# Vol.60 石油百年风云：战火下的能源博弈与世界秩序 十分吸引 · 2026-03-23 孙悦（公众号《孙悦研究随笔》）分享她投资西方石油与中石油H股、A股的逻辑，从百年石油历史、地缘政治冲突到产业链替代，系统拆解油气如何定义世界秩序。她详解了如何利用高股息红利和弹性标的构建反脆弱组合，并在滞胀预期下管理风险，同时强调资产与负债匹配的个性化配置思路。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:24] 敏姐介绍本期主题：石油和天然气如何塑造世界秩序，以及当前美伊冲突升级的背景 - [1:00] 敏姐讲述伊朗对沙特、阿联酋、卡塔尔的能源设施发动导弹袭击，攻击5处油气基地 - **[6:13] 能源简史** - [6:13] 石磊讲述人类最早使用柴草、木炭等低密度能源，后来利用水力和风力 - [8:52] 石磊说明18-19世纪以煤炭为核心开启第一次工业革命，19-20世纪进入石油和电力时代 - [10:36] 石磊提到中国西汉利用天然气熬制井盐，东汉延安一带发现石油，宋代沈括定名“石油” - [11:40] 石磊讲述1848年沙俄系统性开发里海沿岸油田，1899年巴库石油产量占全球50% - [12:06] 石磊介绍阿塞拜疆被称为“火之国”，巴库地区有永恒之火，火神庙因开采过度在1969年熄灭 - **[13:38] 石油加工** - [13:58] 石磊讲述早期石油加工：简单蒸馏提取煤油用于照明，汽油被视为废料 - [15:02] 石磊说明1859年美国人德雷克在宾夕法尼亚打出第一口现代油井，日产10-25桶 - [15:41] 石磊解释1876年奥托发明四冲程内燃机后，汽油从废料变成优质燃料 - [16:42] 石磊讲述汽车普及导致汽油需求暴增，传统蒸馏法出油率低，催生裂解裂化方法 - [17:26] 石磊介绍1937年催化裂化发明将汽油收率提升至50-60%，形成现代炼油技术核心 - [17:59] 石磊解释石脑油是原油最轻馏分，炼厂有芳烃和烯烃两条路线 - **[26:14] 全球分布** - [27:10] 石磊提到巴西和圭亚那深海盐下油田是全球产量增速最快的地区 - [27:58] 石磊介绍中东波斯湾沿岸六国储量占全球50%，沙特拥有最大闲置产能，是油价稳定器 - [28:47] 孙悦用网络节点比喻霍尔木兹海峡，指出关键节点阻断会导致供需无法连接 - [29:29] 石磊解释中质高硫原油需要加氢脱硫，副产品硫磺因俄乌冲突供应短缺，价格翻倍 - [30:50] 石磊说明俄罗斯是第三大产油国，核心产区为西西伯利亚和伏尔加乌拉尔地区 - [31:55] 石磊提到中国日产量400万桶，渤海是新增主力 - **[38:13] 石油托拉斯** - [38:30] 敏姐与石磊讨论七宗罪，石磊分享芒格认为嫉妒最差，因为它既无益己也无益人 - [39:58] 石磊讲述1908年BP在伊朗发现中东第一个商业油田，1938年雪佛龙在沙特发现世界最大油田 - [40:54] 石磊说明二战中石油成为战略物资，盟军供应85%来自美国 - [41:50] 石磊讲述战后七姐妹垄断全球90%石油贸易，产油国仅获50%利润，埋下抗争伏笔 - [42:50] 石磊介绍欧佩克成立背景：产油国夺回定价权，1960年五国在巴格达签署决议 - [43:50] 石磊说明欧佩克初期与七姐妹抗衡，确立标价加分成的机制，但定价权仍在西方手中 - **[49:20] 欧佩克与危机** - [50:14] 石磊讲述第二次中东战争（苏伊士运河危机），英法衰落，达利欧类比此次霍尔木兹 - [51:21] 石磊与敏姐讨论霍尔木兹海峡对美元信用的影响，认为这是百年尺度事件 - [52:35] 石磊讲述第三次中东战争：以色列闪电战，六天横扫西奈半岛，领土扩大三倍 - [53:39] 石磊讲述第四次中东战争（赎罪日战争）引发第一次石油危机，油价一天涨70% - [54:41] 石磊说明廉价石油时代结束，油价永久站上10美元一桶 - [56:01] 石磊讲述石油美元体系形成：布雷顿森林体系崩溃后，美沙秘密协议推动石油以美元结算 - **[1:19:02] 定价与通胀** - [1:19:50] 孙悦问普通投资者如何在滞胀时代保护购买力，石磊说明当前是第一次冲击，不必然加息 - [1:21:00] 石磊解释美联储暂停降息，劳动力市场平稳，薪资压力未出现，鲍威尔任期5月15日结束 - [1:22:00] 石磊介绍提名人Kevin Walsh主张缩表+降息，认为AI带来结构性通缩 - [1:23:00] 石磊讲述Kevin Walsh提名因共和党内关键议员反对而受阻，美联储处于权力尴尬期 - [1:24:02] 石磊说明美元汇率弱于美债利率，市场在质疑美元，出现背离 - [1:25:00] 石磊认为霍尔木兹是百年美元权力关键，若建立新秩序将加速美元衰落 - **[1:58:24] 投资实战** - [1:59:10] 敏姐总结应明确投资出发点，孙悦建议以预期收益率10-15%作为锚点 - [2:00:12] 孙悦透露给老婆管钱，每季写季报，用高手续费券商和买非整股防乌龙指来限制自己 - [2:01:15] 敏姐提问自由现金流策略是否仍有效，石磊说明该策略选的是最不卷的生态位，年化超20% - [2:02:18] 石磊解释恒生科技因生态位太卷股东难受，化工中间品出清后转而看好 - [2:03:20] 孙悦引用敏姐金句“规避内卷，重仓不卷，拥抱外卷”，获石磊鼓掌 - [2:04:22] 孙悦分享泡泡玛特投资7倍收益，但年度最佳交易定为中石油，因体现能力成长 - **[3:04:05] 哲学升华** - **[3:24:25] 推荐与结尾** ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) - **孙悦** (guest) ## Topics 行业分析, 资产配置 ## Mentioned BP (company), DME (company), 中海油 (company), 中石油 (company), 埃克森美孚 (company), 壳牌 (company), 普氏 (company), 标准石油 (company), 桥水 (company), 神华 (company), 西方石油 (company), 雪佛龙 (company), COWZ (product), TrueQ (product), WTI (product), 上海原油 (product), 乌拉尔原油 (product), 布伦特 (product), 迪拜原油 (product), 阿曼原油 (product) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:02] 嗨 ， 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由 " 吸引子 " 出品的财经播客 。 **石磊** [0:08] 我是石磊 。 **敏姐** [0:09] 我是敏姐 。 **石磊** [0:10] 我们希望做到系统化洞察 ， 从混沌中发现价值 。 **敏姐** [0:14] 我们追求多元化适应 ，在变革中把握机遇 。 Hello， 大家好 ， 欢迎收听本期 《 十分吸引 》， 我是敏姐 。 我们这期聊的内容呢 ，是最近一个风口浪尖的话题 ， 就是原油和天然气 。 今天我们想聊的是一个跨越 100 多年的历史 ： 我们想讲石油和战争是怎么重塑这 100 年来我们世界的秩序 。 为什么要聊这个话题 ？ 其实很显然 ，因为上周美伊冲突又升级了 。 周四的时候 ， 伊朗对沙特 、 阿联酋 、 卡塔尔能源设施发动了导弹袭击 ， 一共攻击了 5 处油气基地 ，而且这里还是全球最大的天然气生产腹地 。 伊朗事后还放出狠话 ， 说未来还会有更多的袭击 。 过去的两周 ， 原油价格也是飙升 ， 布伦特原油大家都看到 ， 已经突破了 100 美元 ， 创了 3 年多的新高 。 这次的原油价格上涨 ， 主要还是源于美国 、 伊朗 、 以色列的地缘冲突 。 那么我们每个人实际上都在直面原油价格 。 但是在上期我们做完伊朗 、 录完那期 ， 我就发现我对它并不是很了解 。 怎么说呢 ， 给我感觉就是 ， 油和气 ，是我们最熟悉的陌生人。 熟悉的方面呢 ，因为原油跟天然气嘛 ， 我们大家都知道 ，是世界的基础设施 ，也是我们工业生产的血液 。 而且它还全方位渗透到我们衣食住行的方方面面 。 比方说 ， 我们开的汽车 、 我们家里烧的燃气 、 我们用的手机 、 电脑 ， 还有衣服啊 ， 甚至我们吃的蔬菜啊 ， 各种食物 ， 都跟油气有关 。 但是呢 ， 我又发现 ， 哎 ， 它其实还是挺陌生的 。 因为聊完伊朗这期以后， 我就觉得 ， 怎么辐射面这么广 ，但我对它又似懂非懂 ， 很多概念又似是而非 。 第三方面 ， 就大家都知道 ， 油和气也是黑色黄金嘛 ， 它也是导致大国博弈 、 导致中东战火几十年绵延不绝的一个根源 。 就像从 56 年的苏伊士运河危机 ， 到我们小时候听说过的两伊战争啊 、 海湾战争啊 ， 包括最新的俄乌 ， 包括今天的美伊 ， 包括封锁霍尔木兹海峡 ， 永无止境 endless。 所以我就产生了强烈的好奇心 ： 到底为什么油气如此重要 ？ 它在怎么影响我们全球的经济和生活系统 ？ 油气是什么 ？ 它们又从何而来呢 ？ 还有就是 ， 油气后续会演变成什么样的一个格局 ？ 我们现在也都是采用新能源替代 ， 采用可再生能源 。 那么对资源的格局 ， 会有什么样的变化 ？ 所以就很希望能够系统性地厘清一下油和气的前身经事 。 我们一起看看 ， 油气在过去的 100 年以至未来 ， 再怎么影响世界的格局 ，而我们每个人又该怎么适应这场能源的博弈 。 为了聊这么宏大的主题 ， 我们今天也是很有幸邀请到一位嘉宾 ， 她是我们的听友 ，也是公众号 《 孙悦研究随笔 》 的主理人。 孙悦的主页呢 ， 实际上是消费跟互联网 ， 就简称互联网大厂行业从业人员 。 她的副业呢 ，是非常优秀的投资者 。 **孙悦** [3:48] Hello， 大家好 ， 我是孙悦 ，是 《 十分吸引 》 的忠实听友 。《 十分吸引 》 也是我 25 年收听时间最长的播客 。 去年 10 月份在第 38 期 ， 听友 Kevin 分享了反脆弱的投资实践 。 对于那一期内容 ， 我非常喜欢 ， 听了好几遍 。在那期节目的最后啊 ， 敏姐说非常欢迎听友如果有兴趣的话 ， 可以主动申请来上节目 。 所以我就联系了敏姐 。 今天非常幸运 ，有机会跟石总和敏姐坐在一起 ， 聊一聊原油和天然气 。 我虽然不是金融行业从业者 ， 过往的经历跟石油其实也没有太多关系 ，但是基于过去从 《 十分吸引 》 学到的知识和理念 ， 结合自己的一些理解 ，在过去一年也做了几笔不同的跟石油与天然气相关的投资 。 目前看 ， 都达到了 ， 甚至还超过了自己的预期 。 所以今天也想跟大家一起分享一下我自己的一些思考 。 **石磊** [4:39] 欢迎孙悦啊 ！ 我们今天孙悦坐的这把椅子 ，是我们多个很有收获的听友都坐这把宝座 。 所以今天我们也要听一下孙悦在油气投资方面过去的一些成功的经验 。 **敏姐** [4:52] 对 ，因为孙悦之前也跟我们交流过 ， 确实她的投资思路还是非常值得我们借鉴的 。 这里也想打个广告 ， 大家期待已久的线下活动又要来了 。 就在 4 月 18 号 ， 我们会在北京的雁沙凯宾斯基举办我们第四次线下投资策略报告会 。 石磊也会对宏观和策略做一个专题的分析和报告 ， 欢迎大家报名参加 。 报名的二维码 ， 我会放在我们的这期的 shownotes 和公告栏里 。 **孙悦** [5:26] 这里我必须插一句啊 ， 这绝对不是广告 。 今年我参加过上一期在上海举办的线下活动 ，其实整体感受非常好 ， 就完全超出我的预期 。 就虽然活动上分享的内容 ， 后续也大多会在播客上展示 ，但是现场听和在耳机里听 ， 效果绝对是不一样的 。 具体怎么不一样呢 ？ 大家来了就知道了 ， 我就不多说了 。 这次北京的活动 ， 我看到之后也是第一时间报名的 ，而我应该是第一个报的 。 因为我报的时候 ， 我看库存显示还是有整数 ， 当前库存已经不多了 。 大家想报了 ， 赶紧 ， 要赶紧出手了 。 **石磊** [6:00] 越来越像广告了 。 **敏姐** [6:01] 欢迎大家报名啊 ！ 对了 ， 这次我们节目也有一个小福利 ， 就是评论区点赞前 10 的听友 ， 我们也会送出 alice 系统的账号 。 ### 能源简史 **敏姐** [6:14] 好 ， 那我们话不多说 ， 回到今天的主题 。 第一部分是想请教一下两位 ， 关于石油跟天然气的前身经事 。 回到最开始 ，在没有石油之前 ， 我们看一下人类是靠什么来获取能源的 ？ 原油又是在几百年前是怎么被发现的 ？ **石磊** [6:34] 我们之前谈过 ， 人类社会的生产力的发展沿着两条主线展开 ， 一条是对能源的利用 ， 一条是对信息的加工 。 那么在能源的这条主线上， 主要就围绕着利用多种形式的能源 ， 然后把它们的能量密度 、 使用范围 ，也就是使用的这个场景的扩展 ， 还有利用的效率 ， 还有利用过程的清洁化 、 可持续化 ， 围绕着这些主题来展开的 。 那么人类最早使用能源 ， 使用火 ， 它是以柴草啊 、 木炭啊 、 牲畜啊 ， 这些为主要能量来源 。 那么能量密度是比较低的 ，而且分散且不稳定 。 它们也只能主要用于一些取暖啊 、 烹饪啊 、 简单的手工业 ， 这样的场景 ， 生产力水平也是比较低的 。 **敏姐** [7:20] 石磊讲这个就让我想起中学学的白居易的 《 卖炭翁 》 那首诗 ， 里面就有两个关键词 ， 一个是 " 薪 "， 一个是 " 炭 "。 是 " 卖炭翁 ， 伐薪烧炭乃山中， 满面成灰烟火色 ， 两鬓苍苍 ， 十指黑 。" **石磊** [7:35] 我现在口播卷到这个程度了吗 ？ 现在记忆力了一下 。 **敏姐** [7:40] 这里面 " 薪 " 就是木柴嘛 ，" 炭 " 就是木炭 。 所以你看他 " 薪忧炭贱 ， 怨天喊 "， 就是炭其实是很贱很便宜的 ， 卖不出价格 ， 可能就是你讲的能量不够高 。 **石磊** [7:54] 对 ， 那时候取暖的条件也就是有炭就不错了 ，而且有炭当时要卖的 ，他自己也用不起 ，其实 。 **敏姐** [7:59] 用不起 。 **石磊** [8:00] 对 ， 薪是用来烧火做饭嘛 。 **敏姐** [8:03] 薪水嘛 。 **石磊** [8:03] 对 ， 那么后来呢 ， 就最近的几百年， 那么逐步人类也开始利用了水力和风力 ， 比如水力磨坊 、 风力磨坊 ， 还有我们的帆船里的风帆 ， 这些都是自然的动力 ， 对吧 ？ 但是那个帆船其实走不远嘛 ， 对吧 ？ 用帆只是借力 ，并且还要跟着洋流来走 。 所以当时人的这种自主的能够驱动自然力 ，其实它是非常有限的 。 那么能源呢 ， 当然是从生物能逐步扩展到那种自然的机械能 ，并且推动着农业和手工业的发展 ，但是特别受到了天气状况啊 、 地域状况的一些限制 。 **敏姐** [8:39] 这个是不是最早的风能啊 ？ **石磊** [8:41] 风能 ， 对 ， 风能实际上也是用了上千年的 ，但是我们其实还不能控制它 ， 我们只是利用它 。 那么到了 18、19 世纪的时候呢 ， 我们进入到了化石能源和蒸汽的时代 。 刚开始是以煤炭为核心的 ， 然后并且衍生出了蒸汽机这种广泛应用的动力的机械 。 那么能源开始集中化和规模化 ， 开启了第一次工业革命 ， 人类进入了机械生产和铁路的时代 ， 实际上能源是起点 。 **敏姐** [9:08] 这个时候代表人物是不是就瓦特了 ？ **石磊** [9:10] 对 ， 蒸汽机的时代 ， 瓦特 ， 还有后面一系列的 ， 你比如说铁路的发明者 、 改进者 ， 一系列的都是这样 。 到 19 世纪和 20 世纪时， 我们就进入到了石油和电力的时代 。 那么石油和天然气呢 ， 开始大规模的开采 ，并且内燃机出现了普及 ， 推动了整个汽车 、 航空和化工业的发展 。 那么电力也成为二次能源的核心 ， 初次能源就是说大家挖出来的 ， 大家使用的叫初次能源 。 二次能源就是把初次能源转换成电力 ， 所以电力现在形成了这种二次能源的核心 。 它可以在更大的场景范围内更高效的使用 ， 比如说像照明 、 通信 、 家电 ， 还有工业的电气化 ， 就全面的展开了 。 那么能源的利用向着高效 、 清洁 、 便捷 ，并且可以远距离输送这样的方向来发展 。 **敏姐** [9:59] 二次工业革命代表人物就是像爱迪生啊 、 特斯拉他们这些 ， 对吧 ？ 直流电 、 交流电什么的 。 所以第一次工业革命是煤炭加蒸汽机 ， 第二次就演化到石油加电力加内燃机 。 **石磊** [10:13] 是 ， 那么整个发展的脉络 ， 它的能量密度是越来越高 ， 利用效率越来越高 ，而且控制力越来越高 ， 稳定性越来越好 。 当然清洁这个方向 ， 我们是最近几十年开始成为主线的 。 那么我们看 ， 对于天然气而言 ，其实在我们大规模工业化的利用之前 ， 人类社会就在利用它 ， 然后也留下了很多记录 。 比如说对于天然气 ， 中国西汉就有记载 ， 当时在四川的琼莱开凿火井 ， 利用天然气熬制井盐 。 我们知道四川的井盐的生产 ，在非常早的时期就有 ，但开凿井盐的过程中， 旁边就有这种天然气的火井 。在东汉的时期呢 ， 我们看到今天延安一带 ，其实就是盐场油田啊 ， 目前盐场油田就有这种叫 " 水 "， 它叫 " 有水可燃 "。 宋代的时候 ， 把我们的这种现在叫的石油 ， 这个名字是宋代的沈括在 《 孟希比谈 》 里定名为石油 。 然后在两河流域 、 波斯 、 古埃及都有使用原油的记载 。在 18 世纪之前 ， 我们看到人类能够用的就是自然涌出来的这种石油和天然气 ， 一般就是用在照明 ， 还有像沥青用来铺路 ， 这个早就有了上千年的历史 ，但是没有工业化的发展 。 到了 1848 年的时候 ， 沙俄帝国开始系统性的开发里海沿岸的油田 ， 就现在阿塞拜疆巴库地区钻出了第一口现代油井 。 到了 1899 年的时候 ， 巴库石油产量占全球的产量 50%。 所以当时阿塞拜疆的巴库地区是世界的油都啊 ， 就是现在的中东的这个地位 。 而阿塞拜疆古称就是 " 火之国 "， 就跟这个油气的自然涌出有关 。 巴库这个地方 ， 阿塞拜疆的首都了 ， 巴库地区一直都有自己涌出来的天然气 ，而且地下的天然气长期就会形成这种叫 " 永恒之火 "。 所以我们看波斯 ， 古代波斯的这个宗教啊 ， 索罗亚斯德教 ， 就是明天说那查拉图斯特拉 ， 还有印度教和锡克教 ，他们信仰的这种火的崇拜圣地一直都在巴库地区 。 这个巴库 ， 它建立的这个火神庙 ， 它就是建立在一个天然气泉之上 ，并且呢 ， 索罗亚斯德教在早期在这里就设有一个火坛 。 这个可能是公元大概 30 到 70 世纪就开始有了 ， 跟这个宗教初始阶段就有 。 当然这个宗教是最古老的人类的宗教之一 ， 它远远比我们现在说的三大宗教要早 ， 它是在公元前大概 10 世纪就开始传播的 。 但是呢 ， 我们看巴库地区的这个火神庙 ， 它燃烧了可能上千年， 但是在人类工业化的开采 ， 巴库地区的石油天然气的之后， 它在 1969 年由于油气开采过度 ， 它就彻底熄灭了 。 现在的这个火神庙的火焰 ， 主要是靠着天然气的人工管道来维持的 。 **敏姐** [13:05] 这里我也想推荐一下啊 ， 我们第 23 期 《 伊朗百年 》 里面 ， 刚才石磊讲的索罗亚斯德教 ， 传到中国以后又叫拜火教 ， 或者仙教 。 对 ， 后面就演化成明教 。 **石磊** [13:18] 对 。 **敏姐** [13:19] 这么一个过程 ， 它也是波斯帝国的国教 。 **石磊** [13:22] 现在山西哪个地区还有一个仙教的庙还存在 ？ **敏姐** [13:27] 这个索罗亚斯德教 ， 后来呢 ，在波斯也是被阿拉伯人的一斯兰教取代了 。 这个我们在 《 伊朗百年 》 这一期里讲的比较详细 ， 大家感兴趣的话也可以去回听 。 ### 石油加工 **石磊** [13:38] 好 ， 我们到了大规模工业化利用这个油气的时代 ， 那么少不了美国人。1859 年的时候 ， 美国人德雷克在美国的宾夕法尼亚州下钻了 69 英尺 ， 出现了现代石油工业的第一个油井 ， 每天的产量是 10 到 25 桶 ， 这个就推动整个石油从一个传统的采集方式向量产方式的过渡 。 整个的原油的处理技术也出现了逐步的演化和发展 。 我们知道原油其实是一个非常复杂的一个混合的液体 ， 每个地方出产的原油的品质 ， 还有里面的各种成分的含量差异非常大的 。 所以原油的蒸馏技术的发展和它的最终的制成品产品的演化 ，并不是第一天就是会产生这么多油气产品的 。 最开始的时候 ， 人类其实只是去提炼出来它中间的一个煤油啊 ， 用来烧 ， 来取代我们之前烧的那种鲸鱼油 。 那么早期呢 ， 人类对石油的加工其实只是简单的蒸馏 ， 把它各种成分通过蒸馏的方式分化出来 ， 只是为了获取我们照明用的煤油 ，而且技术就是用这个腐式蒸馏 。 所谓的腐就是这个锅嘛 ， 现在这个电饭锅也叫腐 ， 特别简单的蒸馏 ， 用来像蒸威士忌是吧 ？ 其中的比较轻的这部分蒸馏出来的成分就是汽油 ，在当时是没人要的废料 ， 直接倒掉 ， 或者当一种洗衣服的溶剂 。 这个我看很多在欧洲的生活的记录上， 就是他们有些有机物染了 ，不好洗的时候就用那个当时的废料汽油去洗 。 中间呢 ， 就稍微重一点的就是煤油 ，是他们的主要的经济产品 。 然后比较最重的那个部分呢 ， 就是重油和这个渣油啊 ， 当然就是燃料油这些东西 。 那这些东西还是有可用的 ，有的地方还可以有沥青的使用 。 直到 1852 年， 一个波兰的化学家 ，他改进了整个煤油提取的工艺 ， 比较大剂量 、 成规模的来从原油中提炼出煤油 ， 那发明了煤油灯 ，并且在 1856 年的时候 ， 建成了第一家工业化的原油炼油厂 。 当然它的核心产品就是煤油 ， 只是说有一些副产品是沥青和润滑油 。 而且在大规模的工业提炼之前 ， 就在上千年之前 ， 人类历史上使用石油最重要的一个功能 ，是给一些机械的轴润滑用的 ， 就是当润滑剂 ， 就抹在上面 。 **敏姐** [16:01] 石磊讲这段让我想起我们好朋友牟一林啊 ，他写过的一篇经典出圈的那篇文章 《 能源革命往事 》 马语经语有 ，也蛮辩证的 ， 就是在煤油被发明用于照明以后， 大家以为 ， 哎 ， 那之前用于照明的鲸鱼油价格是不是该暴跌了呀 ？ 实际上也并没有 ，在随后的 20 年里不降反升 。 那到底为什么呢 ？ 也推荐大家去看看他这篇文章 。 **石磊** [16:28] 我感觉这特别像最近的这个新能源和石油的一个故事 ， 就说大家就看到这个电动车上路 ， 就觉得会很快的普及开来 ，其实并没有那么乐观 。 就咱们在中国可能感觉不是那么明显 ， 毕竟我看 25 年中国就是当年销售的汽车中， 新能源占比已经接近 50% 了 。 但是在国外， 尤其像美国 、 欧洲 ，其实这比例是非常低的 。在美国大概是 9% 左右 ，在欧洲大概是 20% 左右 。 而且呢 ， 美国和欧洲其实这个数字在过去三年基本上没有增长 ，也都是远低于过去的预期的 。 我记得在 21 年就是 8 月份 ， 拜登政府签署了一个行政令 ， 目标是到 2030 年， 美国新车销量里边 50% 是电动车 。 然后这个 BNEF 啊 ， 就是彭博新能源财经的预测值是 48%。 那这两个数字其实是差不多的 ，但在最新的 25 年的这 BNEF 年报中， 已经把预测值从 48% 下调到 27% 了 ， 就基本上是卡了一半的 。 就是电动车的普及其实并没有像当初大家预计的那么快 。 **敏姐** [17:34] 我是觉得美国其实没有太大动力去做这个事吧 。 **石磊** [17:38] 就都是长距离的这种驾驶 。 **敏姐** [17:40] 而且它又是全球油气第一大产量国 ， 那它为什么要去全部电动化呢 ？ 是吧 ？ **石磊** [17:48] 所以川普反水嘛 ，也是合理的啊 。 对 ， 我们看到汽油原来这个废物啊 ， 油里面最废柴的一个副产品 ， 直到了内燃机被发明出来 ， 它才变废为宝的 。 那就是 1876 年， 奥托发明了四冲程内燃机 。 当时有了这个内燃机之后 ，其实还是不知道去要烧汽油的 ，因为它要找的材料燃料呢 ，是要轻质易挥发 、 燃烧快这个特性 。 哎 ， 最后发现原来一个废品汽油是最满足的 ， 所以这个内燃机其实也不是为了汽油发明的 ，而是它发明这个东西 ， 发现汽油可以变废为宝 ， 然后它有很强的经济性 。 就很多时候都是这样的啊 。 **敏姐** [18:28] 对 ， 新的技术 。 **石磊** [18:30] 对 ， 把废料变成了一个最有用的东西 ，并且持续了上百年 。 那么后面不断的改进 ， 我们知道这个奔驰啊 ，1886 年呢 ， 造出第一台汽油动力汽车奔驰一号 。 那么汽油第一次成为车用燃料 ， 到 19 世纪的 90 年代 ， 我们看到汽车就开始普及了 ， 汽油的需求量暴增 ， 从废油变成了一个刚需 。 但是问题就来了 ，有这么大的新增的汽油需求 ，但是原有的蒸馏法出油率是太低了 ， 今天有 20% 啊 ， 所以汽油就变成了严重的供不应求 。 但是不要忘了 ， 这 20% 原来是废品 ，其实大家原来想压价 ， 它越低越好 ， 现在它越多越好 ， 所以自然而然就对于汽油的这种处理蒸馏方法和炼化方法提出了新的要求 。 所以就是为了生产更多的汽油的时候 ， 就发明了这个裂解裂化的方法 。 原来的蒸馏是不够的 ， 这个裂解方法主要是热裂解 ， 高温高压把重油打碎成了一个汽油分子 。 那么汽油的这种收率啊 ， 现在这个化工里面叫汽油的收率 ， 就是汽油的产生效率啊 ， 它从 20% 就翻倍变成 40% 了 。 那么这个时候也开始了上一次的百年未有之大变局 ， 就是一战 ， 一战的战争需求和汽车的需求都爆发 。 而且并且早期啊 ， 咱们说这个汽油的这个标号很低 ， 这个标号是指的这个新完值 。 那么新完值低 ， 它有一个特点 ， 就是它会使得发动机总是产生爆震 ， 功率也就上不去 。 所以后面呢 ， 又开始大家说加铅汽油 ， 加了一些铅 。 那么新完值呢 ， 就从 40 到了 70， 这标号你看比现在用的还低得多啊 ，40 的标号 。 那么发动机可产生的这个压缩比例就会更高 ， 然后也是更强劲的 。 **敏姐** [20:15] 哎 ， 这个标号跟我们家的 92 号 、95 号 、98 号 ， 就是一个 ， 是一个系列 。 **石磊** [20:20] 对 ， 当时是 40 号 。 **敏姐** [20:21] 哎呦 ， 那肯定很多废气 。 **石磊** [20:23] 不只是废气 ， 就震 ， 发动机爆震 ， 砰砰的爆震 ， 对吧 ？ 但是加了这个添加剂之后， 这个铅就出现了污染 。 可能我小时候还有记忆 ， 就是含铅汽油不好 。 后面中国在 90 年代之后就开始把这含铅量要控制 ， 对吧 ？ 但这是后面几十年的事了 。 那么再之后呢 ， 就有一个工程师吧 ， 或者叫化学家 ，他在 1937 年的时候发明了催化裂化 ，他加了催化剂 。 那么这个在比较低的温度下， 可以把种植油裂解为汽油 。 那么它的收率就会进一步提升到了 50% 到 60% 啊 ， 这个时候更高新完值的汽油就诞生了 。 这个也是现代炼油技术的核心 ， 所以我们才能有 90、92、98 号汽油 ， 至今仍然是这个技术路线的主力 。 那么炼厂呢 ， 就有两条路线 ，他们的原料都是石脑油 。 所谓的石脑油 ， 就是大家可以形象比喻 ， 我刚才觉得这名字很怪 ， 这脑是什么脑 ？ 因为石脑油是所有流分里面最轻的那部分 ， 就像我们的脑袋在人的顶部一样 ， 所以它蒸出来最轻的部分就是像脑袋一样在那悬着 。 这可能是一种我瞎编的说法啊 ， 就是石脑油是最轻的原油的流分 ， 它也是几乎所有炼化厂的初始的原料 。 那么炼厂基本都是油化液体的 ， 它有两条路线 ， 一条是芳汀路线 ， 这个芳汀的路线呢 ， 它主要生产就是汽油加芳汀 。 另一条呢 ， 就是西汀路线 。 那么西汀路线就主要加工我们的化工品 ， 这化工品很多都是我们身上我们的这个塑料 ， 这就是西汀路线 。 那么我们先说说芳汀路线 ， 大家看到的很多产品是什么出来的 ？ 它是经过催化重整 ， 然后原料是石脑油 ， 然后它是芳汀路线 ， 芳汀自然生产更多 。 它的目标和这种高标号汽油是相一致的 。 它生产的主要产品是什么呢 ？ 我们身上穿的这种涤纶化纤 ， 它是通过 PX PTA， 然后变成涤纶 ， 然后再变成我们的布 ， 合成了这种材料叫聚苯乙烯 。 然后还有我们说的这种改性塑料 PS， 还有树脂 。 它最终诞生我们生活中的产品 ， 主要跟医药啊 、 农药啊 、 染料啊 ， 这些都相关 ， 这些都是需要芳汀的 ，也就是本的这个路线 。 那么西汀的这个路线呢 ， 就是通过蒸汽裂解 ， 它的原料也是石脑油 ，但是它是走了另外一条工艺 。 