秩序确立 。 第二阶段呢 ， 叫做资源分配和制度完善阶段 ， 它的核心特征呢 ，是整个的官僚体系 、 法律 、 税收 、 教育这些基础制度呢 ， 开始建立的完善了 ， 资源分配机制也形成了 ， 经济开始恢复增长 ， 社会稳定 ，但是还没有进入到一个全面繁荣期 。 这个就对应着战后 45 年、50 年代 ， 战后重建 ， 那么制度也是落地 ， 然后共建了新的这个秩序 。在第三个阶段叫做和平与繁荣期 ， 那么它的特征是一个经济的黄金上升期 ， 低债务 、 高增长 ， 然后有科技的创新 ， 教育也在逐步的发达起来 。 贫富差距这个时候是比较小的 ， 社会凝聚力比较强 ， 内部稳定 ，并且外部的威胁比较少 。 那么核心国家对于全球的影响力是上升的 。 这个阶段对应着 50 年到 70 年代 ， 美国主导战后的一个全面的繁荣期 ，并且呢 ， 达利奥认为中国当前处在一个第三阶段 ， 中国的国内的情况处在第三阶段 。 **敏姐** [22:24] 中国国内的同志们可能不一定承认 。 **石磊** [22:27] 对 ， 大家的感受啊 ， 就是视角 。 **敏姐** [22:29] 大家可能还觉得我们处在资产负债表缩表的阶段 。 **石磊** [22:33] 对 ， 第四阶段呢 ， 就是过度扩张和泡沫期 。 那么它的特征是核心国家的国力达到巅峰 ，但是出现这个借贷快速增长 ， 资产泡沫 、 贫富差距拉大的特征 ， 社会的生活成本上升 ， 社会价值观分化 ， 政治极化出现了 ，并且呢 ， 这个时候对外扩张和维持霸权的成本快速上升 ， 同时竞争的对手也已经出现在天际 。 这个历史上看呢 ， 就对应着 1980 年呢到 2008 年这段全球化的一段时间 ， 债务扩张比较快 ， 金融自由化程度比较高 ， 技术和生产能力出现了全球化 。 第五阶段财政恶化和内部冲突期 ， 核心特征是债务危机的爆发 ， 财务也是财政入不敷出 ， 然后政府呢 ， 被迫持续的印钞买自己的债务 。 这个时候的贫富的差异 、 阶层意识形态的冲突也是出现了激化 ， 民粹主义抬头 ， 社会制度失效 。 那么整个的决策也是比较低效的 ， 社会的信任也是崩塌的 ， 整个的内斗也是加剧 。 那么这个他认为在 08 年后，2008 年金融危机之后， 美国就已经进入到这种社会撕裂 、 政治极化的特征 。 那么美国就已经进入到了第五阶段 ，而现在他认为国际秩序进入到了第六阶段是什么呢 ？ 是秩序的崩溃和冲突期 。 它的特征就是旧秩序彻底瓦解 ， 规则失效 ， 丛林法则主导 ， 然后内部的冲突还升级为内战革命 ， 外部冲突升级为大国的对抗 。 那么这些对抗呢 ， 会形成一种叫资本战 、 贸易战 、 技术战 、 地缘战 ， 甚至全面的军事战争的爆发 。 这是很多的权力的对抗 ， 最终通过暴力洗牌诞生新的主导力量 ， 然后周期重置 ， 再周期重启 。 历史上看呢 ， 这个在 30 年代大萧条到二战期和这个像在前一个周期 ， 就是荷兰和英国的霸权的末期 ， 都是这个状态 。 那么所以 2 月 14 号 ，2026 年的情人节 ， 达里奥发布的长文就是正式宣告全球系统 ，他认为进入到了第六阶段秩序崩溃与冲突期 。 **敏姐** [24:37] 那就是进入了美国霸权的末期 。 如果对比荷兰跟英国霸权末期 ， 那现在霸权的其实不就是美国吗 ？ **石磊** [24:46] 是的 ，是的 ， 就是可以有这个推论 。 哈哈 ， 对 ， 这一次他说 "It's"， 就是官方确认 。他这里是说全球的共识 ， 形成了共识 "Official"。他就是指 2026 年慕尼黑安全会议 ，他公开表态 ，而且大家形成的一份报告吧 ， 这个报告的题目叫做 " 破坏之下 "，"Under Destruction"， 这个是说慕尼黑安全会议形成的年度安全报告 。 慕尼黑安全会议呢 ， 给大家介绍一下， 它是全球的级别最高的 、 影响力最大的 、 非官方的对于国家安全政策的一个论坛 。 那么也被誉为是防务领域的达沃斯 ， 每年 2 月份它固定在德国慕尼黑举行 。2026 年呢 ， 就是 60 位的国家元首 、 政治首脑 、140 多位部长 、120 多个国家共同派代表参与 。 那么 2026 年这一届呢 ， 我们的王毅外长也是率领中国的团出席的 。 所以这是一个大家的共识 ， 普遍认同就 "Under Destruction"，并且呢 ， 这个会议呢的一些议题 ， 那么体现出了一些新的国际关系和安全防务上的走向 ， 比如说欧洲呢 ， 欧盟呢公开拒绝作为一个从属者的身份 ，他希望安全的战略是自主的 。 那么跨大西洋的联盟呢 ， 确实会出现一些结构性的裂痕 ， 包括前面的一些跟兰岛的这些冲突 。此外还有这个 AI 与技术安全成为了核心的议程 ， 另外首次提出科技战略倡议 ， 技术主权与供应链的本土化 ， 这些是他们达成的共识 。 所以提出了技术主权 ， 这也是以前没听说过的 。 所以这次的 "Official" 是说全球的各国首脑在慕尼黑安全会议上表态 ， 认为世界秩序已趋瓦解 ， 恰好是 2 月份 。 那么而达里奥指出在当前的这个状态和 1930 年代啊 ， 上一次我们的百年之前 ， 它的变局呢 ，是 1930 年代 ， 这种历史转折点呢是高度的相似 ， 包括货币秩序的崩溃 ， 特别是债务与货币周期 。 第二呢 ， 就是内部政治秩序的崩溃 ，他认为可能美国是偏内部政治秩序崩溃的典型 。此外呢 ， 还有就是外部地缘政治秩序的崩溃 ， 回归丛林法则 ， 这三个也是一个关键的路标 。 当然在全面战争正式宣战之前 ， 通常会有大约 10 年的经济战 、 科技战 、 地缘政治战和资本战 。 冲突大国呢 ，在此期间呢会相互威慑 ，并且测试对方力量的边界 。 所以达利奥认为呢 ， 现在已经处于资本战的边缘 ， 这包括资本的冻结啊 、 制裁啊 、 资本管制啊 ， 这些叫做金钱武器化已经成为常态 ， 随时会升级为全面的资本战争 。 这个我想在 2022 年之后， 我们已经看到了一些这样的手法 。 当然这个直接带来的结果就是最为典型的是美元资产占全球外汇储备的比例降到了 1995 年以来的最低 ，因为互相不信任了 ， 对 ，不信任原来的秩序 ，因为原来的秩序是基于美元的秩序 ， 基于美国权力的秩序 。 **敏姐** [27:50] 说冻结就冻结了 。 **石磊** [27:51] 对 。 **敏姐** [27:52] 说没收就没收了 。 **石磊** [27:53] 所以大家都不愿意在官方持有的外汇储备中持有过多的美债 ， 美元也下降了 。 所以各国持有外汇储备中， 黄金开始超过了美债 ， 美债的海外需求持续的萎缩 。 所以这也是迫使美国呢 ，在高利率和美元贬值之间要二选一 。 那么我想 2026 年实际上这是一个关键的趋势 ，2025 年的这个趋势已经形成 。 这就是说黄金的格局 ，其实在 2025 年是一个全面的核心的位置 ， 所以它的价格上涨呢 ，也是超过了一倍 。 所以到现在我们说完这件事之后， 大家其实也不用判断黄金 ， 就黄金的格局已经不言自明 。 是的 ，是的 。 那么我们再看看 ， 这是国际秩序啊 ， 我们再看看中美各自的阶段 。 达利奥认为中美处在不同的阶段 ， 中国在阶段三 ， 美国在阶段五 ， 全球系统在阶段六 。 那么再给大家提供一个另外啊 ， 社会学里面的一个基本的模型 ， 这个模型它的时间已经有持续三四十年了 ，不是达利奥的这个模型 ，但是从侧面我们可以看到他们的结论有相似之处 。 ### 社会系统 **石磊** [28:59] 这个模型认为呢 ， 社会系统的基本功能需求有四个 。 第一个呢 ， 就是适应功能 ，也就是说社会系统需要从外部环境获取资源 ，并且转化为系统可用的这个手段来解决生存和资源的问题 。 那么这个部分具象化呢 ， 就由这个社会的经济状态反映出来 。 那么第二个基本功能需求呢 ，是目标的实现 ，也就是说需要设定系统的目标 ，并且有动员足够的力量去实现这个目标 。 那么解决的是社会的方向与决策的问题 ， 这个会体现在政治组织和动员能力的方向上 。 那么第三个社会系统的基本功能需求是整合 ，因为你不整合就行不成社会 ， 对吧 ， 就是一盘散沙而已 。 而整合呢 ， 就是需要协调内部各部分的关系来化解冲突 ， 维持秩序 ， 解决团结和稳定的问题 。 这个是由社会的整合状态反映的 ， 社会是否能够形成团结的社会共同体 ， 还是说分裂成各个小群体 、 各个阶层 ， 对吧 。 那么这是整合的功能 。 第四个社会系统的基本功能需求 ， 就是需要有潜在模式的维持 。 这个听上去有点文绉绉啊 ，但实际上很简单 ， 它是一种文化功能 ，也就是要保存 、 传递 ，并且内化社会的价值规范和文化 ， 来解决社会的文化与动力问题 。 那么整个系统呢 ， 就是由这四个基本的需求来组成的 ， 它们分别是由经济系统 、 政治系统 、 社会系统和文化系统这四大子系统耦合形成 。 如果这四大子系统不能耦合了 ，其中一个子系统可能会即使特别强大 ，而其他系统跟它的耦合度下降 ， 那么整个系统的秩序也会陷入失衡 、 混乱甚至衰败 。 所以大家可以理解一下美国 ， 看看其实它很强大 ，但它可能是某些子系统很强大 ，但是耦合性是下降的 。 大家也可以自行把中国 、 美国 、 世界体系带入到这个框架再看一看 ， 看看你内心的结论如何 ， 就知道啊 ， 我们这个栏目绝不是赢学栏目 ， 大家不要误会 ，不是赢学 。 **敏姐** [31:00] 嗯 ， 刚才石磊讲的这一些啊 ， 包括处于第三阶段 、 第五阶段和第六阶段啊 ， 我突然想到就是我最近春节在追的那个太平年嘛 。 石磊说第六阶段的特征就是没有规则 ， 充满混乱 、 强权即功利的时期 。 太平年里演的五代不就是这样的一个时期吗 ？ 整个就是丛林 ， 丛林法则 ，而且都是武将上台直接把皇帝给干掉 ， 可以自己做皇帝 ， 就跟过去的大一统的社会不一样 。 可能就是到第六阶段 。 刚才石磊讲像目标实现啊 ， 我感觉这个就很有所指 ， 设定系统目标并动员力量去实现 ， 这个可能就是中国的一个优势 。 **石磊** [31:47] 对 ， 如果我们真的要一条一条过的话 ， 那么第二 、 第三我觉得都是中国的优势 ， 就是目标的实现 ， 当然这就是政治动员能力 ， 对 ， 还有整合能力 ， 就阶层的整合能力 ，其实都是中国的优势 。 但是大家不要忘了 ， 就是说这四个东西可能各有优劣 ，但是这四个东西的耦合才是重要的 。 不要就是各自 ， 就是大家去每一个排序加分 ， 这样比也没有什么意义 。他们是需要把耦合起来 ， 就是经济系统 、 政治系统 、 社会系统 、 文化系统 ，他们如果自己的耦合的就很好 ，但你说文化和文化之间谁优劣其实不知道的 。 经济和经济或许还能比一比 ， 对吧 ？ 那么政治和政治或许还能比一比 ，因为最高级别的政治是军事嘛 ， 对吧 ？ 那么整合呢 ， 嗯 ， 或许还能比一比 ，但是文化真的是比不了的 。 但是这四个东西之间它们耦合的很好 ，其实就是互相增强的一个系统 。 但如果它们结偶了 ， 甚至有一个东西太强而其他东西太弱了 ， 它实际上会加速这个系统的衰败 。 所以这是系统的视角 。 **敏姐** [32:44] 对 ， 哎 ， 这个就是我想起我们节目常说复杂系统 ， 个体结构跟整体 。 如果个体通过结构能够充分的 、 很顺畅的耦合 ， 可能这样的整体的力量就远大于个体之和嘛 。 **石磊** [32:57] 是的 。 **敏姐** [32:58] 所以这个耦合才能是整体 。 对 ， 结构是最重要的 ， 耦合也是最重要的 。 对 ， 作用与反作用是最重要的 。 **石磊** [33:06] 对 。 **敏姐** [33:07] 嗯 ， 嗯 ， 那总的来说我有三个层面来理解啊 ， 就是刚才讲达利欧这个观点 ，但是有一些我可能也有些疑问 ， 那我先来讲讲看啊 。 第一层呢 ， 就是他的核心论断是我们正处在历史性的秩序瓦解的时刻 。 嗯 ， 就刚才讲的属于大周期模型的第六个阶段 ， 这不是一个普通的衰退或者危机 ，而是自从 1945 年二战结束以来 ， 运行了大概 80 年的基于战后国际秩序的系统性的瓦解 。 第二个的达利欧的理论模型里面 ，他有一个理解国家兴衰的三周期嵌套框架 。 那在这个三周期 ，在美国这些核心国家 ， 当下可能出现了一些共振式的恶化 ， 比如说货币秩序崩溃 、 内部秩序崩溃 、 外部秩序崩溃 。 所以就会出现什么我们看到的债务触顶啊 ， 美元信用受到根本质疑啊 ， 社会撕裂啊 ， 政治极化啊 ， 还有刚才讲的旧秩序失效 、 丛林法则回归 ， 就好像跟五代时期一样 。 那第三层呢 ， 可能我不知道对不对啊 ， 就是市场的映射 ， 就黄金是不是这个秩序瓦解的终极价格信号啊 ，因为最终落脚我们还是投资嘛 。 那么如果秩序瓦解 ，是不是对现有的法币 、 信用系统 ， 尤其是美元的信任崩塌 ？ 信任崩塌之后， 那各国央行和投资者就会寻求非信用 、 非主权的终极价值载体 。 那么目前找到的这个价值载体就是黄金 。 **石磊** [34:36] 是的 ， 我觉得就是货币备胎 。 嗯 ， 黄金 。 **敏姐** [34:40] 对 ， 就货币备胎 。 我这里有个数据啊 ， 就是根据德意志银行的一个推算 ， 当金价假如触及到 5,790 美元的时候 ， 那么各国央行的黄金储备就要超过美元储备了 。 刚才说美元储备已经创新低了 ， 如果到 5,790 的时候 ， 黄金就超过美元了 ， 那到时候黄金就成为全球最主要的储备资产 。 所以黄金的表现是不是就是我们之前节目里讨论的规避美元货币风险之外， 根据达利欧的观点又叠加了你刚才讲的世界秩序瓦解这么一个宏大叙事的一个定价 。 **石磊** [35:16] 是的 ， 很同意 。 **敏姐** [35:17] 那是不是就说还是有上涨的空间 ？ **石磊** [35:20] 方向没有任何变化 ， 就是黄金的这个长期的方向趋势 ，其实我们刚才上面讲这么多 ， 就是因为环境改变秩序瓦解 ， 对吧 ， 带来的这些驱动力 。 但我们总是觉得恐高 ，是因为我你总是和 20 年前 、30 年前比 ，但是环境和 20 年前 、30 年前一样嘛 。其实你这样一理解自己就很容易明白 。 **敏姐** [35:39] 还有恐高的一个原因就是波动实在越来越剧烈嘛 ， 波动率越来越大 。 **石磊** [35:44] 波动率大是技术的事 ，是我们资管技术其实可以处理的 。 判断呢 ，是做资产配置的时候 ，是要不要配它 ， 配多少 ， 这个要做决策 ， 它是两件事 。 **敏姐** [35:55] 对 ， 说起黄金 ， 我们过去一年多一直在讲黄金嘛 ， 我们收到很多打赏啊 ，也是收听了我们节目 ， 然后坚定持有 ， 这些听众朋友们给我们打的赏 ， 很多都是黄金上赚了钱 ，也很感谢大家 。 但是我另外啊 ，也想问 ， 就是达利欧的观点会不会太悲观了 ？ 我感觉他一直都挺悲观的 ，而且我是也看到过说他在 80 年代也有类似的观点 ， 那后面也证明可能这个观点还是早了点 。 **石磊** [36:26] 我觉得悲观和乐观 ， 它是在立场上， 它才会出现悲观和乐观啊 。 但是系统的视角基本上就是上帝视角 ， 没有毁灭就不会有新生 。 也就是说站在上帝视角上， 这就是天道 ， 上帝视角下不会有悲观和乐观的 。 但是投影到我们每个人的身上， 就会有悲观还是乐观 ，也就是因为它投影到我们具体的个人了 ， 我们有立场 ， 对吧 ？ **敏姐** [36:47] 我们总喜欢太平盛世呀 。 **石磊** [36:49] 对 ， 我们也都不喜欢冲突 ，但是冲突还是会发生 。 所以乐观悲观只是视角的问题 。 **敏姐** [36:56] 嗯 。 **石磊** [36:56] 那么我们看到这些冲突其实这几年已经不少了 ， 对吧 ？ 前文提到的达利欧说的贸易战 、 技术战 、 资本战 、 地缘战 、 全面的军事战 ， 可能只有全面军事战争还没有看到 ， 前面几个都有了 。2022 年启动的地缘战和资本战 ， 对吧 ， 这一年让我们开始对我个人而言啊 ， 就是开始非常重视黄金的配置 。 那么它的主要的驱动维度 ， 从原来的这个利率的影子 ， 它这种属性呢 ， 已经转移到了货币备胎的属性了 。 当然这两个属性在 2022 年本身是没有共振的 ，但是这一年出现的这些资本战和地缘战 ， 让我开始非常重视黄金的配置 。 那么贸易战 、 科技战 ， 这是从 2018 年中美之间就开始了 ， 对吧 ？ 包括对华为 ， 包括第一次 18 年的贸易战 。 那么科技领域的这个生态 ， 这几年发生了巨变 ，但是并不都是坏事 。 对于需求在国内的这些科技行业 ， 实际上是一个长期的利好 。 没有这些海外的产品的退出 ，不管是主动的还是被动的 ， 我们国内的科技行业不可能发展这么快 ，也不可能融到这么多钱 ，不可能有这么多的市值 ， 对吧 ？ 但是短期内呢 ， 可能是有一些压力的 。 **敏姐** [38:04] 对 ， 我记得当时 18 年就是主要是芯片卡脖子工程嘛 ， 后面中国可能也是投入了巨大的资本和国家的意志 ， 包括一些市场股民的钱投进去 ， 所以就带来我们今天 AI 能够跟美国还能进行一些博弈 。 **石磊** [38:21] 是的 ， 就生态巨变它不一定全是坏事 。 另外就是说对于需求在海外的科技行业 ， 那么这个打击可能是相对长时间的 。 到 2025 年我们就有全面的关税战 ，也就是贸易战的升级 ， 我觉得这就是压垮美元的最后一根稻草 。 黄金也成为了无与伦比的重要的防范美元货币风险的工具 。 那么一直到 2025 年下半年， 美联储开始降息之后， 就出现了多因素的共振 ，并且带飞了一些外围的贵金属 。 这是 2025 年为什么是贵金属最大的一年 。2026 年呢 ， 又是地缘战开局 ， 包括委内瑞拉和伊朗 ， 对吧 ？ 今年围绕的是两大原油产地的地缘冲突展开的 ， 无论谁赢呢 ， 都会带来原油和油运市场乱中取利的机会 。 我们在 2025 年 10 月份和 2026 年 1 月份两期节目中也介绍了油运市场的机会 。 目前呢 ， 美伊正在瑞士日内瓦谈判 ，而霍尔木兹海峡剑拔弩张 。 **敏姐** [39:18] 嗯 ， 哎 ， 那原油会涨吗 ？ **石磊** [39:21] 会 ， 已经涨 71 了 ，但它的波动会增加很大 ，不一定是长期去上涨 。 **敏姐** [39:26] 嗯 ， 石磊刚才讲到油运市场的机会啊 ， 我这里非常非常想推荐我们两期节目 ， 第 39 期 《 钱回来了 》 和第 53 期 《 系统生态视角下的投资机遇 》。 是这两期吧 ？ 你讲的两期啊 ， 里面都有很精彩的关于 VLCC 的油运的策略的论述 。 它这个策略逻辑整体我总结下来就是叫 Carry 加反脆弱的投资逻辑 ， 平时吃西 ， 乱市暴击 。 大家可以去听听看 ， 石磊论证的逻辑非常的严密 ，而且有听友反馈说已经根据这个策略赚到了不少钱 。 **石磊** [40:00] 对 ， 现在这个东西应该正在演绎到越来越到高潮的一个状态 ， 平时吃西 ， 乱市暴击 。 敏姐总结我觉得挺好的 。 达利奥呢 ，在他的文中还有一句话 ， 就是归结为一条原则 ， 要拥有力量 ， 尊重力量 ，并明智的使用力量 。 而现在我们处在的这个阶段 ， 就是各国抓紧建立自己力量的阶段 ， 当然最典型的就是军事力量啊 。 这句话是我说的啊 ，因为数据已经出来了 ， 比如说军备这个领域啊 ， 全球的军费从 2022 年开始加速上涨 ， 从 3% 以下的这个增速上涨到了 2024 年已经达到 9.4%， 年增速远远超过了 GDP，并且总金额也达到了 2.7 万亿美元 ， 这个是冷战以来的最高增速 。2024 年的时候 ， 这个数据呢 ， 欧洲它的军费增加了 17%， 中东增加了 15%， 这是全球增速最快的地方 。 而亚太在这个时候 ，2024 年还是比较稳健的 ，7%-8% 的增速 ，但是也在上台阶 ，其中像印度啊 、 韩国啊 ， 增长都比较快 。 美国的军费在 2025 年突破了 1 万亿美金 ， 首次突破 1 万亿 ，并且增速加速到了 8.5%。 所有这些经济体呢 ，他们的军费开支增速都超过了 GDP 增速 ， 所以他们军费占 GDP 的比例都在提升 。 当然日本刚刚有重新的大选 ， 那么日本的军费开支的提升可能也会加速 ， 所以日本的这个军工股最近都已经长成泡沫化状态了 。 **敏姐** [41:27] 那中国呢 ？ **石磊** [41:28] 中国的军工和外国军工是完全不同的东西 ，因为中国不是一个资本 。 **敏姐** [41:35] 属于市场化的 ？ **石磊** [41:36] 对 ， 它不一定是市场 ， 这跟海外不一样的 ， 这个要小心 。 当然表现也是不错的 。 **敏姐** [41:40] 那按你这么说 ， 军费开支都突破 1 万亿美元啊 ， 或者各家都在加大军备竞赛 ， 那不会真打仗吧 ？ 也挺可怕的 。 **石磊** [41:49] 每一次的全球系统的失衡就是第六阶段 ， 当然 1500 年之后形成了全球系统 ，1500 之前还没有形成全球的系统 。 那么 1500 后这几个百年的周期 ， 一般这种大的周期就是 100-150 年一个 。 那么在这其中分成的阶段 ，有一个叫做全面战争阶段 ， 一般都是持续 20-30 年， 每一次都有 。 **敏姐** [42:10] 嗯 ， 最好还是不要出现这样的乱世啊 。 那按照刚才达利欧和石磊的观点啊 ， 假设我们真的处在历史性的秩序瓦解的时刻 ， 比如说第六阶段或者三周期恶性共振什么的 ， 那我想问接下来的一个问题 ， 就是我们作为普通人啊 ， 该怎么升级我们的技能吧 ， 怎么适应这样的历史性的时刻 。 ### 乱中取利 **石磊** [42:31] 当然国际冲突呢 ， 意味着格局的巨变 ， 这也意味着新的生态正在演化和生成之中 。 所以对于产业生态这个投资视角 ， 我觉得是重大机遇期 。 当然由于冲突来的比较突然 ，也可能会引发系统性的风险 ， 所以呢 ， 做这些顺行策略之前呢 ，是必须先把系统性风险积极的 、 稳定的管理好 ，也考虑在前面 ， 然后再看收益来源 ， 这样才能乱中取利 。 你会发现呢 ， 乱中取利其实并不需要预测结局 ，并不需要预测政策 、 政治 、 战争的结局 ，并不需要的 ，而是在系统脆弱的时候先守住本 ， 守本先 。 当然本金也是一种本 ， 对吧 ？ 然后当系统遭遇冲击的时候 ，不慌不忙的就调整到这个冲击之后形成向变的这种系统状态的路径上就可以了 ，不需要去预测 ， 只是形成了这个适应就好 。 举些例子啊 ， 这些比较抽象啊 ， 比如说 2025 年的时候 ， 这个 4 月份关税战降临了 ， 市场是暴跌的 ， 肯定是无法预测的 ， 对吧 ？ 但是呢 ， 我们先第一要先守本 ， 怎么守的本呢 ？ 简单而言 ， 股票的我们用一直持有的这种股指的看跌期权 ， 守住组合的稳定性 。 所以市场暴跌 8% 的那天 ， 我反而非常的兴奋 ，因为我们带着保护来的 ， 这个时候我可以去积极的去捡一些未来有适应能力的一些资产 ， 这个时候我应该更加积极的去思考 ， 我没有任何的恐惧 。 虽然我不知道这个世界会走向何方 ，但当时就我回答两个问题就够了 。 第一 ， 关税战之后， 全球的主要矛盾在哪里 ？ 我认为最简单直接的 ， 所有人几乎都知道 ， 就是美国的信用 ， 美元的信用是被引爆了 ， 这个是主要矛盾 。 而应对美元信用的下降呢 ， 就是黄金资产 ， 这个我想特别简单 。 第二个问题就是关税战之后， 市场还能存在吗 ？ 这就是因为我们是在市场上投资的人， 市场如果不存在 ， 我们活动就不存在了 。 那么关税战后市场还能不能存在 ？ 经济活动还能不能存在 ？ 我当时认为是说国内的市场流动性会得到政策的保护 ，因为其实不需要国外市场 ，因为流动性嘛 ， 只需要政策保护就够了 。 那么第二呢 ， 就是如果外需真的崩溃了 ， 内需会更大力度的补上来 。 所以呢 ， 可以去加仓面向内需的这些稳定性比较高的类债股 。其实这两个问题都很简单 ， 我觉得都不太复杂 。 那么所以我只需要找到最便宜的黄金敞口在哪里 ， 对吧 ？ 这个当时是也是确实是黄金股 ， 黄金股里当时是有黄金最便宜的敞口 ，因为股票都暴跌嘛 ， 大家很恐慌 。 另外呢 ， 就是最便宜的内需类债股在哪 ， 我只要找这些就行了 。其实这些最后都是在一个恐慌的股票市场中 。 **敏姐** [45:09] 而且恐慌的市场中遍地黄金 。 **石磊** [45:11] 对 ， 遍地都是 。 