它生产的主要的中间体的目标是乙烯和丙烯 。 大家知道乙烯是我们众多消费品之母 ， 所以我们 IC 系统里面很重要的就是每个月去监控这个乙烯生产了多少 ，是我们的这个总产出的一个重要的标志物啊 。 乙烯当然丙烯现在也是越来越重要的 。 那么这些主要它的终端产品就是塑料 ， 还有人造橡胶 ， 还有我们以前用尼龙化肥 ，也还有部分的氧也是从这走的 。 而现代的炼厂呢 ，他们两条腿都要走 。 当大家想更多生产汽油的时候 ， 就会多开重整这个路线 ， 它会生产出来的汽油和芳汀更多啊 。 多生产化工品的这个时候呢 ， 它就会多开这个裂解的这条路 ， 稀分就会更多 。 所以化工产业链其实大家理解了 ， 上面是类似的 ， 后面是两条大的芳汀和烯烃的两条路线 ， 然后生产出千变万化的我们的化工产品 。 **敏姐** [23:40] 哎 ， 那我想问一下啊 ， 就你们在看化工产业的时候 ， 这些企业它是既有芳汀又有烯烃 ， 还是有些只是芳汀 ，有些只是烯烃 ？ **石磊** [23:49] 越靠上游 ， 像炼厂部分 ， 它就既有芳汀也有烯烃的两条路线 ，但它们生产的都是中间体 。 当然越到精密下游的时候 ，他们就开始非常专注了 。 比如说我就是做 PTA-PX， 然后往下我就是做这个纺织 ， 对吧 ？ 我织这个聚乙烯材料 ， 然后我们这身上现在特别运动 ， 衣服全是这条路线出来的 。 越到下游它就越细分 ， 越到上游呢 ， 它就各种路线它都并行 。 **敏姐** [24:15] 之前你说过 ， 说中国的化工会替代一些部分欧洲的产能跟韩国的产能 ， 实际上是替代的是上游这部分 ， 还是下游的到终端的这部分 ？ **石磊** [24:27] 因为上游下游中是不能分开的 。 首先我们先替代的是上游和中游的这部分 ， 比如跟韩国的竞争 。 原来韩国有大量的 PX， 我们就说在我们运动服的这个布料的这个就上啊 ，是这个聚酯纤维 。 现在的高级的透性好的运动服料全是在这条线上出来的 。 那么这条线的上游就是最上面有石脑油 ， 然后 PX， 然后 PTA。 那么中国是怎么进来的呢 ？ 因为原来韩国它是从中东把石脑油拉过去 ，因为它上面没有石油 ， 对吧 ？ 它把石脑油拉过去 ， 然后把 PX 做出来 。 但 PX 这个生产它是有大量的污染的 。 所以以前咱们看很多媒体上说 ，在厦门啊 ，在大连啊 ， 建这个 PX 工厂的时候 ， 遭到了很多社会上的压力 ， 甚至还有很多游行示威 ， 对吧 ？ 所以在中国最开始的时候 ， 它落不了地呢 ， 很多这个产能 。 而且这个 PX 是高度要批文的 ， 所以这些刚开始是被韩国人大量的占为主导吧 。 但是这几年我们的产能就补上来了 。 然后呢 ，PTA 我们之前是有很多产能的 ，但是由于上游收口是收在了 PX 上， 所以韩国赚了很多我们的钱 。 但是现在我们的 PX 还有一体化炼厂出来之后， 韩国人没得做了 ，因为他两头在外嘛 。 消费的终端市场中国也是更好的 ， 对吧 ？ 制造业也很好 ， 我们是一个闭环自循环 。 然后韩国也没有油 ，也没有石脑油 ， 那现在中东它石脑油出不来了 ， 它现在更着急 ， 对吧 ？ 所以在这个路线上， 中国的这个大的生态体系就支撑了我们这个产业多点爆发共同发展 ， 它的竞争力又不一样了 。 **敏姐** [25:58] 所以伊朗问题对于韩国来说是雪上加霜 。 韩国的化工业 ， 刚才这一段有点像我们高中学的有机化学啊 ， 可能比较复杂 。 我也把一张图到时候放在 show notes 里 ， 大家可以去看一下 ，有可能会更清楚一点点吧 。 好 ， 那我们刚才讲完一些石油的历史和产业链方面的内容 ， 接下来我们也想讨论一下地理方面 ， 就是当前原油跟天然气 ， 它分布在世界的哪些的地方角落 ， 我们来看一下 。 ### 全球分布 **石磊** [26:31] 对 ，因为原油天然气它跟煤炭不一样啊 ， 煤炭的全球分布是比较均匀的 ，但是油气它是呈现出一种高度集中区域差异巨大的这种特征 。 那么现在来看 ， 中东 、 北美 、 俄罗斯和中亚是最大的三大产区啊 。2025 年的时候 ， 全球原油的日产量是 1.06 亿桶 ， 像北美 、 中东 、 俄罗斯这三大区域 ，他们的产出占比超过了全球总产出的 60% 以上 。 所以他们共同主导着全球的供应的格局 。 那么这也就带来了油气的地缘政治问题 ，因为它的供给和需求地错配了 。 但是煤炭的话 ，其实是没有太多错配的 ， 这就是地缘政治冲突的根源 ， 围绕着原油 。 那先看看北美 ， 这是全球最大的产区 ， 占比大概达到了 30%。 美国是全球第一大产油国 ， 日产量超过 1,387 万桶 ， 占比 16%。 那么这么高的产量 ，其实也是经历了美国最近 20 年的页岩油革命 ，他们有技术上的革新 ， 主要是通过水平井和水力的压力 ， 然后把这个油从页岩里面压出来 ， 把它商业化 。 美国页岩油是在 08 年后开始爆发的 ， 所以 2015 年的时候 ， 美国成为全球最大的产油国 ，并且整个重塑了油气市场的格局 。 当然它在 2010 年的时候成为第一大的产气国 ，也是这个美国 。 现在美国的天然气和液化天然气 ， 它是更具有全球竞争力 ，并且它出口量是很大的 。 **敏姐** [28:01] 实际上就我们常说的页岩油里面有气 ， 它也有油 ， 一般它分布的呢是比较深 ， 所以之前技术达不到 ， 一般在 1,500 米到 4,000 米左右 。 大家算一下啊 ， 这个深度大概有 1,000 层楼 ，1,000 多层楼那么高 ， 所以一般的技术是算不进去的 。 还有之前我们看电影啊 ， 或者是知道的常识 ， 我们开采石油都是垂直钻井 ，但是垂直钻井是钻不了页岩气和页岩油的 。 它只能通过刚才石磊讲的水平钻井和水力压裂 ， 就把它往旁边挤 。 我的理解啊 ， 我到时候也把图放在这里 。 那么它的开采难度就大 。 **石磊** [28:43] 就美国现在最重要的出口的物资是油气 ， 所以油气价格上涨 。 虽然大家看到川普是不希望油气价格上涨的 ，但是它带来的经济利益其实对它是最大的 ，因为它现在的出口里面占 20% 以上就是油气的出口 。 当然附带相关的还有农产品 ， 占它整个出口量 30% 以上了 。 所以其实它的经济账在这次战争中它是赚钱的 。 **敏姐** [29:06] 是合算的 ？ **石磊** [29:07] 非常合算 。 对 ， 只是它的政治上现在不划算 ， 还有一些政治压力 ， 国内国外的 。 所以其实它虽然科技是绝对的领先和统治地位 ，但是它真正的出来贸易的东西 ，其实是油气和农产品 。 北美还有重大的玩家就是加拿大 ， 加拿大它整个产量就 500 万桶左右 ， 日产占比不到美国的 1/3 吧 ，5% 到 6%。 但是它的原油呢 ， 主要是重油 ， 这个就和美国不一样 。 **敏姐** [29:36] 跟委内瑞拉比较像 。 **石磊** [29:37] 对 ， 这个重油是现在最缺的油 ， 它比现在普通的轻质原油贵很多 。 现在全球缺的最多的就是重油 ，而我们的一些糖煤油和燃料油 ，其实都是从中质到重质来的 ，因为中东也是中质原油 ， 所以重油的成分非常缺的 。 加拿大这里呢 ，是以油砂为主 ， 所以它的重质油占比高 。 所以现在加拿大的这些油气公司是很值钱的 。 **敏姐** [30:03] 我这里有个不恰当的比喻 ，有点像我们喝咖啡浅烘中烘深烘 ， 感觉轻质中质重质 。 **石磊** [30:10] 因为原油它说是一个东西 ， 它其实是完全不同的成分里面 。 对 ， 那么还有就是海上石油 ， 海上石油里面的北美的玩家是墨西哥 ， 我们知道湾区的原油啊 ， 这个湾区是指墨西哥湾 ， 对吧 ？ 墨西哥当然现在叫美国湾了 ， 什么美国人叫是吧 ？ 它的海上油田日产 190 万桶 ， 这个油田呢 ，是在上一次的石油危机的时候 ，1976 年、1979 年的时候 ， 它的储量倍增啊 ，因为油价高的时候 ， 大家就去探索更远更深的东西 。 所以在 1979 年的时候 ， 墨西哥也继承了全球大的产油国 。在 1998 年的时候呢 ， 我们看到这个叫双功能钻井船 ， 它就开始出现可以钻水深在 1 万英尺的这种水深的深海油田了 。 那么这个时候的雪佛龙在 2001 年的时候 ，在墨西哥湾深水的 1 万英尺以下 ， 开始就探矿吧 ， 就算探这个油田成功了 。 所以也开启了全球深水勘探时代 ， 这个深水勘探时代突破到了水下 3,000 米深 。 大家知道最深的海沟也就是 1 万米 ， 对吧 ？ **敏姐** [31:17] 马里亚纳海沟 。 **石磊** [31:18] 也就是 1 万米嘛 ， 所以这是深水 。 而最近能够增产的主要就是深水的油田 。 **敏姐** [31:24] 对 ， 哎 ， 我还听到一个播客在说 ， 巴西最近也突破了深水油田的勘探技术 。 **石磊** [31:30] 对 ， 巴西就是这个增量最主要的来源 ， 巴西和委内瑞拉 。 **敏姐** [31:33] 它甚至能勘探到水底 8,000 多米 。 **石磊** [31:36] 对 。 **敏姐** [31:37] 就跟我们的喜马拉雅的高度差不多 。 **石磊** [31:39] 是 ， 这还是二三十年前的这个 ， 就到 3,000。 **敏姐** [31:43] 3,000。 **石磊** [31:43] 对 ，但是深水的钻井的产能现在是个瓶颈 。 那么我们再看中东 ， 中东的波斯湾的沿岸六国啊 ， 包括沙特 、 伊拉克 、 伊朗 、 阿联酋 、 科威特 、 卡塔尔 ，他们的储量占比大概全球 50%。 所以储量它是全球最重要的部分 ， 产量占比大概在 30% 左右 ，并且呢 ， 它的成本开采成本是最低的 。 原油品质呢 ，也是比较好的 ， 埋藏比较浅 ， 它是中重质的这种原油 。 当然沙特它是最核心的 ， 日产是超过 1,000 万桶的 ， 全球占比 11% 到 12%，并且它最重要的是拥有全球最大的闲置产能 ，也就是它是一个油价的稳定器 。 这个稳定器如果开起来 ， 油价就涨不上去 。 这个就是原来为什么去年以前大家都觉得油价就会一直在这 ，因为一旦油价上涨 ， 它就会开起来 ， 非常多的闲置产能 。 当然这个闲能多久能开 ？ 因为你闲了太久 ，其实开起来也难的啊 。 大家这是个问号 。 当然这一次把霍尔木兹控制起来 ， 这个稳定器没了 ， 那就乱套了 。 **孙悦** [32:47] 对 ， 这里我好像突然想到 ， 就之前石总也经常提到一个叫网络节点的图 ， 就是说有的网络是供给和需求是直接联系起来的 ， 对吧 ？ 在这种情况下， 你的供给如果充足的时候 ， 当你的需求涨的时候 ， 你的供给是能很快的跟得上的 。 但还有的网络是中间有一个节点 ， 就是在供给和需求两端中间还有一个节点 。 这样的生态 ， 我感觉有点像这次的这个霍尔木兹海峡 ， 感觉有点像这个中间的这个节点 。 就是说虽然你的供给和需求是可以快速变化的 ，但在这个生态中， 如果中间的节点出现问题 ， 那你两端其实是连不起来的 。 **石磊** [33:26] 是的 ， 这个网络结构就是霍尔木兹海峡 ， 它有 20%-30% 的油气在这里 。 所以这个通量如果被阻断了 ， 整个网络就崩了 ， 它要重新去找平衡 。 那现在就在这个过程中， 所以油价你必须得去 100、120、150、200 都有可能 。 **敏姐** [33:44] 对 ， 霍尔木兹海峡是有一种一票否决权的感觉 。 **石磊** [33:47] 对 ， 关键节点 。 **敏姐** [33:48] 关键节点 。 **石磊** [33:49] 对 ，而且中东油的这种品类呢 ， 刚才说主要是中质高流 ， 就是它含的流含的量比较高 ， 比较臭这种油 。 那么美国呢 ， 主要是轻质 ， 中国产的其实也是偏轻质多一些 。 这种中质轻质和重质 ， 它对于炼化设备的要求是非常不同的 。 所以炼厂并不是说你有了油 ， 任何地方有到我这拉来就马上能炼好 ，而是它对于地区的要求是非常高的 。 那么中质高流呢 ， 它是必须要配大量加氢装置来脱流 ， 副产品就有硫磺 ， 这个东西现在是最紧俏的东西啊 。 工业里面从去年下半年开始暴涨价格 ， 中东俄罗斯哈萨克它是高流油的产区 。 但大家看看俄罗斯 ，由于去年乌克兰的无人机袭击了俄罗斯的炼厂和天然气加工厂 ， 所以导致了俄罗斯的硫磺产量大幅下降 ，并且俄罗斯已经在去年硫磺禁止出口了 。 而中国大量的冶炼金属的工业 ， 像磷酸铁镍 、 镍 、 石化炼镍都有需要大量的硫磺 ， 包括去生产一些化肥 ， 这个硫磺是个副产品 。 卡塔尔出口这东西 ， 俄罗斯是去年就是被乌克兰这个打掉 ， 打之后它也紧缺了 。 去年就是有大量的硫磺涨价是翻倍的啊 ， 价格其实从正常一两千一吨涨到 4,200 一吨硫磺 。 **敏姐** [35:09] 那生产硫磺的厂家不就是赚废了 ？ **石磊** [35:11] 对啊 ，有些厂家它的主产品没怎么涨价 ， 副产品涨得特别多 ， 这是意外之财 。 所以这个部分其实对我们的后面的冶炼工业的影响也是非常大的 ，而且不只是说能源其实 。 那么我们再看看俄罗斯欧亚地区 ， 俄罗斯是全球第三大的产油国 ， 日产量是 1,000 万桶以上 ， 占比 11.7%。 它的核心产区主要是西西伯利亚和伏尔加乌拉尔地区 。 所以俄罗斯油 ， 它的现货油价主要看的是乌拉尔油价 。 欧亚地区除了俄罗斯以外， 就是我们里海沿岸的哈萨克和阿塞拜疆 ， 刚才说的火神庙那个地区 ，其实哈萨克里面的油田有很多中国的企业的影子 ，但是很多油田由于资本开支不足吧 ， 所以其实有油没有拉出来 。 **敏姐** [35:57] 哈萨克不是我们战略第一名的那个国家吗 ？ **石磊** [36:01] 对 ，其实有很多中国的国企和民企都在那有 ，A 股上市的也有好多这样 ，但是他们的资本开支可能是比较弱 ， 最近也是需要投钱才能出油的 ，不是挖下来就有 。 拉美的话呢 ， 委内瑞拉储量是全球第一 ， 种植油为主 ，但是产量拉垮 ， 对吧 ？ 因为政治格局不稳定 。 巴西和圭纳亚是深海的盐下油田 ， 这几年是全球产量增速最快的地区 。 还有非洲是在西非 ，也是在海上的啊 ， 几内亚湾 ， 就是我们听到的尼日利亚 、 安哥拉这种地方的产量的增长是比较快的 。 中国亚太地区 ， 中国日产量是 400 万桶左右 ， 渤海是新增为主 ， 这也是中海油的地盘 。 当然还有澳大利亚的一些海上的油气 。 所以我们可以总结看一下， 整个全球的原油的资源的重心 ，是从最初的我们陆地自用的油和气 、 常规的这种油田往深水 、 超深水发展着 ， 又往这种非常规的页岩啊 、 重油啊 、 油砂呀 、 超深层的地方来发展 。 技术也是在驱动着整个的产量的增长 ， 从这个压裂的水瓶颈 ， 然后到盐下沉降 ， 到深水工程 ， 海底压缩都成为了核心的技术 。 所以这个地方油的技术其实也是在很快的演化之中的 。 **敏姐** [37:17] 对 ，是不是因为开采难度越来越大 ， 所以开采技术也越来越高 ？ **石磊** [37:22] 是 ， 所以需要资本开支的 ，不是说你有这个东西就能产 。 **敏姐** [37:25] 这个过程也让我想到人类对于能源啊 ， 对于原油的渴望 ， 真的是无所不用其极 。 **石磊** [37:32] 发展主线嘛 ， 社会发展的动力 。 **敏姐** [37:34] 是 。 **石磊** [37:35] 所以全球的供需平衡来看呢 ，在亚太 、 欧洲 、 非洲大部分呢 ， 都是进口国 。 像欧洲 、 中国 、 日本 、 韩国 、 印度 、 东南亚都是非常依赖油气进口的 。 我们看到都是跟东亚和欧洲这两个地方 ， 然后中东 、 俄罗斯 、 北美 、 中亚 、 挪威 、 澳大利亚和西非是进出口地区 。 **敏姐** [37:57] 我怎么感觉跟人口密度还是有关系的呀 ？ **石磊** [38:00] 对 ， 那是人口密度和经济活动 。 **敏姐** [38:03] 是啊 ， 还有 。 **石磊** [38:04] 你需要的能量 。 **敏姐** [38:04] 对 ， 还有就是人口密度大了 ，也会抵消你能源开采的能力 ， 就你不能开采了嘛 ， 得地广人稀 。 ### 石油托拉斯 **石磊** [38:14] 我们再看刚才说的是油气的产和需求的地域上的分布 。 我们先来看看油气产业 ， 作为一个产业它的发展历史 ，因为美国是率先在把油气产业工业化的 。1859 年的时候 ， 我们刚刚说美国的宾州打出了第一口德雷克井 ， 对吧 ？ 日产量 20-50 桶 。 现代的石油工业诞生了 ， 最开始的这个德雷克井才有 20 英米深 ， 现在看都是数千米的 ， 这个差异很大 。 **敏姐** [38:38] 那个时候等于家里打一口井 ， 哎 ，不小心油就喷上来了 。 **石磊** [38:42] 水井是不是也就几十米 ？ **敏姐** [38:44] 是呀 。 **石磊** [38:44] 美国东海岸 。 到了 19 世纪六七十年代 ，也就是打出来的井之后， 我们看到美国的石油产量就从每年 2,000 桶飙升到了每年 500 万桶 ， 这是年啊 。 那么逐步也就形成了石油的炼油啊 ， 还有分销的产业链 ， 然后就出现了我们听说过的石油大亨洛克菲勒 。 我们看看他是怎么参与这个生态网络的竞争的 。他在 1863 年的时候 ， 跟合伙人一起进入了炼油产业 ，并且先是专注在效率和标准化上 。 所以他建立的这个公司叫做标准石油公司 。他是用标准来定义行业的品质和规则 ，并且把效率做得极端的高 ， 来淘汰低效的这些小厂 。 那么到了 1870 年代的时候呢 ，他就用运输的这种垄断来制造这个绝对成本的优势 。 因为整个产业的生态运输是一个必不可少的环节 ， 所以他是以稳定和大额的运量为筹码 ， 来迫使铁路公司给标准石油 30%-40% 的这种运费折扣 ， 同时要求铁路向竞争对手收取更高的运费 ，并且将部分的运费返还给标准石油 。 当然这是桌子底下的协议 ，并不一定合乎商业道德 。 那么最后他使得竞争对手比自己的成本要高出 15%-20%。 有了成本优势之后 ，他就开始对本地的 26 家炼油厂开始发动低价的这种倾销 。 如果能够接受收购 ，并且愿意合并的 ， 就可以并入 。 如果拒绝 ， 那么则会逼至破产 ， 然后再低价收购你 。 所以这样的一个倾销呢 ， 就使得三个月内他吞并了 22 家同业 ， 掌握了整个克里夫兰地区 90% 的炼油产能 。 那么控制了克里夫兰地区的炼油产能之后 ，他就迫使铁路公司不再为剩余小厂运油 ， 那么彻底锁死了对手的出路 。 用同样的这种回扣加价格战加收购的模式 ， 洛克菲勒席卷了匹兹堡 、 费城和纽约的炼油中心 ， 到 1879 年的时候控制了美国 90% 的炼油产能 ， 成为全球最大的炼油商 。 那么在炼油的这一个节点占住统治地位之后呢 ，他们开始向整个纵向整合 ， 开始掌握上下游的资源 。在上游是收购油田 ，并且输油管道的控制和切断对手的原油来源 。在中游的话 ， 自建管道油罐 、 铁路车皮 ， 摆脱对铁路的依赖 ，并且进一步的来控制运输 。 但是下游的话呢 ，他自建了全国性的批发和零售网络 ， 直达了消费者 。 那么这样呢 ， 整个的一张产业网就逐步的被垄断起来了 。 为了突破当时州的法律禁止跨州持股的这种限制 ， 洛克菲勒团队呢 ， 创造了一个非常出名的名字 ， 叫托拉斯 ，也就是我们说的 Trust。 这样的一个架构是通过 1882 年签订了一个标准石油托拉斯协议 。他的旗下数十家的公司呢 ， 将股票交由 9 人托管委员会来统一的管理 ， 形成了法律实体上的一个单一垄断实体 ， 成为美国第一个工业托拉斯 。 我们一般听到托拉斯 ， 就是历史书上写的叫反托拉斯法 。 那么托拉斯呢 ， 确实是一个垄断的组织 ， 这是一个标准的控制产业生态的玩法 。 我们看到洛克菲勒是先通过控制产业网络里面的关键的瓶颈 ，也就是运输 ，并且呢 ， 让自己成本非常的高效 ， 成本上碾压竞争对手 ， 然后通过收购和整合竞争对手 ，并且垂直一体化的发展 ， 来形成自己在产业点上的优势 。 同时呢 ， 使用法律的形式 ，也就是托拉斯法律固化了自己的控制的机制 ， 然后制定了整个的游戏规则 。 那么当然这个产业生态被他垄断和控制之后， 整个生态的平衡就被打破了 。 所以呢 ， 自会有人来收拾你 。 那么这个人一般是另外一个维度的人， 往往不是在这个维度 。 我们中国很多产业 ， 特别是有自然垄断倾向的这种产业 ， 都会发现自己有极度的产业优势之后 ，并且把产业生态打破之后呢 ， 就会触发另外一个维度 ， 对你实行影响和控制 ， 可能是之前我没法想到的 。 那么 1890 年的时候呢 ， 这个谢尔曼反托拉斯法就出台了 ， 禁止限制贸易的联合或者垄断 ，并且 1906 年罗斯福政府开始起诉标准石油 ， 指控呢它垄断和不正当竞争 。1911 年的时候 ， 美国最高法院就判决标准石油托拉斯解散 ， 被拆分为 34 家独立公司 。 美国的标准石油公司被拆分之后， 新的一个在油气产业的一个主体就登台了 ， 这就是我们说的西方七姐妹 。 西方七姐妹的其中的三个都是由标准石油拆分形成的 ，他们是埃克森美孚 、 美孚还有雪佛龙 。 除了这几家之外呢 ， 还有像壳牌 、BP、 德士古和海湾 。 那么这个西方七姐妹公司当时垄断了全球 90% 的原油产量 ， 当然这七家也是均是美国和英国的资本背景 。其中三家源自洛克菲勒标准石油的拆分 ， 四家是独立的巨头 。 那么这三家怎么演化而来呢 ？ 我们看到就标准石油公司的新泽西标准石油 ， 它就是现在的这个埃克森 ， 后来它和美孚合并成为埃克森美孚 。 原来的纽约标准石油变成了美孚 ， 然后它跟刚才上一家埃克森合并为现在的埃克森美孚 。 还有加利福尼亚标准石油是现在的雪佛龙 ， 雪佛龙这个名字应该是大家最为熟悉的 。 还有这个德士古 ， 它也是七姐妹之一 ，但是 01 年被雪佛龙收购了 。 海湾石油 84 年被雪佛龙收购了 。 我们现在听到的英国石油 BP， 它原来叫做英波石油公司 ， 就是盎格鲁波斯 ， 它跟这伊朗就有密切的关系 。 英波石油公司 ， 荷兰壳牌 ， 这个七姐妹的这个混名吧 ， 算是江湖人称七姐妹 。 大家现在听了大家觉得挺有意思 ，但来历是一个讽刺 ， 就是说在 1950 年代的时候 ， 伊朗石油国有化 ， 美英七大石油公司组建了一个伊朗石油财团 ，他们垄断了整个伊朗的石油出口 。 而有一家就是意大利的国家石油公司 ， 它的创始人马泰伊 ， 试图也想让意大利国家石油公司加入伊朗的这个石油财团 ，但是被这个七家联合拒绝了 。 于是这哥们就吃不着葡萄说葡萄酸了 ， 就给他说啊 ， 你们就是七姐妹 。 而这个七姐妹呢 ， 来自于希腊神话 ，是泰坦阿特拉斯的七个女儿 ， 它是西方神话之中最典型 、 最出名的姐妹抱团的组合 。他们一起生活 ， 一起出生 ， 一起逃跑 ， 一起成神 ， 最后一起变成了星星 。 当然其中有一颗是非常暗的星星 ， 叫摩洛普 ， 这是七姐妹中最小的这一位 。 它为什么变暗了呢 ？ 因为它嫁给了凡人， 就是那个最出名的西西弗斯 。 **敏姐** [45:33] 西西弗斯就是希腊里的董永 。 **石磊** [45:36] 在中国有七仙女吗 ？ **敏姐** [45:37] 对 ，不过我发现西方真的很喜欢 7 这个数字 ， 像那个 Mag 7，Magnificent Seven， 还有七个小矮人。 **石磊** [45:45] 还真是啊 。 **敏姐** [45:46] 还有七宗罪 。 **石磊** [45:47] 哎呦我天 ， 还有负面的啊 。 **敏姐** [45:49] 对 ，不是有本电影叫 《 七宗罪 》 吗 ？ **石磊** [45:51] 中国人好像很不喜欢 7，是吧 ？ **敏姐** [45:53] 中国人没有 。 **石磊** [45:53] 广东人呢 ？ **敏姐** [45:54] 中国人对 7 好像没有像西方存在感这么强 。 嗯 ， 哎 ， 七宗罪啊 ， 就暴食贪婪 、 懒惰 、 色欲 、 骄傲 、 嫉妒 、 愤怒 。 我想考考你们 ， 哪一个是七罪之源 ？ **石磊** [46:06] 我猜是嫉妒 。 **敏姐** [46:08] 石雷呢 ？ **石磊** [46:08] 贪婪 。 **敏姐** [46:09] No， 都不是 。 **石磊** [46:10] 暴食不是吧 ？ **敏姐** [46:11] No， 再给你们一次机会 。 **石磊** [46:12] 愤怒 。 **敏姐** [46:13] No， 你看你们猜了四个了 。 **石磊** [46:15] 基督教的话语体系 。 **敏姐** [46:17] 是的 。 **石磊** [46:17] 它 。 **敏姐** [46:18] Seven deadly sins。 骄傲 。 **石磊** [46:21] 骄傲是为什么呢 ？ **敏姐** [46:22] 就是它认为骄傲是万罪之源 。 **石磊** [46:25] 中国叫万恶淫尾兽 。 **敏姐** [46:27] 对 ，但是在基督教里它是骄傲 。 哦 ， 很神奇 。 不是有本电影 ， 它就是杀人就按照这七宗罪 。 **石磊** [46:34] 啊 ， 对 ， 我听过 。 **敏姐** [46:35] 杀了 。 **石磊** [46:36] 五天 。 **敏姐** [46:36] 对对对 。 **石磊** [46:37] 对 ， 说到这个七宗罪 ，其实我想到一个 ， 就是之前查理 · 芒格其实说过一句话 ， 就是说在这七宗罪里边 ，他认为就是最差的是嫉妒 。 因为嫉妒是相比其他六种嫉妒 ， 你是自己也并没有任何的享受 。 就其他几个多少自己还有一些享受 ， 嫉妒是属于自己又不享受 ， 然后对别人也不好 ， 就是说没有任何的益处的一个事情 。 所以在查理 · 芒格里面 ，他其实定义叫嫉妒其实是最差的 。 就是 。 有道理啊 。 **敏姐** [47:08] 希望就是大家就最不要去有嫉妒的这么一个心理吧 。 **石磊** [47:11] 嗯 ，有意思 。 **敏姐** [47:12] 但是我觉得愤怒自己不是也不享受吗 ？ **石磊** [47:15] 愤怒你至少发泄了一些情绪吧 ， 我理解 。 **敏姐** [47:18] 对对对 ， 哎 ， 挺有趣的 ， 就差个话题啊 。 那咱们再继续好了 。 **石磊** [47:23] 对 ， 我们刚才说这个美国地区啊 ， 包括这个七姐妹 ， 同时在非美地区的油田探索开发也在同步进行 。在 1880 年到 1900 年的时候 ， 像俄罗斯 ， 当时叫沙俄了 ， 来主导开发的是巴库油田 ， 然后包括印尼 ， 当时叫这荷属东印度 ，也在开发 ， 包括现在也有啊 ， 墨西哥也是开始大规模的开发 。 那么在 1900 年的时候 ， 全球的油的产量每年超过了一桶 。 **敏姐** [47:53] 那就是现在的 1/365。 **石磊** [47:55] 是 ， 然后到 1908 年的时候 ， 英国的 BP 在伊朗发现了大的油田 。 那么中东是第一个出现的商业油田 ， 就在伊朗 。1938 年的时候 ， 雪佛龙在沙特也打出了达曼七号井 ， 发现了世界最大的油田 ， 加瓦尔油田 。 中东才成为全球储量与产量的核心 。 所以到了 1938 年的时候 ， 中东是出现在了油气地缘上的一个核心的位置 。 那么知道这个时候也是正值在一战二战这样的一个时期 。 那么石油也成为了战略物资 ， 盟军的石油供应 85% 来自于美国 ，而德国依赖于是罗马尼亚的油田 。 管道 、 海运和炼油技术在这段时间也出现了发展 。1950 年的时候 ， 石油就取代了煤炭 ， 成为全球第一大能源 ， 占比达到 35%。 而战后， 七姐妹垄断了全球 90% 的石油贸易与定价 ， 产油国仅仅获得 50% 的利润分成 。 这里就是指中东地区 ， 就埋下了后面中东地区的抗争的动力来源 。 **敏姐** [48:59] 也是战火的原因之一 。 **石磊** [49:01] 对 ， 当然这个七姐妹因为来自于英美嘛 ， 所以他们是战胜国啊 ，他们来分配价值体系 。1948 年的时候 ， 委内瑞拉率先要求这 50% 的利润分成是不够的 ， 提升到 60%。 所以拉开了产油国维权的序幕 。 于是新的一个权力机构出现了 ， 就是欧佩克 。 ### 欧佩克与危机 **敏姐** [49:20] 石油输出国组织 。 **石磊** [49:21] 他们的产生主要就是战后产油国从西方石油公司中夺回定价权 ，并且从被动的应对到主动的要调控全球的油市油价 。 从单一的组织到欧佩克 + 这种联盟 ， 出现了这种权力的博弈和制度的演化 。 那么我们看一看欧佩克的历史 ， 我觉得很有意思 ，也和这一次的中东冲突的背景有巨大的关系 。 最初始的抗争一定来自于一个巨大的压迫 ， 就 1959 年、1960 年， 七姐妹连续两次单方面大幅下调原油标准价 ， 直接导致了产油国财政收入暴跌 。 所以 59 年的时候 ， 沙特 、 委内瑞拉 、 伊朗 、 伊拉克 、 科威特在开罗阿拉伯石油大会期间签署了一个君子协定 ， 约定我们要联合对抗西方的石油公司 。 那么欧佩克的成立在 1960 年， 巴格达发起国是伊朗 、 伊拉克 、 科威特 、 沙特 、 委内 ， 这个俗称欧佩克电机五国 。 