但是如果这个时候你没有提前的保护 ，其实你什么也做不了 ， 就是在恐慌之后你再去想找保护 ，其实是没什么保护的 。 **敏姐** [45:20] 如果是满仓的话 ， 可能就只有自由落体了 。 **石磊** [45:23] 对 ， 你啥也做不了 。 当然这是短期的应对了 。 那么长期的战略上的应对其实也是很重要的 。 当时我 4 月份 ， 我记得是在财新周刊的这个专栏之中提出来的 ， 就是从国际秩序的角度来看 ， 全球贸易战是特朗普给中国的历史性机遇 ，是送了一份大礼 ， 中国有机会加速构建新的国际秩序生态 ，而这样同样呢 ，也会集中的体现在人民币的国际循环中， 并且深刻 的改变中国资产的估值状态 。 这是战略性资产配置必须考虑的问题 。 这是当时 4 月份的专栏的原话 。 我觉得方向基本也是容易理解的 ，但是啊 ， 真的没有想到节奏的变化这么快 。2025 年 6 月份关税战就缓和了 ， 这些是预测不到的 。 **敏姐** [46:10] 特朗普 tackled， 所以这个就是你的系统化洞察嘛 ， 对吧 ？ **石磊** [46:13] 是的 。 **敏姐** [46:14] 嗯 ， 对了 ， 石磊还是财新周刊的专栏作者 ，也欢迎大家订阅我最喜欢的财新杂志啊 ，因为我觉得我的权威信息基本上来源都是财新 ， 这个地方是无收费印广 ，也欢迎财新的朋友们如果听到这里 ， 可以找石份心情洽谈商务合作 。 **石磊** [46:34] 无收费可以收费是吧 ？ **敏姐** [46:35] 嗯 ， 对 ， 能收费更好 。 **石磊** [46:37] 对 ， 我们回到今年啊 ， 刚才说的是历史老黄历 。 那么今年 2026 年， 这次美国在委内瑞拉和伊朗地缘冲突 ，其实也是一样的一个逻辑啊 。 啊 ， 这两个地方呢 ， 对全球原油市场格局会产生重大影响 。 我们说过 ， 委内瑞拉的原油的储量是世界第一的 ，而且它对于一些关键的重油品种有决定性的影响 。 但同样我们也无法预测冲突的结局是什么 ， 今天我们也不知道 ， 谁能赢也不知道 ， 只知道格局会变 。 如果是美国呢 ， 接管了这两个地方的秩序 ， 那么原本就会非常紧张的全球的油运市场就发生一件事 ， 就是失去 10%-15% 的黑船运力 ，而合规运力的现货市场已经被资本层层锁定了 。 大家最近两个月能看到啊 ， 这个合规市场的一些并购活动极度活跃 ， 并购活动的抬价程度历史罕见 。 所以一个合规的地方被锁定 ， 然后另外一个地方被驱逐出去 。 所以我们能看到 1 月份到 2 月份的时候呢 ， 美国军舰在大西洋 ， 甚至是东太平洋和印度洋 ， 对于黑船是穷追猛打 。 **敏姐** [47:44] 扫黑除恶 。 **石磊** [47:45] 是的 ， 它一直打到东太平洋 ， 一直打追到了印度洋 。 哇 ， 这个也真的是啊 ， 没想到 ， 真是没想到 。 但这样的路标都出来了 ， 所以其实现在就是一个高潮阶段了 ， 已经是高潮阶段了 。 **敏姐** [47:59] 就已经涨了很高了 。 **石磊** [48:01] 这这就全牌都给你揭开了啊 ， 后面就其实是个动量阶段 ，是个趋势阶段了 。 那么最近呢 ， 就是咱们春节放假这段时间啊 ， 中东到中国航线的 VLCC 涨到了 15 万美金以上的日租金 ， 这今年以来几乎翻倍 ，而且现在是淡季 ， 这个也创下了 2020 年以来的最高水平 。 同时呢 ， 长协价格 ，也就是一年以前的这种长协价格也是大幅上涨 。 **敏姐** [48:25] 那这样会不会带来通货膨胀 ？ **石磊** [48:27] 哎 ，不会 。 **敏姐** [48:29] 为啥 ？ **石磊** [48:29] 暂时不会 ，因为油运价格在原油之中占到的比例 ， 大概每一桶就是 1-2 美金 。 所以相对还低的 ， 就传导到下游时实际上是它可以接受的 ， 就你再翻倍 ， 再翻两倍 ， 它下游都能接受 。 所以这就是为什么这个地方它是弹性非常大的 ，因为下游不会给你太强的负反馈 。 当然另外一方面 ， 如果美国没有整顿秩序 ，而是僵持 ， 比如说伊朗在霍尔木兹海峡 ， 对吧 ， 开始给你僵持不下啊 ， 我们之前也谈过 ，70% 的油运就是原油的流通都在这 。 那么原油的价格的上行风险远远会大于下行风险 ， 所以这也是一个收益来源 。 那么其实你不需要赌这个到底谁能赢 ， 当然黄金在这个地缘冲突里 ， 它就不是中心角色了 。 你说有没有影响 ， 肯定有 ，但是它不是中心角色 。 因为呢 ， 黄金呢 ，在这种美欧和美中冲突中， 它是中心角色 。 因为欧洲国家和中国是美国最大的债权国 ， 对于美国信用好不好 ，其实这两个地方拥有最大的话语权 ，而不是这些原油国家 。 那么最后总结下啊 ， 我们管这个叫在冲突中下注 ， 它是一种乱中取利的典型方法 。 世界越混乱 ， 生态变化越大 ， 这个机会就越多 。 当然这些都是建立在生态格局的长期的跟踪啊 ， 还有矛盾的洞察的基础上 。 那么冲突政策的改变带来的冲击 ， 实际上只是矛盾演化的催化剂 ， 它不是全部 。 那么这个起点呢 ， 就是对时局局势的洞察 。 我经常推荐给大家两篇文章 ， 一篇是毛泽东 《 时局估量和红军行动问题 》， 就是我们说的 《 星星之火可以燎原 》。 另外一篇诸葛亮 《 隆中对 》。 这两篇呢 ， 都是对于局势有非常简单明确 、 让人耳目一亮的这种感受 ， 读完的感受啊 ， 理解了局势 ， 局势就是格局加态势 ，其实不需要预测的 ，也不需要面面俱到的信息 。 我们只需要抓住主要的矛盾和关键的线索就行了 ，但局势是最重要的一个关键 。 **敏姐** [50:37] 但是看清局势确实是可能对个人的要求是最高的 。 **石磊** [50:41] 是很高 。 **敏姐** [50:42] 因为本身做系统化洞察就是最难的 。 **石磊** [50:45] 是的 ， 非常难 。 **敏姐** [50:46] 对 ， 所以你看这两个人。 对 ， 这两个人都是系统化洞察的高手 。 **石磊** [50:50] 对 。 **敏姐** [50:51] 毛主席说过一句话 ， 叫事物发展的根本原因不在外部 ，而在内部 ，在于事物内部的矛盾性 。 