那么他们在 1960 年的 9 月份 ，在巴格达签署了第一届欧佩克会议的决议 ， 宣告了正式的成立 ，并且 61 年的时候呢 ，他们把总部最初是设置在了瑞士的日内瓦 ， 然后 65 年的时候呢 ， 迁移到了奥地利的维也纳 。 所以现在我们看到欧佩克会议都是在维也纳 。 那么最初的初期就是第一个十年，60 年到 70 年代的时候呢 ，他们先成员国扩容 ， 卡塔尔 、 印尼 、 利比亚 、 阿联酋 、 尼日利亚 、 阿尔及利亚先后加入了 。 这段时间 ，他们主要就是在跟西方这七姐妹石油公司抗衡 ， 争取定价权 。他们通过这个抗争吧 ， 确立了标价加分成的这个机制 。 那么产油国的收入开始回升了 ，但是整个定价权其实还在七姐妹的手里 ， 直到石油危机和战争爆发 ， 才真正开始夺得更大的权力 。在石油国有化浪潮 ，也就是 70 年代 ， 利比亚 、 伊拉克 、 伊朗 、 沙特 ，他们陆陆续续都将西方石油公司控制的在中东的资产收归了他们本国所有 。 只有通过冲突和战争才能获得更大的权力 。 所以 70 年代到 80 年代的时候 ， 随着石油危机的发生 ，其实欧佩克的权力获得了扩张 。 那么在 70 年代 ， 利比亚 、 伊拉克 、 伊朗和沙特陆续都将西方石油公司在中东的资产回归 ， 收回了国有 ， 掌握了本国的石油资源 ，但是也没有彻底撕破脸 。 但是 1973 年的第一次石油危机呢 ， 它出现了 ，其实它的导火索是第四次中东战争 。 那么欧佩克对支持以色列的西方国家实施了石油禁运 ， 油价在这一次从 3 美元每桶暴涨到了 12 美元每桶 。 一会我们会看到两次石油危机 ，其实油价涨幅每一次基本都是 3-4 倍 ， 再加上现在我们的涨幅其实也就才一倍多一点吧 。 对 ， 还有一点我也想请教一下， 我记得之前看过书 ， 就说在 1970 年基本是美国传统石油啊 ， 当然那会还没有页岩油啊 ， 就是传统石油的一个产量的顶峰吧 ， 然后之后就是美国传统石油的增量 ，其实在 1970 年之后就相对的平缓了 。 对 ， 这个是不是也是当时石油危机 ， 或者 1970 年之后出现石油危机的一个背景 ， 或者说是一个趋势上的一个前提条件 ？ 对 ， 我觉得也是 ， 特别对于美国 ， 它的这种供需的错配是非常严重的 ，在 70 年代 。 那其实我看到就是也有很多报道说 ，25 年其实是美国页岩油的产量的一个峰值 ， 就是在 25 年之前 ，其实每年的增量还是不少的 ，而且在过去十几年里边 ， 页岩油基本是全球石油增量的一个重要的来源吧 。 但基本上在 25 年或者 26 年之后， 这个增量是逐渐的就是趋平的 ， 就感觉好像过了这 50 多年好像又是一个循环 ， 就又到了这个美国石油增量放缓的这么一个阶段了 。 对 ，因为页岩油它是一个衰减速率比较高的一种原油的油井嘛 ， 所以你需要不断的自门开支投进去它才能进来 。 不像一种海上的油田和传统的陆地油田 ， 它们有一个十年的这种循环 。 所以只要美国的油气商他的资本开支下降 ， 或者资本约束比较强的时候 ， 或者资本纪律比较强的时候 ， 就发现这个衰减就很快了 。 这就是美国油气公司它前面几年的这些问题 ， 然后加上最近你看 WTI 的这个合约也很有意思 ， 就是它在 60 美元左右 ， 这些就是 commercial， 就是商业的这些单子 ， 商业机构的投资 ， 主要就是这些石油直接的供需 ， 特别是石油的生产商他做的这些期货单 ，在 60 美元就他其实都基本是不卖的 ， 就空头力量非常小的 ， 就他不卖在 60 美元 。 第二呢 ，他的资本纪律非常强 ，他不做什么信用资本开支 ， 所以这个地方就会衰减 。 所以其实为什么大家会觉得 60 美元可能是一个石油的底部 ， 就是因为大家看到 60 美元左右 ， 大家不做资本开支了 ，也不卖油 ，也不去就是在期货上去卖太多 。 而到现在油价 ， 特别是远期油价涨到了 80、70 的时候 ， 这些美国的就出来索价 ，他把未来的一些部分的产油能力卖掉在市场上 ，他认为这个已经非常划算了 。 当然把他们这些油都卖完之后， 你就发现他稳定期又没了 ，在远期的这个石油里面稳定期又没了 ， 它是阶段一个阶段了 。 就说回刚才那第一次那个石油危机 ， 就补充一点我自己之前记得在书里看到的东西 ， 就是我记得在当时的危机里边被重创的其实更多是西欧国家 ， 就是因为美国是自己产油嘛 ，并且还有委内瑞拉的石油 。 那当时我记得是说西欧的话 ， 基本他们的所有的石油都是来自阿拉伯地区 ， 所以在石油危机里边其实受的创伤是比较严重的 。 然后最严重的时候 ， 我记得书里面其实有提到说 ， 就英国的一个工厂 ， 就一周嘛 ，其实 7 天 ，但其实纸上 3 天的班 ， 就另外 4 天就是放假休息 ， 然后大家就居民在家都用蜡烛来照明 ， 就因为这个短缺 ， 都用蜡烛来照明 。 最有意思是说电视节目上就是去教男人们怎么在摸黑的时候去刮胡子 。 **敏姐** [55:23] 我发现石油危机经常受重创的都是欧洲西欧这边 。 **石磊** [55:28] 也是不靠 。 **敏姐** [55:29] 对 ， 如果这次的伊朗战争对石油影响比较大的话 ，其实欧洲也会受到很大的影响 。 **石磊** [55:36] 对 ， 第一冲击就是他们 ， 像特别是柴油这个就直接就没了 。 不只是一次石油危机嘛 ， 还有第二次 1979 年， 第二次石油危机导火索就是伊朗 ， 伊朗的伊斯兰革命导致伊朗的石油产量是暴跌的 ， 油价升到了 39 元每桶 。 这个时候就欧佩克成为全球油市的最主要的绝对的主导者了 。 欧佩克手里当时控制着 70% 的石油出口量 ， 定价权也是完全在欧佩克手中 。 **敏姐** [56:01] 就是逃离德黑兰那一次 。 **石磊** [56:03] 对 ， 那个电影就逃离德黑兰 ， 就是相当于又恢复到政教合一的这个政体 。 所以在 70 年代对于目前的这个油气的格局是非常重要的 ，也通过了中东战争 。 所以我们来介绍一下所谓的五次中东战争到底都是什么 。 第一次中东战争是 1948 年、49 年， 这个就是以色列的独立战争 ， 或者是说 1947 年的时候联合国有 181 号决议 ， 将巴勒斯坦分成犹太国和阿拉伯国 ， 大概他们的决议是 56%、43% 这样的一个土地划分 。 那么 48 年 5 月 14 号的时候以色列建国 ， 第二天埃及 、 约旦 、 叙利亚 、 伊拉克 、 黎巴嫩五国就联军进攻 ， 开始攻击以色列 。 这个过程呢 ，其实初期的时候阿拉伯联军是占优的 ，但是后来呢 ，以色列获得了大国的支持 ， 出现了反攻 ， 最后以色列获胜了 ， 占领了巴勒斯坦整个 80% 的土地 。 原来这个协议是说 56% 归以色列 ，43% 归阿拉伯国 ，但现在是他占了 80%。 约旦占了约旦河西岸和东耶路撒冷 ， 埃及控制了加沙地带 ，100 万巴勒斯坦人沦为难民 ， 所以这个仇恨就增加了 。 第二次中东战争 1956 年， 这个就是达里奥前几天在他文章说大英帝国衰落的标志 ， 就是围绕着苏伊士运河的主权所有权争夺 。 当时是埃及总统纳赛尔将苏伊士运河国有化 ， 这个原来是英法的利益地区 ， 对吧 ，而且联系着英法的殖民地 。 所以英法联合以色列以保护运河名义 ， 当然主要是以色列开始先入侵埃及 。 这个战争和霍尔木兹海峡战争可能是有大国崛起和大国衰落的类比性 ， 这个是达里奥说的 。 最后的结果就是埃及政治上是胜利了 ， 收回了运河的主权 ， 然后以色列呢撤出 ，但是他以色列获得了特朗普海峡的通航权 ，但最大的输家呢 ， 就是英法帝国吧 ， 当时叫英法殖民者 ，他的影响力在中东彻底的衰落了 ， 这个就是百年持续的 。 **敏姐** [58:07] 嗯 ， 哎 ， 这段能不能展开讲讲 ？ 因为大家其实对这段历史还是蛮感兴趣的嘛 ，因为达里奥的原因啊 ， 比如说苏伊士运河为什么是大英帝国没落的标志 ， 它其实是个标志嘛 ， 对吧 ？ 还有这次的霍尔木兹之于美国跟当年的苏伊士之于英国 ，有什么相同点和不同点 ？ **石磊** [58:28] 对 ， 我觉得简单而言就是第一 ， 运河这种地方它是一种交通的网络 ， 就我们以前说产业生态里面的这种关键的连接点 ， 就之前刚才孙悦说的关键节点 ， 这个关键节点连接着是你帝国的资源和你的原来控制的殖民地 ， 都要通过这个咽喉的地方来运输 ， 当然也包括中东的油气资源和它更加远东地区的殖民地 。 当这个联系点被切断之后， 你难道要去绕行好望角 ？ 那个地方很难通行 ， 对吧 ？ 那个通行风险性也很高 ， 效率也很低 。 所以你帝国对于你的远东的控制和你中东地区油气产业的控制 ， 自然就衰落了 。 当然这次霍尔木兹海峡本身它也是全球的油气能源的一个控制的核心 ， 当这个地方不被别人控制的时候 ， 它是自然而然的通行 。 所以你的权利是自然而然是可以正常的触达的 。 但是当这一次的权利受到了伊朗的威胁的时候 ， 比如说伊朗现在甚至说过来给我交路条费 ， 我让你通过 ， 对吧 ？ 那这个时候意味着什么呢 ？ 意味着你美国人是控制不了这个网络的节点了 ， 那不就是你的帝国在整个生态网络里的权力的衰竭 ？ 那这个时候新的权力中心出现 ， 哪怕是地区型的 ， 或者是其他的生意的联盟 ， 它就会形成新的权力格局 ， 然后新的权力格局就会让你更快的瓦解掉 。 所以霍尔木兹海峡是联系着美元的信用的 ， 这一战应该是百年尺度的 ，不是现在市场预期恨不得是百天尺度的 。 **敏姐** [1:00:11] 对 ， 我看有资料就说苏伊士运河那一次就跟霍尔木兹之于美元的信用一样 ， 那次也是英镑的信用的崩溃 。 一开始英国虽然是战争是胜利了 ，但埃及是政治上胜利嘛 ，但是货币上这次是美国替代了英国 ， 然后让大家看到 ， 哎 ， 英国不过是美国的小弟而已 。 **石磊** [1:00:33] 对 ， 当然英国的衰落其实在一战就开始了 ， 然后当然经济的不是你一个主导的 ， 那在更早在 19 世纪就开始了 。 但是我觉得最后的一棒 ， 最后的一棒 ， 对 ， 重大的一个标志就是苏伊士运河 。 这次还没有结局 ， 霍尔木兹还没有结果 ，但是它很重要 ， 就千万不要把它当成一个小的冲突 。 **敏姐** [1:00:55] 那我想问 ， 如果达里奥这么说的话 ， 假设特朗普也看到了这篇文章 ，他是不是也会很重视这次的结果 ？ **石磊** [1:01:03] 他一直很重视 ， 你可以看到他所有的操作都非常重视 ，但是他没有退路 ，因为他今年是要有中期选举的 。 第二 ，以色列是更不能退路 ，他是生死的 。 川普也没有退路 ，他绝不会像去年 tackle chicken out 这种市场如果这么预期太简单了 。 那因为经济上他可以调 ，他有主动性 ，但这一次他是没有主动性的 ，他把他的身家都压在这了 。 而伊朗也不可能退 ， 对吧 ？ **敏姐** [1:01:26] 对 。 **石磊** [1:01:27] 所以三方都不能退 。 **敏姐** [1:01:29] 但是可以三赢啊 ， 都宣布自己赢了嘛 。 **石磊** [1:01:32] 不可能的 ， 谁控制那个海峡这个是确定的 。 它不像经济战 ， 这是热战 ， 热战最后的控制权 ，他一定得有人控制 。 对 ， 我们看第三次中东战争 ， 这是 1967 年开始的 。 刚才说以色列当时有了特朗普海峡的通行权 ， 那么在第三次的时候 ， 埃及封锁了特朗普海峡 ， 然后驱逐了联合国维和部队 ，并且与叙利亚结盟 。 那么以色列发动了一场漂亮的闪电战 ， 就是空军 ，以色列空军有好多这个故事啊 ， 就都是在这次也可能宣传的意味啊 。 以色列的空军三小时内就摧毁了埃及 、 叙利亚和伊拉克的主力战机 400 多架 ，而且地面部队 6 天就横扫了整个西奈半岛 ，以色列领土扩大了三倍 ， 阿拉伯国家这是惨败的 。 但是呢 ，在这一次战争之中确实又激起了新的仇恨 ， 巴解组织 ， 巴勒斯坦解放组织 PLO 崛起了 ， 成为一个反对以色列的核心 。 第四次中东战争 1973 年， 这时候跟我们说的第一次石油危机在一起了 ， 埃及和叙利亚为了收复 1967 年的失地 ， 看看这个仇恨的延续 ， 所以选择了犹太教的赎罪日发动了突袭 。 那么初期的时候 ， 埃及和叙利亚的联军突破了以军的防线 ，以色列呢紧急动员 ， 获得了美国的大量的军事援助 ， 然后反攻 ， 渡过了苏伊士运河 ， 逼近大马士革 。 那么结局就是双方停火 ，但战线的变化其实不大的 。 但是由此激发的对美国的仇恨 ， 阿拉伯国家发动石油禁运 ， 对西方的石油禁运 ， 引发了第一次全球石油危机 ， 最终推动阿以走向和谈 ， 戴维营协议这个就不说了 。 我们回到原油 ，1973 年 10 月 16 号 ， 石油禁运 ， 欧佩克组织单方面将原油标价从 3 美元一桶提升到了 5.11 美元一桶 ， 一天涨幅 70%。10 月 17 号第二天 ， 阿拉伯石油输出组织宣布对美国 、 荷兰等支持以色列的国家实行石油禁运 ， 全球石油每月减产 5%， 直到以色列撤军 。12 月 ， 欧佩克再次提价 ， 就把基准油价从 5 块 1 毛 1 提升到 11 块 6 毛 5 美元一桶 ， 比危机前 涨了 4 倍 。 这个时候就形成了全球的原油的危机 ， 供应短缺 ， 日供应短缺缺口 400 万桶 ， 占整个需求的 7%。 大家知道这个就非常非常大的缺口 。 美国就开始加油站排起长队了 ， 单双号加油限速 ， 周末停售 。 刚才孙悦说欧洲其实也更加夸张 ， 这个经济生活受到严重的影响 ， 日本也是 ， 经济出现了滞胀 ， 美国的通胀率飙升到了 11%，GDP 是负增长 ， 失业率破了 9， 滞胀时代开启了教科书级别的 。1974 年 3 月 ，在美国的调解下， 阿拉伯国家终于取消了对美的禁运 ，但是油价却永久的站上了 10 美元一桶 ， 廉价的石油时代结束了 。 当然廉价石油时代就是意味着很多国家是不投不去做在原油上资本开支的 ， 现在 10 美元以上了 ， 大家可能要开始去探索新的能源 。 那么产油国的财富就是暴增了 ， 欧佩克的定价权是在大幅的增长 。 当然还有第五次中东战争 ，82 年的第五次中东战争就叫黎巴嫩战争 ， 这个起因就是以色列打击巴解组织 ， 巴勒斯坦解放组织在黎巴嫩的基地 ，并且驱逐了叙利亚驻军为由呢来入侵黎巴嫩 。 从此呢 ， 就巴勒斯坦的这个问题国际化加深 ， 这就形成了我小时候 80 年代时候在新闻里老听到的阿拉法特和巴解组织 。其实我前面也是 ，不知道为什么这么一个人， 这么一个国家这么小 ， 总是出现在新闻联播里 。 **敏姐** [1:05:06] 对 ， 我整体听下来感觉中东真是火药桶啊 ，是不是一个原因是宗教的原因 ， 一个原因就是石油的原因 。 **石磊** [1:05:14] 对 ，因为有钱 ， 然后又有信仰的问题 ， 然后有领土的问题 ， 所有的问题都在这 。 **敏姐** [1:05:20] 我看了一下啊 ， 就是有人说以色列这五次战争打仗攻势啊 ， 都是先发制人， 速战速决 ， 美国兜底斩首行动 。 **石磊** [1:05:29] 对 ， 这个问题应该很难解决 ， 就或者蔓延 ， 或者有什么样的军事集团互相结盟 ， 都有可能 。在第一次的石油危机之后 ，其实陆续形成我们现在说的石油美元体系 ， 这个很重要啊 。 所以我们把石油美元体系怎么形成的来跟大家聊一遍 。 首先呢 ， 先是美元的一个衰落 ， 就是布雷顿森林体系的崩溃 ，在 1971 年， 这个我们在黄金那期都讲过了 ， 美元和黄金脱钩了 ， 美元失去了黄金的支撑 ， 大家对于美元的信心是暴跌的 。 而石油当时是全球的刚需嘛 ， 占能源消费的 40%。 那么刚才我们说 1973 年第一次石油危机 ， 欧佩克减产禁运提价 ， 产油国手握巨额的美元 ， 盈余有钱了 ， 对吧 ？ 那么他也需要一些安全的投资渠道 。 这个时候呢 ， 要和政治和军事绑定 ， 所以当时是美国和沙特签订了一个被大家广泛传为叫不可动摇协议的一个抽屉协议 ， 之前也没有人见过 。1974 年的时候 ， 这个基辛格和沙特的亲王签署了公开的框架协议 ， 这个名字叫美国沙特阿拉伯经济合作与军事合作联合委员会框架协议 。 这是一个经济和军事的 ，但是并没有说石油美元这些安排 。 到 1974 年 7 月的 8 号呢 ， 美国财长西蒙和沙特的货币局 ， 沙特的央行啊 ，有一个秘密的附加的安排 ，但是没有公开的正式的声明 ， 仅以谅解和协议来流传 。 传说呢 ， 这就是奠定了石油美元的基础 。 **敏姐** [1:06:59] 都是很秘密的嘛 。 **石磊** [1:07:01] 对 ，也许它就是一个传说 。 所以传说是这样的 ， 就是沙特承诺全球的石油出口以美元计价来结算 ， 将石油美元盈余主要购买美国国债 。 美国承诺呢 ， 就是向沙特提供军事保护 、 武器装备 、 政治支持 ， 保障沙特王室的安全 。 当然因为沙特是欧佩克的核心 ， 所以带动了其他欧佩克国家跟进 ， 美元就成为全球石油唯一的结算货币 ， 这是当时 ，并且沙特的货币利亚尔和美元汇率挂钩 ， 保持至今 。 我们看现在中东地区对于美国金融资产的持有量 ，2025 年沙特持有美国国债 1,495 亿美金 ， 这是 2020 年 3 月以来的最高水平 ， 基本也是历史最高 。 全球的这个排名占整个沙特外汇储备的 36%。 当然这个绝对数字其实也并不高 ， 就 1,500 亿美金左右 。 沙特 、 阿联酋 、 科威特合计持有了 3,112 亿美金的美国国债 。 当然呢 ， 中东国家其实除了美国国债以外， 还持有很多美国其他金融资产 ， 总规模大概是在 1.2 万亿美元 ，并且呢 ， 这 10 年、20 年从传统的以美债为主的持有转向美股的持有 ， 还有私募股权的持有和科技的一些投资 ， 还在不断的加大 。 所以这个体系应该说规模现在已经是比较大了 ，但是这个体系是不是能够撑得住 ， 我们看到这体系似乎是在至少是多元化的 。 **敏姐** [1:08:26] 它就是你讲过的美元的钱和货的体系 。 **石磊** [1:08:29] 哎 ， 闭环 。 **敏姐** [1:08:30] 对 ， 闭环了 。 对 ， 美国跟他买石油 ，他收到美元再去跟美国买金融资产 ， 又回到美国 ， 美国再来跟他买石油 。 有一次你好像说过那个白条 。 **石磊** [1:08:42] 对 ， 如果这个闭环没打开 ， 那么首先其实美国现在也不太需要中东的油气 ， 自给自足可以 。 然后中东现在他们很明白这一点 ，因为美国油盐气的革命了 ， 所以他知道谁需要呢 ？ 中国需要 ， 亚洲需要 。 所以他会把他的金融部分的投资和甚至到中国来买一些炼厂的股票 ，在形成新的循环 ，因为是彼此都没有那么强的绑定了 。 这是经济和产业上的 ，但是政治和军事上的绑定其实依然还是很强的 。 所以他这边就有撕扯 ， 这种撕扯就会造成不稳定 。 **敏姐** [1:09:13] 但是中东现在不是也号称不站队吗 ？ 就是经济合作 。 **石磊** [1:09:18] 对 ， 那中东不站队就是那冲突怎么办 ？ 打仗怎么办 ？ 伊朗 、 以色列听谁的 ？ 沙特还有 ， 对吧 ？ 他不可能不站队 ，因为你的利益本身就在别人的篮子里面 ， 你影响了别人的利益 ， 你其实很难洁身自好的 。他可能只是经济上用经济来投票 ， **敏姐** [1:09:35] 用钱来投票 。 显示我不站队 ， 实际上他很难的 ， 政治上还是站队 。 **石磊** [1:09:40] 你对别人很重要 ， 然后你自己又有很大的矛盾和问题 ， 你说你咋不站队 ？ **敏姐** [1:09:44] 哦 ，不得已 。 **石磊** [1:09:46] 对 。 **敏姐** [1:09:46] 不过现在中东的主权基金不是投中国的新能源产业也是投了很多的嘛 。 **石磊** [1:09:51] 对 ， 新能源 、 旧能源都在投 ， 还有化工都投了不少 。 对 ，其实他又形成新的循环 。 **敏姐** [1:09:56] 哎 ， 那他们有可能用中国的人民币结算吗 ？ **石磊** [1:10:00] 现在就说可能会有 。 **敏姐** [1:10:02] 如果这样子的话 ， 又形成一个新的人民币的钱和货的循环 。 **石磊** [1:10:07] 对 ， 至少伊朗那边表态了 。 **敏姐** [1:10:09] 对 。 **石磊** [1:10:10] 好 ， 第一次石油危机之后呢 ， 时隔几年啊 ， 三五年啊 ， 又第二次石油危机 1978 年开始 。 刚才我们说了 ， 这主要是以伊朗的伊斯兰革命为一个爆发点 。 那么伊朗爆发这种反国王运动 ，并且先从石油工人罢工开始 ， 然后石油的出口从每天的 580 万桶骤降到了不足 100 万桶 。 所以全球的日缺口 500 万桶 ， 占全球总需求的 1/10， 这个比例是更大的 ， 比第一次 。 并且呢 ， 这个巴列维国王流亡 ，2 月霍梅尼回国 ， 然后 4 月成立新的伊斯兰共和国 ， 那是全面反美 。 然后并且叠加了后面 80 年的两伊战争 、 伊朗伊拉克战争 ， 两国的石油设施就是大规模的被损毁 。 那么全球的石油供应再到重创 ， 所以油价继续有暴涨 。 所以 1978 年 11 月的时候 ， 原油是 13 块 2 美元一桶 ，1979 年的时候变成了 20 块 8 美元一桶 ，1980 年的时候就 41 美元 ， 又翻了三倍 。 所以同志们 ， 两次石油危机都是 3 到 4 倍 ， 我们现在是不是得为 200 美元一桶做好准备啊 ？ **敏姐** [1:11:16] 太可怕了 ，因为它跟股票的上涨还不一样 ， 它对我们每个人的生活影响会很大 。 **石磊** [1:11:21] 对 ，因为你是必需品 ， 那不是可选品 。 **敏姐** [1:11:24] 对 ， 它有点像我们的货币里面的基础货币 。 **石磊** [1:11:27] 是的 ， 那么这个 1979-1980 年第二次的石油危机 ， 滞胀就进一步被加剧了 ，而且又有很多第二轮效应 。 所以美国 CPI 呢 ， 冲到了 14.8%， 英国接近 20%， 经济是进一步的衰退 。 那么这个时候 ， 这个美联储主席的英雄沃尔克开始急剧的加息 ，并且用数量性的方式来控制 ， 然后联邦基金利率被动的会到 20% 以上 ， 用高利率来压制通胀 。 那么随着 1981 年的伊朗伊拉克逐步恢复生产 ， 叠加这种高油价抑制的需求 ， 油价逐步见顶回落 ，但是油价的中枢永久的抬升到了 30 到 40 美元 ， 回不去 。 所以想着油价冲击很快回去 ， 像去年不是有一次扔了几个导弹炸伊朗核设施吗 ？ 然后就是半个月 ， 怎么涨上去怎么跌回来的 ， 就那个冲突是这样 。 但是反正大的石油危机其实都不会回去的 。 **敏姐** [1:12:22] 哎 ， 我又联想到黄金 ， 黄金我们也是从一两千美元涨起来的 ， 现在四五千美元嘛 ， 回不去了 。 实际上也是一样 ， 虽然现在离高点可能回调有个百分之十二十的 ，但实际上你要看它的中枢已经也翻倍了 。 **石磊** [1:12:40] 对 ， 这个时候可能最痛苦的就是 ， 就是拿着这个钱毛的程度啊 ， 特别毛 ， 对吧 ？ 拿着货币 ， 拿着这个法定货币啊 ， 这些大家心里就有点恐惧 。 **敏姐** [1:12:50] 油价上涨 。 **石磊** [1:12:51] 购买力上涨 。 **敏姐** [1:12:52] 对 ， 更严重嘛 ， 比金价上涨还要严重 。 **石磊** [1:12:55] 对 ，因为你的直接的消费能力下降 。 **敏姐** [1:12:57] 是的 。 **石磊** [1:12:58] 这还不是说你金融投资是挣多少亏多少的问题 。 **敏姐** [1:13:01] 对 ， 你买不买金可能还不是刚需 ，但是有没有油 ， 就是我们每天一睁眼就要面对的事实 。 **石磊** [1:13:07] 对 ， 所以你放着银行的存款 ，其实你虽然没动 ， 你觉得它安全吗 ？ 它根本不安全 ，是最不安全的 ， 就是银行存款 ， 自然贬值了 。 **敏姐** [1:13:14] 过会我们也会展开聊聊滞胀 。 **石磊** [1:13:16] 那么后面其实就是欧佩克全力的顶峰了 ， 然后欧佩克就面临着一些衰退和调整和再度的崛起和重整啊 。 它的衰退期就是到 2000 年， 对吧 ？ 这个地方就是由于前面的油价太高了 ， 大家都在努力的让自己变得更节能 ， 然后去投资更多新的能源 ， 比如说核能 ，在这个时候大的发展 ， 同时有新的原油油气产区也被探索出来了 ， 像北海啊 、 阿拉斯加啊 、 墨西哥啊 ， 这种不是欧佩克控制的产油区 ， 开始大规模的投产 。 所以油价上涨一定会刺激新的东西出来 ， 这一次也是重大的投资机遇 。 大家可以看看这一次油价暴涨之后， 欧洲和其他西方国家说什么 ？ 加速搞绿色 ， 对吧 ？ 搞绿色能源 ， 新能源替代 。 第二 ， 核电都成为未来大家最稳定 、 最稳固的一个长期的能源的基础 ，而前面几年这种大家对于核电那种安全的这种怀疑 ， 彻底就不说了 。 **敏姐** [1:14:13] 中国的核电是不是很先进啊 ？ **石磊** [1:14:15] 很先进 ， 中国技术是很先进的 。 第二 ， 中国的未来的核电的投产全世界最大的 。 **敏姐** [1:14:21] 对 ，而且还可以输出我们的产能 ， 输出技术到全球建厂 。 **石磊** [1:14:26] 对 ，是的 。 **敏姐** [1:14:27] 因为你有技术嘛 ， 别人一时半会也上不了 。 **石磊** [1:14:31] 是的 ， 中国技术是在别人的肩膀上啊 ，在巨人的肩膀上， 我们的更新 。 **敏姐** [1:14:35] 哎 ， 中国特别擅长在巨人的肩膀上 。 **石磊** [1:14:38] 对对 。 **敏姐** [1:14:40] 在走走多一步 。 **石磊** [1:14:41] 应该说追追赶者 。 **敏姐** [1:14:42] 模仿者 ，但是又是超越者 。 **石磊** [1:14:44] 对 ， 然后到了 2000 年到 2016 年这段时间 ，因为前面那个 20 年就油价在不断的跌跌跌跌跌跌 ， 对吧 ？ 到 00 年到 16 年的时候呢 ， 全球化经济增长比较快 ， 所以油价又开始回升 。 然后这个时候就是美国爆发了页岩油的革命 。 那么之前我们说的就不赘述了啊 。 到 2016 年之后， 就欧佩克虽然扩大 ， 就变成了欧佩克加联盟 ， 它重新在试图重塑它的全球油市的主导权 ， 欧佩克加 。 那么 2016 年呢 ， 欧佩克与俄罗斯 、 墨西哥 、 哈萨克这 10 个原来非欧佩克国家达成了一个维也纳协议 ， 成立了欧佩克加联盟 ， 它是联合的现产保价 。 然后它形成定期召开欧佩克加部长级会议 ， 统一来制定一个产量配额 。 所以这几年大家听到的 ， 主要都是欧佩克加在维也纳开会的一些声音 。 当然他们的轴心就变成两个 ， 一个是沙特和一个是俄罗斯 ，他们双个轴心 。在 2020 年新冠疫情时候 ， 油价也暴跌到了负值 。 当然我们也说了 ， 这个浮油价其实只是这个近月合月啊和这个现货 ，因为它没地没地存了 。 然后这个时候 ， 欧佩克加也达成了市场最大规模的减产 ，并且呢 ， 大家知道欧佩克加一直和美国的 ， 它是有一个竞争关系 ，有个竞争和合作的关系 。 所以在美国页岩油气开始产量大爆发的时候 ，其实欧佩克本身当时是增加产量 ，因为它知道这个地方是长期的竞争格局的变化 ， 我要把你的现金流不好的这些油气 ， 页岩油原因是因为他们要高投入的嘛 ， 高投入的 ， 我要把你逼到破产 。 所以他们竞争格局并不是说油价一跌 ， 欧佩克就一定减产 ，而是他要看长期格局 ， 对吧 ？ 他要先把竞争对手掐死 ， 哪怕他自己现在也要接受低油价损失的几年， 这个是很重要的一个大的格局的变化 。 那么现状就是到俄乌冲突之后，2022 年俄乌冲突 ， 欧佩克加还是坚持着现产 ，并且对冲西方对俄制裁的一些特征 。 那么油价维持在了一个高位 ， 然后逐步回落的一个状态 ， 直到最近 ， 直到今年年初吧 ， 觉得开始油价是回升 ， 然后并且现在是爆发 。 目前呢 ， 欧佩克加控制全球 50% 以上的石油产量 ，80% 以上的石油的储量 ， 仍然是一个重要的力量 ，但是我觉得也并不是唯一的控制权在他手里 。 **敏姐** [1:17:06] 对 ， 刚才欧佩克加跟美国页岩油革命的竞争关系 ， 让我想到一句俗话 ， 叫 " 走别人的路 ， 让别人无路可走 "。 **石磊** [1:17:15] 是的 ， 要不然他会之后他势力大了 ， 你也无路可走了 。 **敏姐** [1:17:18] 对 ， 把别人给挤出这条赛道 ，但实际上也没有挤出 。 **石磊** [1:17:22] 对 ， 美国这个商业的力量还是很强的 。 **敏姐** [1:17:25] 是的 ，而且趋势一旦形成 ， 确实美国的资源也比较丰富呀 。 **石磊** [1:17:30] 对 ，但倒霉的是金融 ， 那段时间有很多公司破产 ， 然后金融的资产灰飞烟灭 ，因为很多是垃圾债 ，他们融资是靠垃圾债融资 。 **敏姐** [1:17:38] 那不就类似于当下对科技的投资吗 ？ **石磊** [1:17:41] 对 ，其实是 ， 就你培养了一个新的支柱型的产业 ，但是你中间的过程 ， 那些投资者有的是买单的 。 **敏姐** [1:17:49] 这段历程啊 ， 就让我想到资源跟货币跟霸权其实是紧紧相连的 ，不光是美国跟美元跟石油的关联性 ， 就包括再早一点 ， 最早的霸权是荷兰盾 ，其实后面是英镑 ， 再后面是美元 。 实际上它都有一个跟 ， 像荷兰盾它是跟香料啊 、 跟海运关联的 ， 像英镑它可能跟煤炭啊 、 跟工业品 、 跟殖民地关联的 。 那美元这次就是跟油气啊 、 跟刚才讲的粮食啊 、 跟科技关联的 ， 对吧 ？ **石磊** [1:18:20] 对 ， 核心是权力 ， 你控制着这些资源的背后其实是权力 ， 货币是信用 ， 所以信用就是基于权力派生出来的 ， 权力又控制着资源 。 **敏姐** [1:18:29] 对 ， 就等于掌握了全球核心商品的结算权 ， 就掌握了全球财富的分配权 。 **石磊** [1:18:35] 对 ， 整个生态就被掌握了 。 **敏姐** [1:18:37] 那会不会就也意味着这次真的能终结石油美元 ？ **石磊** [1:18:41] 所以中国必须要做点什么 ，不是自然而然来的 ， 任何的权力都不是天上掉下来的 ， 人民币也一样 。 **敏姐** [1:18:48] 好 ， 刚才我们石主播也很辛苦啊 ， 从全球视角 ， 从百年视角 ， 整个原油跟货币跟资源的一个进展发展情况 ， 你给我们看了一张全景图啊 。 那接下来呢 ， 我还有一个问题 ， 就是关于现在的整个经济体系里 ， 油和气是怎么被定价的 ，因为我就发现他们的定价也特别的多 ， 比如说像我们熟悉的布伦特啊 、 迪拜啊 ， 还有天然气也有不同的地区不同的定价 。 ### 定价与通胀 **敏姐** [1:19:19] 所以这一块可能我们也给大家 ， 包括我自己在内啊 ，也扫个忙 。 **石磊** [1:19:25] 对 ， 现在我们说的油价其实大家都是个谜 ， 到底在说哪一个地方的油价 ，其实差异非常大 。 有的油价可能是 100，有的油价是 150，有的油价是 180， 都有 。 所以我们听到的新闻里有布伦特 ，有 WTI， 美国的有迪拜 ， 对吧 ？ 这些原油他们的定价到底是什么意思 ？ **敏姐** [1:19:47] 对 。 **石磊** [1:19:47] 首先我们要先分开哪些是期货 ， 哪些是现货 。 那么在现货市场其实是全球六大标杆啊 ， 第一个就是布伦特现货 ， 叫 Dettich Brent， 它是跨洋原油贸易主要用的基准 。 那么北美呢 ， 主要用 WTI 的现货 。 那么中东到亚洲呢 ， 主要是用普世德拜 ， 这个普世是一家信息咨询公司 ， 它制定了很多就通过现货交易上的调查数据形成的公允的价格 。 当然这公不公允是有争议的 ， 包括铁矿也是它做的这个指数啊 ， 这个是迪拜的 ， 迪拜的原油现货价 ， 还有阿曼的现货价 ， 还有俄罗斯原油的乌拉尔现货价 ， 还有西非尼日利亚的 Bonny light 现货价 。 所以这是有全球六大现货标杆的 。 那么期货呢 ， 全球有四大期货 ， 一个是美国的 WTI， 一个是布伦特 ， 这个欧洲的 ， 一个是上海原油 ， 一个是 DME 的阿曼原油 ， 这是期货 。他们的交割方式和他们标的的原油的品质都是不一样的 ， 比如说 WTI 它是轻质低流油 ， 布伦特也是轻质低流的 ，而上海原油呢 ，是中质含流油 ，而且它的交割地是在中国的保税区仓库 、 油库 里去交割的 。 所以他们差异是很大 ， 价格差异很大 。 比如说上海原油这张 ，因为中国是一个进口原油地 ， 它是个消费地 ， 所以这一次涨幅最大的其实是上海原油 ，因为它是消费地 ， 最紧缺的 。 **敏姐** [1:21:14] 它是有溢价的 ， 上次也说过 ， 十几的溢价 。 **石磊** [1:21:17] 是的 ，是的 。 所以在期货里面 ，有的是产出地定价 ，有的是贸易交易的地方定价 ， 中转的 ，有的地方是消费地定价 。他们之间的价差就反映出 ， 就是相对的市场格局到底是供给还是需求 ， 还是贸易链条有问题 。 **敏姐** [1:21:33] 哎 ， 这里我有个小故事啊 ， 就上次我们说过原油宝的时候 ， 原油负价格 ， 实际上当时是 WTI 原油的负价 ， 北海布伦特原油是没有出现负价格的 ， 就是因为交割地的缘故 。 **石磊** [1:21:46] 布伦特没负是吧 ？ **敏姐** [1:21:48] 没负 ， 对 ， 它只有一个 ， 就是库新的这个是负价 ， 负原油价格了 。 但是北海布伦特是没有负 。 为什么呢 ？ 是因为交割地 ， 就是它北海是海运为主嘛 ，而且就在沿着海 ， 所以它随时都可以把它运走 ， 然后存储的成本就没有那么高 。 **石磊** [1:22:09] 就没有库存了 。 **敏姐** [1:22:10] 对 ， 没有地方放原油了 。 **石磊** [1:22:11] 对 。 **敏姐** [1:22:12] 但是北海那边还是正价格的 。 **石磊** [1:22:14] 啊 ， 那可能是给邮轮 ， 让邮轮上存油 。 **敏姐** [1:22:16] 是的 ， 就是因为它可能就本身不需要地面的库存 ， 就跟你刚才讲的这个有一些关联 。 **石磊** [1:22:24] 所以以上几个期货的合约 ， 像 WTI 就是北美的内部定价 ， 所以它是页岩油嘛 ， 它是受到这个库容管道的影响比较大 。 然后布伦特它就是贸易里面的跨洋的贸易定价的核心 ， 所以 2/3 以上的现货以它为基准 。 阿曼的这个主要是中东产油国对亚洲出口的定价锚 ， 它是亚洲炼厂用来套保的一个主力 。 而上海原油呢 ， 刚才说是进口地 、 消费地的 ， 它人民币计价 ，并且主要是中国进口和亚太地区贸易 ， 它的影响力呢 ，也是正在快速的上升 。 **敏姐** [1:22:56] 好的 ， 刚才我们讲了原油的来源 ， 那么接下来我们看一下原油对我们的经济的影响 ，因为我们也都说了啊 ， 原油是现代经济的血液 ， 我们一睁眼就会跟他们打交道 。 那么油气价格上涨下跌 ，其实对我们生活影响是方方面面的 ， 尤其是最主要是物价上涨啊 ， 这个我们接下来也想重点来做一个讨论 。 **石磊** [1:23:21] 对 ， 应该说油气价格影响所有的人类的经济活动 ， 生活也影响 。 最直接的 ， 最近大家看到燃油附加费 ， 大家看看涨了多少 。 国内航线可能还没开始啊 ，但是我听说国内航线大家借抢机票 ，因为未来的这个机票 ， 现在的这个燃油附加费是可以锁定的 。 然后我们燃油国内的航线燃油附加费 ， 它是受到管制的 ， 它会延迟的去浮动 。 而国际航线的短途 ， 比如日本航线已经涨了 50% 了 ， 这个燃油附加费 ， 再长一点的可能会涨到了 100% 以上 。 **孙悦** [1:23:51] 对 ， 正好我说一下我这两天的一个感受啊 ， 就是我这次来其实是坐飞机来的嘛 ， 就订票的时候我专门看了一下燃油附加费 ，因为我知道最近油价涨得厉害 ， 所以我猜那个燃油附加费肯定是已经涨了不少 。 但确实有点惊讶的是 ， 我看现在还是最便宜的 ， 就是 10 块或者是 20 块钱 ， 这样取决于你这航班的长度 。 后来也稍微做了点研究 ， 发现就如刚才石总说 ， 咱们的国内的燃油附加费调整 ， 它是有周期的 ， 下一次调价其实是很快了 ，4 月 5 号 。 那最近油价涨得这么厉害 ， 下一次调价燃油附加费涨 ， 或者叫也可能大涨 ， 大概率是必然会发生的一个事情啊 。 所以我觉得这里边可以算是一个财富密码啊 ，因为 4 月 5 号其实正好赶上清明节前后， 对吧 ？ 如果清明节大家有出行的计划 ， 可以在提前几天 ， 就最近或者在 4 月初把这票订了 。在你调价前订的票 ， 哪怕是出行是在调价后出行的 ，也是按调价前的燃油附加费来定价的 。 所以我觉得这里大家如果你确实有出行计划 ， 可以开始准备起来了 。 **敏姐** [1:25:02] 这就石总说的刚才讲的抢票的原因嘛 。 **石磊** [1:25:06] 是的 ，是的 ， 这个影响还真挺大的 ，因为咱们这次的这个航空煤油的价格 ，因为这个燃油附加费不是原油 ， 对吧 ？ 它挂钩的是航空煤油价格 。 大家可以看新加坡这个 ， 就翻倍的涨幅 ， 它比原油涨幅大得多 。 所以刚才孙悦提醒大家应该是影响很大的 。 **孙悦** [1:25:22] 我记得当时在 22 年俄乌冲突的时候 ，其实最夸张的时候 ， 燃油附加费 800 公里以上的航段是要 200 块钱 。 对 ， 所以当时我记得出现了很多报道 ， 就是说这燃油附加费比机票本身还贵的这种情况 。 **石磊** [1:25:36] 是 。 **敏姐** [1:25:37] 清明节出行计划可以提前安排起来了 。 **石磊** [1:25:40] 是 ， 除了这个我们现在马上能感受到的 ， 还有很多 。 大家可以最近看这个投顾圈 ， 公众号 、 惊呼 ， 哇 ， 资产分散的这种配置没用了 ， 股票 、 黄金 、 债券全都一起跌 ， 当然这主要是指美国债券 。 那么商品呢 ，也是只有能源类的在涨 ，而有色金属也是大幅下跌的 。 大家几乎以前是靠分散 ， 大家可以觉得是可以有一些稳定性 ， 对吧 ？ 分散一些风险 ， 降低一些波动 。 但是这一次风险的缓释吧 ，其实不能靠简单的分散来去缓释太多了 。 所以这个我们年初的节目也跟大家讲过 ， 今年的特点是共振 ， 共振特别大 ， 比 24 年、25 年对于资产配置的要求要高很多很多 。 今年靠分散的效果是不好的 ，因为系统性风险太大了 ， 都是高度纵相关 。 所以今年最重要的是要管理好尾部风险 ， 然后你甚至可以赚到钱 ， 乱中取利嘛 。 那么我们也看一看 ， 就是分散配置界的标杆桥水 ， 全球全天候标杆产品 ， 桥水全天候 ETF，因为它已经出了一个在海外的一个基于美国资产的 ETF， 它每天可以看到净值的 ，3 月初以来回撤了 7%，并且呢 ， 它在 2025 年 4 月份的时候也是一次系统性风险爆发 ， 对吧 ？ 当时是关税战 ， 它的回撤幅度也是在 8% 左右 。 所以这是一个比较好的 ， 就是靠非常多类型的全球资产分散达到的一个效果 ， 这已经是比较极致了 。 但是靠分散 ， 今年的回撤其实也是蛮大的 。 **敏姐** [1:27:14] 对 ， 刚才石磊说分散失灵的那期 ，其实也是我们上期聊伊朗这期 ，在聊到配置的中庸之道里面 。 所以可见就是每次聊伊朗的时候 ， 我们就会发现 ， 当出现系统性风险的时候 ， 分散实际上是没有什么太大用处的 。 因为如果是单纯的纯分散 ，在防范非系统性风险的时候 ， 肯定是有效的嘛 ， 就是我们说的马克维兹的模型 。 但是在出现统一的集中爆发的系统性风险的时候 ，是没有用的 。 就这几天最典型的就是固收加回撤 ，也是很严重的 。 像无论是它的净值回撤 、 规模回撤 ，因为我看到有固收加 ， 它是因为转债的问题嘛 ， 对吧 ？ 有一些单日跌幅达到了 2%， 达到了两个 D。 **石磊** [1:28:05] 已经看到这样的产品了 。 **敏姐** [1:28:06] 能看到的 ， 对 ， 就是单日跌幅啊 ， 这个其实是非常大的啊 ，因为它肯定是可转债的比例比较高 。 **孙悦** [1:28:14] 因为可转债算固收 。 **敏姐** [1:28:15] 对啊 ， 所以因为固收加 ， 它的我们聊过的 bug 其实被触发了 ， 就是它的 CPPI 策略 ， 加上它极贵的可转债的债底 ， 这个 bug 被触发了 ， 就导致固收加最近一轮表现也是其实让人大跌眼镜吧 。 **石磊** [1:28:32] 对 ，其实固收加本来它分散可能做的也不是很分散 ， 对吧 ？ 因为它品种类型比较有限 ， 再加上一些投资的限制呢 ， 又使得它被动去持有很多很贵的 ， 比如说可转债 ， 就是历史最贵的状态 。 之前我们从那些今年年初开始 ， 就是 A 股英语度极高了 ， 然后我们说英语度更高的 ，其实还是转债 。 **敏姐** [1:28:52] 对 。 **石磊** [1:28:53] 比 A 股还更贵 。 那么现在 A 股开始回撤 ， 对吧 ？ 其实转债这一次呢 ， 我看了一下， 基本上转债指数和股票跌的是幅度一样大的 ， 它没有出现说固收型的这种 ， 就是有债底的这种防守效应 ，其实是没有的 。 **敏姐** [1:29:09] 因为在它价格涨到那么高的时候 ， 它的债底已经形同虚设了 。 **石磊** [1:29:13] 先看估值 ， 转债就是先看估值 。 **敏姐** [1:29:15] 对 。 **石磊** [1:29:15] 其他先不要看 。 **敏姐** [1:29:16] 对 ， 这里我也想指录我们第 55 期啊 ， 那期低利率时代下的财富必修课 ， 我们就聊了很多关于固收加的 bug，而且这一期比较精彩的 ， 大家也可以去看一下评论区 ， 实际上有些听友并不是很认同我们的观点 ， 就认为固收加可能还是对他们来说是一个比较好的标的 ， 或者是不得已投资的标的 。 但我们的意思就是 ， 如果固收加注定你会亏损的话 ，其实也没有不得已 ， 反倒还不如去买一些银行存款 ， 来的更加保险 。 当时我们的观点是这样子的 ，因为那期里面我也比较颠覆 ， 我一直以为转债是加的那个品类 ， 实际上石磊告诉我们 ， 转债被列为固收的品类 。 后来包括有研究精神的听友也去研究了 ， 发现自己买的理财产品 ， 它里面债底就是转债 ， 甚至一级债基持仓里面也是转债 ， 一级债基也能持转债的 ， 那就可想而知它的风险 。其实它的风险是在无形中被加大的 ，但是这个加大我们没有意识 ， 关键就是不知不觉被加大的 。 所以这一次像固收加的回撤 ， 主要原因可能一方面也是伊朗的战争导致了通胀的预期 ， 再导致可能加息预期 ， 又导致了一些流动性收紧的原因 ， 就造成了一些股票跟债券的齐跌 ，是吧 ？ **石磊** [1:30:44] 是的 。 **敏姐** [1:30:44] 尤其在美国方面 ， 那也再次验证我们伊朗那期讲的中庸之道 ， 所谓的多元分散绝不等于折中主义 ，也绝不等于贪大饼 ， 对吧 ？ **石磊** [1:30:55] 对 。 **敏姐** [1:30:55] 同时我感觉还再次验证了石磊常说的 ， 能源是 26 年的核心矛盾 ， 之前两年可能是黄金 ，但 26 年已经转移到能源了 。 那么还有一个就是为什么铜跌啊 ， 我观察了一下 ，也查了一些资料 ，其实我们从 24 年以来 ， 铜跌的次数发生越来越多了 ， 频率越来越高了 。 