所以我理解石磊 ， 你就是在研究沿着主要矛盾在找新因子 ， 然后提前守在新因子这里 ， 等待资金流啊 、 信息流啊或者情绪流的到来 。 比如说像关税战之后的黄金 ， 地缘冲突之后的航线价格上涨 ， 还有之前讲过的煤炭跟火电的长期价格的一个案例 ， 对吧 ？ **石磊** [51:18] 是的 。 **敏姐** [51:18] 还有就是关于主要矛盾 ， 我们节目里也经常说到 ， 就是现在当下的主要矛盾 ， 一个是可能是国家安全 ， 还有一个是产业升级 ， 可能就是我们今天讨论的最主要的矛盾 。 那我们沿着它就能找到新因子 。 那虽然过程是混乱和随机的 ，但最终的结局 ， 或者说那个暂时稳定的状态 ， 可能还是由主要矛盾决定的 。 这个状态是具有高度的确定性的 。 **石磊** [51:44] 是的 。 **敏姐** [51:45] 嗯 ， 如果大家对我们节目里常常说到的一些拗口的名词啊 ， 新因子啊 、 执行度 、 胜率 、 盈亏比 、 贝叶斯决策等等这些不是很熟悉的话 ， 一开始我还是想能够解释说新因子就是准稳态 ， 然后人家就说觉得就是废话 ， 解释跟没解释一样 。 **石磊** [52:06] 准稳态也不懂 ，但这些它已经成为投资领域里面比较常用的一些词语了 。 **敏姐** [52:11] 对 ， 或者是复杂信息系统里的一些常用词语 。 所以这里也推荐去看我的公众号啊 ， 刘敏的咖啡馆 ，因为最近我也在写一些吸引 Q&A 的小文章 ， 就用石磊的观点和实际的投资案例来解释这些陌生的名词 ， 或者解释一些被我们误解的常见概念 。 也欢迎大家去订阅啊 。 那么我们刚才也聊了很多关于秩序的崩溃和冲突 ，AI 对我们既有经验的破坏和创新 ， 还有黄金或者其他一些资产的乱中取利 。 ### 做自己 **敏姐** [52:43] 到最后的环节 ， 我也想跟石磊做一个小小的哲学讨论啊 ， 就是我们每个人面对当下这样混沌混乱的时代的洪流 ， 还有包括职业上的波动 ， 这个也是我们最关心的问题 ， 还有投资的博弈 。 那么我们自己啊 ， 作为个体 ， 怎么构建一个内在的反脆弱系统 ， 来确保我们这个主体本身不会陷于投资组合而崩溃 ， 或者说我们怎么在这个不确定的时代里面做好我们自己 。 我有几个问题啊 ， 第一就是怎么找到自己 。 很多人其实我们都不是说不知道做自己 ，但其实我觉得很多人都并不知道真正的自己是什么样 ，也不知道自己真正想要什么 ， 或者我们去哪里找到真正的自己 。 **石磊** [53:30] 对 ， 我也不是人生导师啊 ， 我就是以现身说法吧 ， 我只是一个 40 多岁在市场上和社会里摸爬滚打啊 ，但不断反省的自己的一个中年人。 以这个身份来说一下我自己的感受 。 十几岁的时候 ， 少年期总是努力证明自己的存在 ，在同学的眼里 、 父母的眼里和老师的眼里证明自己的存在 。20 多岁刚刚进入社会的青年呢 ， 这是我迷茫的十年， 因为学校里的那种简单维度证明自己存在 ， 变成了一个社会里的多维度都要证明自己的存在 。 **敏姐** [54:06] 这样迷失了 。 **石磊** [54:06] 对 ，因为维度突然增加了好多 。 **敏姐** [54:08] 嗯 。 **石磊** [54:09] 30 多岁呢 ， 又进入到了挣扎的十年， 因为这个时候呢 ， 你可能在社会的某个维度上找到了一些别人对你的肯定 ， 你的薪水也已经达到了一定的程度 ，但是呢 ，不断在社会的标准下和自我的意识间不断的切换 ， 它会产生很多矛盾冲突 。 那么有时候就需要妥协 ，有时候要圆滑 ，有时候要和稀泥啊 ， 就会感觉非常不自洽 。 所以 30 多岁是挣扎的十年 。40 多岁呢 ， 我就逐步开始跟随自己的初心了 ， 开始能够逐步的慢慢的找到自己 ，并且主动切断了很多社会标准 ， 这个发现逐渐的自洽了 。 找到自己核心是坐标系的问题 。 如果你以学校 、 社会 、 父母的坐标来衡量自己 ， 那你就是他们眼中的谁谁谁 。 那么人对自我的发现就是需要有外部的眼睛的 ，不可能有人不照镜子就知道自己是谁的 。 所以但是照着镜子 ， 你就是那个镜子里的自己吗 ？ 不同的镜子里有不同的自己 ，有哈哈镜 ，有平面镜 ， 还有透视镜 。 不同镜子里的自己其实是不一样的 。 所以不同镜子里有不同的自己怎么办 ？ 这个就是矛盾和痛苦的来源 ，不自洽的 。 那么照镜子呢 ，其实是个比喻了 ，但就是说我们跟别人发生关系互动的时候 ， 这整个过程 ， 我们实际上是通过这些互动 ， 这些互动关系逐步发现了自己是谁 ， 自己的内心 。 但是呢 ， 我们不能永远沉沦在与别人的关系之中 。 如果我们永远沉沦于这些关系 ， 那么你就会被别人操控 ， 要么自己会很痛苦 。 当然呢 ， 这不是说不要与别人发生什么关系 ，而是说需要提炼出一个真我 ， 通过互动提炼出一个真我 ，而去掉所有社会的标签后， 剩下的那个我才是真我 。 然后我们可以发现 ，其实有了真我之后， 可以接受一些自我 ， 就是 ego 里面的一些不完美了 ，也就是怎么接受自己不完美 。 我以前总觉得这是一个鸡汤话 ， 接受自己的不完美怎么接受 ？ 如果我跟它平行的话 ，其实我无法接受 。 但是我出现了真我之后， 我发现可以接受自我的不完美了 ， 然后我只需要去做真我就行了 。 做真我的直观感受是什么呢 ？ 我感觉就是不需要花费什么精力 ， 一切是自然而然的 ， 甚至会用我的真我和我的不完美的自我来吸引真正的朋友 ， 然后就觉得很自在 。 这样建立起来的关系 ， 我觉得能耗特别低 ，也不内耗 。 那么而且满足也特别容易 。 道德经上有一句话说叫 " 股神不死 "， 这句话我以前不太理解 ， 后来 40 多岁之后慢慢理解了 。 股神不死就是说股嘛 ， 股是说在这个低股的位置 ， 它的能量是最低的 。 那么我感觉真我就在这个最低能量状态的股里面 ，而这个位置是最不耗能的 ， 最不耗能 。 那么也就是一个山里面 ， 如果你把一个圆球石头啊 ， 丢在山上的任何的一个位置 ， 最后它就会自然而然的滚到这个山谷里去 。 **敏姐** [56:58] 那不就是我们说的新因子吗 ？ **石磊** [57:00] 这就是新因子的一种形式啊 ，但这个也是生生不息的一个来源 ， 生命的来源就是生生不息 。 所以新因子有的时候就是这个能量的股的状态 ， 系统自然而然演化到的一种状态 。 所以总结一下， 我觉得我切换了坐标系之后， 也就是切换了评价体系之后， 我就慢慢上道了 ， 能够感受到低内耗 。 **敏姐** [57:22] 评价体系 。 **石磊** [57:23] 对 ， 坐标系 。 **敏姐** [57:24] 嗯 ， 那第二个问题啊 ， 我是想说就是怎么在动荡的世界里做自己 。 因为有时候可能我们找到了坐标系 ， 或者我知道我自己想要什么 ， 我心之所向 ，但是确实心有余而力不足 ， 想做自己但是而不得 。 外部冲击这么大 ， 好像很难说我不为了碎银几两啊 ， 或者不为了一些社会责任啊 ， 来扮演一个可能我自己也不是很喜欢的人。 **石磊** [57:53] 对 ， 就在乱局源中呢 ，是最需要做真我的 。 因为外部的噪音太大了 ， 我们当做不同社会标签下的自我的时候 ， 我们用了别人的坐标系的时候会非常的混乱 ，因为这个环境非常混乱 ， 所以你使用的坐标系就会非常混乱 ， 所以它会对你的一个自我的反馈也会非常混乱 。 你会觉得经常的风雨飘摇 ，因为你在别人的船上， 或者别人造的船上， 别人给你造的船上 。 只有有了自己的坐标系评价系统 ， 我们的内心才能趋于安定 ， 然后自然而然就会长出智慧 。 所谓戒定慧嘛 ，有了定之后， 内心的安定之后就会生长出智慧 。 而这个智慧我理解不是什么聪明才智 ，也不是什么算力 ，不是什么知识 ，不是信息 ，而是让纷繁复杂的世界变得简单的一种有效的信息压缩方案 。 这就是我们说的洞察 。 系统化洞察其实就是需要智慧 ，不是需要算力信息的 。 有了洞察 ， 你自然而然就会选择 ，而洞察就是一种信息压缩体系 。 当然这个压缩必须得是有效的 。 如果你把一些对你有用的信息压缩没了 ， 那么这个时候是无效的压缩 。 所以有效的信息压缩方案我觉得就是洞察 。 有了洞察 ， 你就会选择 ， 就会行动 。 那么建立自我的坐标体系也不是切断与外部的互动 ，不是说你强调啊 ， 我自己评价自我 ， 我就不管别人， 不管这些互动了 。 不是切断 ，不是切断 。 那么这有点飘啊 ， 就是回到我们说的这个战略型的资产配置体系 ， 我觉得这个很像 ， 就是当你有自我真我的时候 ， 对于资管而言 ， 它就像你的战略型的资产配置体系 。 这些产品 ， 产品它的真我的体系是什么呢 ？ 它既需要与外界市场发生互动 ，因为市场在那不断的给你提供价格 ， 对吧 ？ 也需要守住自身的设定 ， 哪些收益来源才是适合我的 ，并不去简单的追求与别人的极致的比较 ， 否则很容易陷入那种别人的坐标系来评价自己 ， 最终跑出来一个什么都不是的东西 。 而且一旦陷入到别人的坐标系 ， 一旦你不断切换 ， 甚至不是一个人的坐标系 ， 你总是在跟那个最好 、 最极致的比较的话呢 ， 就会把握不住整体的过程 ， 慌乱之下必败无疑 ， 最后你还是亏损离场 。 **敏姐** [1:00:04] 其实你刚才讲的建立自我的坐标系不是切断与外部的互动 ， 我反倒觉得还蛮好理解的 。 我记得有时候文艺青年会引用山本耀司的一句话嘛 ， 就是自己这个东西其实是看不见的 ， 那你只有反弹到外面 ， 反弹回来你才知道你自己到底是什么样 。 所以可能跟你讲的是一样的 。 首先我们建立了自己的坐标系 ， 然后跟外界进行一些沟通互动 ， 无论是成功或者失败 ， 这个时候反弹回来之后， 可能才构成真正的一个立体的自己 ， 才会找到我自己到底什么样 ， 否则我不可能站在一个绝对的空间里面找自己 。 **石磊** [1:00:46] 对 ， 我觉得首先要跟外界建立关系和互动 ， 然后在这里一定是因为是别人的坐标系 ，但这个时候你的反馈应该是非常混乱的 。 但是如何去超越形式找到自我 ， 我觉得就是找到自己能量耗能最低的 ，也就是最不内耗的那种状态 ， 耗能最低的这种股的状态 ， 这种新因子的状态 ， 对吧 ？ 所以股神不死 ， 会生生不息 。 所以这个超越的这一项 ， 对 ，是我最近几年才明白的 。 当你找到之后， 你就会定 。 但你怎么找到呢 ？ 是你发现自己能耗最低的那个状态 。 **敏姐** [1:01:23] 嗯 。 **石磊** [1:01:23] 对吧 ， 能耗最低的状态 。 **敏姐** [1:01:25] 就是不完底 。 **石磊** [1:01:26] 对 ， 比如说我们的 I 人， 我们 I 人的话就需要自己独处来蓄能 。 我自己的独处就是我的某一个维度下能量最低的那个状态 ， 这就是一个自我啊 ， 或者真我 。 但是我可能在社会关系我会表现出我是一个偏易的人， 就是偏外向的人， 这都有可能 ， 对吧 ？ **敏姐** [1:01:43] 其实都需要独处的 ， 艺人也需要独处 。 那我最后还有个问题啊 ， 就是在你看来自己是个常量还是个变量 ？ **石磊** [1:01:52] 是的 ， 我感觉自我也不是一个恒常不变的 ， 那特别是那种自我的表象也不是恒常不变的 。 比如咱们说 MBTI 这种性格模式 ， 谁知道会发生变化 ， 对吧 ？ **敏姐** [1:02:03] 对 ， 就是 MBTI 其实某种意义上就是甚至是你想成为的人都未必是真实的自己 。 **石磊** [1:02:09] 我觉得这些是表象 。 **敏姐** [1:02:10] 嗯 。 **石磊** [1:02:11] 就是就是自我的那个表象 ，但是它已经接近了 ， 已经在接近你自我了 ， 对吧 ？ 但这种表象一定是会在变的 。 那么再往下， 我们再把自我解构 ， 我觉得自我就会被完全解构掉 。 就我会觉得自我是一个行动的投影 ，是因为我们要行动 ， 要存在 ， 我们的存在和行动需要一种自我的那个东西的存在 ， 所以我们才会有自我 。 因此我觉得自我也是必然会发展和演化的 ，因为我们的目的是存在和行动的适应 ， 所以自我本身也会被解构掉 。 **敏姐** [1:02:43] 那某种意义上是不是我们对自己也需要进行一个系统化洞察和多元化适应 ？ **石磊** [1:02:48] 绝对的 ， 就是刚才我说那个发现自己的股在哪 ， 发现自己最低的能量状态 ，不内耗的状态下， 这个就是对自我的洞察 。 **敏姐** [1:02:54] 嗯 。 **石磊** [1:02:54] 它特别重要 。 **敏姐** [1:02:55] 对 ， 今天为什么要聊这个主题 ？ 不是上次小宇宙的灰羊吗 ？ 他跟我们交流的时候讲了很多有道理的话啊 。 **石磊** [1:03:03] 对 ， 就就是这个话题的背景是说我们在播客里面 。 **敏姐** [1:03:07] 对 。 **石磊** [1:03:07] 打扮成什么样 ， 大家才是最喜欢的 ， 对吧 ？ **敏姐** [1:03:10] 对 。 **石磊** [1:03:10] 那么或许能够得到更多人的喜欢 。 然后呢 ，但是小宇宙的编辑告诉我们做自己三个字 。 然后做自己实际上是什么呢 ？ 就是说其实你跟别人建立的这种互动 ， 它是没有规律的 。 它很可能今天是这样 ， 明天就是那样 ， 后天是这样 。 自己想说的话 ， 表达自己能说的 ，有天赋说的这些东西 ，而不要去说那些就是你装的那些东西 。 敏姐如果这个问题问你 ， 就如何做自己 ， 如果问你 ， 可能你是另外一套答案 ， 对吧 ？ **敏姐** [1:03:39] 对 ，其实我没有特别想过如何做自己 ，因为我觉得如果在想这个问题的人， 或者跟这个问题有共鸣的人 ，他实际上应该是在内心里有痛苦的人。 嗯 ， 如果一个没有痛苦的人 ，他其实是不会想到这样形而上的问题的 ， 做自己 ， 对不对 ？ 在我看来这个问题就是我其实比较想引用总理李强的一句话 ， 嗯 ， 就是当你坐在办公室里都是问题 ， 当你走出去都是方法 。 所以我觉得做自己方面也是 ， 当你困在一个小的房间里 ， 想来想去 ， 会觉得哎呀 ， 好像很多迷惑不解 。 但是当你走出去跟真实的人交往 ， 锻炼 、 旅游 ， 或者是呼吸新鲜的空气 ， 或者是去做一些你想用 AI 做成的事情 ， 你就去做 ， 用 Agent 做 ， 你去生成 ， 你就去做这些事情 ， 那可能这些就是你自己 。 当然不能说这个问题没有意义啊 ， 这个时候这个自己可能就是一个更不内耗的自己 ， 这个可能是我一直以来想 ， 就是一直以来的做法吧 。 **石磊** [1:04:48] 就干就完了 ， 然后做自己最重要的是一个做字 ，不是自己 。 **敏姐** [1:04:53] 对 ， 这个总结挺好的 ，但也不能说盲目的埋头苦干 ，而是还是要抬头看天 ， 然后再低头走路 ，而不是仅仅就在那里坐井观天 。 我其实就觉得大概是这样 ， 就在做的时候你要去阅读 ， 去思考 ， 去听 ， 十分吸引 ， 去跟像石磊这样有智慧的人交流 ，也就是我们常说的贝叶斯式的一个更新的系统 ， 可能要建立这个系统 ， 就先是去干 ，有一个历史经验 ， 然后在干的过程中可能观察一些路标 ， 然后再有一些后验的找到一些高执行度的路径去把它实施 。 我的感觉啊 ，不知道理解的对不对啊 。 **石磊** [1:05:35] 这没有对错 ， 我觉得这就是真实的你嘛 。 **敏姐** [1:05:37] 嗯 。 **石磊** [1:05:38] 对吧 ， 这就是真实的你 。 **敏姐** [1:05:39] 对 。 **石磊** [1:05:39] 对 ， 我说的是个真实的我 ， 你说的真实就是两套机制 ， 两个自我机制其实 。 **敏姐** [1:05:44] 对 ， 所以你的终点是自己 ， 我的终点是做 。 **石磊** [1:05:47] 对 ， 挺好 ， 做自己 ， 做还是自己 。 **敏姐** [1:05:50] 对 。 **石磊** [1:05:51] 这是两种方案 。 **敏姐** [1:05:52] 而且听到这里大家应该能感受到我们这就是 INTJ 跟 ENTJ 的区别 。 **石磊** [1:05:57] 有意思 ，有意思 ， 没想到 。 **敏姐** [1:05:59] 但这样的合作是很好的 ，因为我增加了你的执行力 ， 然后你增加了我的整体的高度和思考能力 。 **石磊** [1:06:07] 一个是执行力 ， 一个是执行度 ， 可能都能互相促进 。 **敏姐** [1:06:11] 对 ， 我是觉得这样的组合确实还比较好的 。 **石磊** [1:06:15] 完美 ， 做自己原来是个组合 ， 知道吧 ？ 原来它是组合 。 **敏姐** [1:06:19] 换来一个哲学命题 。 **石磊** [1:06:21] 挺好 ， 挺好 。 **敏姐** [1:06:22] 被讲成了段子 。 **石磊** [1:06:24] 就是要找到这种结合点 ， 我觉得才能提出一个解决方案 ， 否则的话每人都是一部分 。 **敏姐** [1:06:29] 好 ， 那听到这里啊 ， 听到我们两个做自己的解构里面啊 ，也欢迎大家听友们在评论区给我们讲讲你的关于做自己的观点 ，有没有找到自己 ， 想做什么样的自己 ， 或者是在这样的一个动荡的世界里 ， 我们怎么找到可能有一些不变的东西 ， 那自己是不是那个不变的稳定的一个基本盘 。 大家也都可以在评论区发表评论 。 那这期呢 ，也是在最后啊 ， 我们有一个小惊喜 ， 感谢中信出版社给我们支援了三本 《 纳瓦尔宝典 》， 我们也会针对评论区里三条最优质的评论 ， 就是点赞数量最多的评论 ， 送出这本 《 纳瓦尔宝典 》。 这本书也是我非常喜欢的一本书 。 最后我也想把纳瓦尔讲的一句话啊 ， 送给大家 ： 大千世界芸芸众生 ， 总有一些人和事会跟你完美契合 ，不要基于别人正在做的事情为自己列清单做决策 ， 你永远不会成为他们 ， 你永远都不擅长做另一个人。 好 ， 那我们今天的关于春节期间的市场和世界发生了什么 ， 就讨论到这里 。 感谢大家的收听 ，也欢迎加入我们的听友群 ， 那我们下期再见 ， 拜拜 。 **石磊** [1:07:49] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。