就是当你把资产分配在 8 个标的的时候 ， 可能给你用 8 种方式进行亏损 ， 就是那个段子嘛 。 那么接下来我也想问啊 ， 就是油价的上涨对我们的通胀啊 、 物价 、 居民消费啊 ， 乃至汇率啊 、 利率 ， 它有什么样的影响 ， 什么样的传导机制 ， 这个能不能讲一讲 ？ 因为我看到你的微博里也说了 ， 美元汇率进入尴尬期 ，有可能就是滞胀交易是有可能发生的嘛 。 因为我们知道经济学里面有通胀 、 通缩 、 滞胀 、 复苏 ， 它有一些循环啊 ，不一定是十点的循环 ，其中最可怕的就是滞胀 。 所谓的滞胀就是经济停滞加通货膨胀 ， 最典型的就是 70 年代美国的大滞胀 ， 当时的起因也是石油危机 。 所以这个可能我们也是想提前做一个学习吧 ， 了解看看怎么应对 。 **孙悦** [1:32:11] 滞胀这个词感觉特别古老 ， 就好像只在我上大学的时候学这个宏观经济学教科书里面见到 ， 就是虽然听说过 ，但好像确实也没有亲身经历过 ， 就是感觉有一种像是只闻其声未见其源的感觉 。 对 ， 所以我这边今天也是特别想请教一下石总 ， 就是关于滞胀 ， 像我们这种普通的投资者最需要关注的是什么 ？ 我们如何才能够在一个如果会发生滞胀的话 ， 如何才能在滞胀的时代去保护我们自己的一个购买力 ？ **敏姐** [1:32:44] 就说明你比较年轻 ，其实中国也是发生过的 。 我自己的感觉 ， 好像在价格闯关那段时间 ，88 年、89 年左右 ， 实际上那不是一个恶性通胀 ， 它其实更类似于滞胀 。 它通胀非常高 ，但是经济又不增长 。 **石磊** [1:33:00] 对 ， 这次更加典型的短缺 ， 就是价格闯关 ， 就是其实它还是有转轨经济的特征 ， 就中国比较特色 ， 转轨 ，因为以前的价格它不是一个市场化定价 ， 就不是说供需能够平衡 ，在价格上平衡的 。 现在它是要把供需在一个显性的价格处平衡 ， 所以我们会感受到突然它价格就爆 。 而之前其实是通过很多票啊 ， 对吧 ？ 很多行政性的东西来管理的 ， 所以它有转型特征 ， 就在一个短缺经济里面又转型 ， 就形成了一个看上去就很像滞胀一个特点 。 然后美国的滞胀 ，70 年代滞胀其实又不完全一样 。 这一次呢 ， 现在我觉得还是滞胀的第一次冲击 ，也就是它是个短缺 ， 短缺就是标准的第一次冲击 。 它对于经济活动是有收缩的这种压力的 ， 金融条件也是肯定是紧缩的 。 但是现在市场定价了很多未来美联储可能要加息 ，但这件事是一个问号 ， 就是是不是说有通货膨胀了就要加息 ， 特别是短缺带来的 ，并不一定会带来加息 。 那么加息应对的主要是货币政策带来的抑制通胀的第二流效应 。 这第二流效应就是说通过物价和劳动力的价格反馈的循环 ，也就是你物价高了 ， 所以我劳动力要活下去 ， 你要给我补偿 ， 对吧 ？ 所以我的工资也要提升 。 然后它有这个第二次循环 ， 像日本的这次加息 ， 它也是去应对第二次循环 ， 它应对这个春斗的这些这个薪资的提升 。 那如果薪资没有提升 ，其实它不需要加息 ， 那它会自然而然的这个需求会被价格抑制 。 所以这是第二轮效应 。 第二轮效应主要是会起到扩散 、 传导和长期化通胀 。 而美国的滞胀 ，在 70 年代这轮滞胀 ， 它既有第一轮效应 ，也有第二轮效应 。 那么现在呢 ， 美债市场我们看到 ，其实没有任何的美联储的降息预期了 ， 这一周甚至出现了加息的预期 ， 两年期美债的利率涨了 50-60 个 BP， 就是在这两个月时间里面 。 那么美债的恐慌指数啊 ， 这波动率指数终于回到了 2024 年到 2025 年的平均水平 ， 就当时还没有降息 ， 就降息之前的这个美债的恐慌指数水平状态 ， 之前是非常非常低的 。 所以这个恐慌指数 ， 美债的恐慌指数是比 2 月份的低点上涨了 80%， 对吧 ？Kevin 一直关注的这个指数 ，但是这个指数没有什么交易的 ，不太好交易 ， 需要去美债期权那里 。 但是美联储实际上并不是说通胀压力上涨就会加息啊 ， 美国不是像欧洲央行和澳大利亚联储那样实行通货膨胀目标制 ， 它是要权衡通胀和就业的 。 所以通胀起来了 ，但另一个关键的变量是劳动力市场 ， 我们需要看劳动力的供需情况 ， 想看薪资增长情况 ， 要看这个职位劳动力短缺的情况 。 目前看呢 ， 美国劳动力市场是基本平稳的 ， 薪资上涨压力没有出现 ， 基本上呢 ， 同比增长幅度就 3.7%。 薪资职位空缺在一个中性的水平上 ，也没有上升 。 所以呢 ， 现在美联储能做的就是暂停降息 ， 然后等着瞧 。 而现任美联储主席鲍威尔的任期 ， 我们知道他今天要换届了 ，他是要到 5 月 15 号任期结束 。 那么总统提名的这 Kevin Walsh 需要经过参议院银行委员会听证 ，而参议院全体投票通过之后呢 ， 才可能就职 。 我们知道这 Kevin Walsh 他原来的一个表态吧 ，他主要的框架叫 QT forecast， 就是说他希望联储未来是缩表并且降息 ，以缩表来控制通胀预期 ，以降息来支撑增长 ，并且他在抨击美联储的前瞻性指引太过透明了 ， 没必要 ，并且抨击鲍威尔维持利率不变 ， 按兵不动是过于谨慎的 ，而错失了降息的窗口 。 这是这次 3 月份 Kevin Walsh 最新的表态 。他也认为这个 AI 人工智能带来的是一个结构性的通缩和生产率的提升 ，而经济可承受更高的增长 ，而不引发这个通胀的螺旋 。 当然他说的结构性通缩是什么意思呢 ？ 就是不需要那么多人嘛 ，但是你需要的大宗商品和能源反而是更多的 。 而这一次短缺恰恰是能源 ， 就是它需要的那个东西 ， 它不需要的人其实是可能更不需要 。 **敏姐** [1:37:08] 没涨价 。 **石磊** [1:37:08] 对 ， 所以这种拉扯啊 ， 我觉得给央行带来的这个总量性调控的压力 ， 我觉得史无前例 ， 难度也是非常大的 。 **敏姐** [1:37:16] 对我们理解压力也很大 。 **石磊** [1:37:18] 对 。 **敏姐** [1:37:19] 我就一直在这边突然想 ，他这个一会儿通缩一会儿通胀 ， 到底怎么整 ？ **石磊** [1:37:24] 就是这个世界是不能用总量来描述的 ， 一定要看到结构 。 所以连货币政策和通胀都是结构型的了 ， 它的工具也未来必然会分化成结构 。 **敏姐** [1:37:33] 对 ， 这个我们在低利率那期也讲过 ， 它会做一些结构性的改革嘛 ， 跟中国的央行一样 。 **石磊** [1:37:40] 对 ， 框架会很大的变化的 。 但我们刚刚经历过美联储这次议息会议啊 ，3 月份这次啊 ， 这一次呢是第二次暂停降息 ， 投票的分歧呢 ， 主要集中在是不是立即降息 ，有 12 个票尾投票权呢 ，11 个人因为应该暂停 ， 对吧 ？ 一个人反对 ， 这个反对的就是希望能够降息的 ， 就是这位米兰 ， 我们说的海湖庄园协议提出者 ， 就 Stephen Milan， 这位海湖庄园协议的操刀人 ，在 2024 年 11 月份发布了一篇报告 ， 叫 《 重构全球贸易体系使用指南 》， 提出要仿效广场协议 ， 推动多国联合干预 ， 主动压低美元汇率 ， 提升美国制造业竞争力 ，以美国安全保护为胡萝卜 ， 要求盟友分摊国防开 支 ， 配合汇率和贸易政策 ，并且要按照队友和对手的差异设置差异化的关税 ， 然后用关税和制裁作为大棒 。 胡萝卜加大棒 ， 你看前面两年基本上跟川普的经济政策是一致的 ， 对吧 ？ 因为 25 年 3 月份 ，他是被川普任命为白宫经济顾问委员会主席 ， 所以他就是本身操作这些政策的人。 但是呢 ， 这是 1930 年代以来首位同时在联邦行政部门任职 ， 同时又在美联储任理事的第一位 ， 第一个人。 独立性就受到了质疑 ，但是呢 ， 这个 Stephen Milan 的这个理事的任期其实早就已经到期了 ，并且他是被特朗普提前解职的 ， 没到期是提前解职的 。3 月份的这次投票 ， 虽然他已经到期了 ，但是呢 ，是他最后一次在美联储的投票 。 那么特朗普宣布提名 Kevin Walsh 接替了米兰 ， 对吧 ？ 但是目前这个 Kevin Walsh 没有获得参议院的批准 ， 核心原因是共和党内部的一个关键议员来程序性的阻击了 Kevin Walsh 的任职 ， 就刚才我们说这个银行委员会里面没有让他通过 。 所以这个又叠加了民主党集体反对提名程序这种障碍 。 这个关键的他们党内共和党内的议员就是 Tom Tillis，他是北卡的一位共和党参议员 ，而且是参议院银行委员会的关键成员 。他的立场他其实来说在司法部不是在对鲍威尔的出现这个刑事调查正在进行中吗 ？ 在这个调查没有形成完全透明的解决之前 ，他反对推进任何美联储的提名 ， 包括 Kevin Walsh。 所以他的理由就是认为调查是针对美联储独立性的一个政治攻击 ， 必须先要解决调查在他人事的问题 。他的影响就参议院的银行委员会 ， 共和党其实是微弱优势 ， 就 13:11 的微弱优势 ， 肯定民主党是全体反对的 ， 对吧 ？ 所以关键的这一票就在 Tillis 上，Tillis 就是反对票 ， 所以他整个参议院根本就不能进入到全员投票程序 。 **敏姐** [1:40:33] 那他是在维护制度正义 ， 对吧 ？ **石磊** [1:40:35] 后面你看背景就知道了 ， 就是这个 Tillis 本身 ，他在去年的 6 月份投票反对川普的大而美法案 ， 就 Big and Beautiful， 对吧 ？ 他本就站在了特朗普的反面 ， 然后并且他也遭到川普的公开抨击 ，在 6 月 29 号的时候 ，并且他在 6 月 29 号也宣布 2026 年也不寻求连任了 ， 厌倦了党派之间的僵局 ， 才回归家庭了 。 所以呢 ， 如果他一直卡着不放 ， 参议院一直卡着不放 ， 没有程序的推进的话 ， 那么鲍威尔也明确说 ， 如果 5 月 15 号在他的任期到期之前 ，Walsh 并没有获得参议院的确认 ，他会以临时主席的身份继续离职 ， 直到新主席正式确认 。 所以现在其实美联储也在一个权力的尴尬期 ， 所以我们刚才说美元处在一个尴尬期 ， 为什么呢 ？ 是因为市场过度交易了美联储要加息这件事 ， 那后面美元能够挺在现在这个位置上， 它是需要美债的利率继续向上走的 。 但现在其实美债那边在透支这个东西 ，但这一次美债利率向上都已经突破了一个关键位置 ，但是美元其实是回落的 ， 从一个高位开始回落的 ， 这个反映出美元现在就是在被大家质疑 ，并不是在随着利率驱动在走 ，并且呢 ， 我们看到美联储其实已经不再缩表了 。 美联储从去年的年末开始是略微扩表 ，并且最近是一直在买东西的 ，但是它买的是一个超短期的国库券 ， 它还不是说我们说的这种两年、 三年、 五年、 十年、 三十年的美债 ， 对吧 ？ 但是短期的利率对于美债的利率仍然是一个决定性的影响啊 ， 所以这个会对美元的汇率和黄金的影响也是非常决定性 。 所以现在其实这里的不确定性特别特别大 ， 你想啊 ， 人都不定 ， 现在人的位置他的时间点可能不定 。 第二 ， 市场又对美元本身是怀疑的 。 第三 ， 我们说的霍尔木兹是百年美元权力的关键 。 **敏姐** [1:42:30] 对 ， 刚才这一段我觉得特别烧脑 ， 所以我不知道你怎么感觉 。 听起来就是又复杂又尴尬 ， 复杂就是它的政策被多重 ，而且是很矛盾的力量在拉扯 。 一方面中东推高油价 ， 加剧了通胀压力 ， 加息预期 ，但一方面它劳动力市场可能还比较平稳 ， 甚至有可能出现劳动力市场的结构性通缩 。 你就想假设我是鲍威尔 ， 我要走了 ， 我也不会做一些至关重要的决策 。 **石磊** [1:43:01] 是 。 **敏姐** [1:43:01] 对 ， 我为什么要担这个责任 ？ 对 ，是吧 ， 就权宜一下也未尝不可 。 **石磊** [1:43:07] 我听下去其实就两个感受 。 第一个感受就是对于像我这种的业余普通投资者来说 ， 确实太难了 。 不 ， 对于你这个感受非常好 ， 对于任何人都很难 。 所以我说尴尬期的意思是说 ，其实是美元 、 黄金 、 美债在短中长的尺度上 ，在现在都没确定性 。 是 ，其实这个很准确 ， 就没法赌的 。 是 ， 确实 ， 我就觉得确实是太难了 ， 就是要学的东西很多 ，但学完了也不知道要怎么办 。 所以这里不是吸引子啊 ， 所以你不要在这里耗费时间 ， 这里你就接受它就好了 。 嗯 ， 就这里没法下注的 ， 现在 。 所以好多人就是说黄金不是跌了很多吗 ？ 这次暴跌了很多 ， 大概跌了小 20% 吧 。 嗯 ， 对 ， 就是它现在释放的那种力量和情绪 ， 确实是以中期和短期的这种力量为主 ，但是长期现在也面临一个不确定性 ， 就是霍尔木兹 。 如果这个地方真的建立新的秩序啊 ， 比如说是托鲁尼坦或者伊朗控制的一种新的秩序 ， 那么相当于美元真的要百年尺度衰落了 。 那黄金是一个巨大的机遇 ， 对吧 ？ 但是如果美国重建了这里的秩序 ， 那大家就要有新的怀疑了 。 但是美国重建秩序之后， 它的利率这里它可能就上不去了 ， 它要把利率压下去的 。 **敏姐** [1:44:22] 美元也上不去 。 **石磊** [1:44:22] 哎 ， 它短期的力量它又有利率了 。 是 ， 对吧 ？ 所以你这东西就很混乱现在 。 对 ， 就我自己感觉就是它现在是在一个周期性变化叠加了结构性变化的这么一个时点 ， 就是结构性也看不太清楚 ， 周期性变化又特别快 。 是的 ， 作为我自己来说 ， 我觉得是特别难的一个时间段 。 **敏姐** [1:44:44] 就可能是一个雾里看花的时间段 。 **石磊** [1:44:46] 是 。 **敏姐** [1:44:46] 茫茫迷雾 。 哎 ， 那我想问 ， 那现在这个阶段适不适合做尾部风险保护的期权交易呢 ？ **石磊** [1:44:53] 嗯 ，有点晚 ， 就是咱们在上一期节目的时候其实适合的 。 **敏姐** [1:44:57] 嗯 ， 就上次因为定价还没有实现 。 **石磊** [1:45:00] 对对对 ， 这两天随着大家开始就陆续认同了 ， 现在就略微有点晚 ，但也不是说最晚 ， 现在中段了 。 嗯 ， 咱们上期节目应该是刚刚开始 。 **敏姐** [1:45:09] 我就记得啊 ，在春节的时候 ， 我们不是放了最长春节 9 天吗 ？ 石磊当时跟我说了一句话 ， 我说你春节担不担心啊 ， 紧不紧张啊 ？ 石磊就说我现在的尾部风险保护已经到了打仗我也不怕的 ， 我也睡得着觉的地步了 。 而且从目前的净值来看 ， 事实也是如此 ， 就影响不是特别大 。 **石磊** [1:45:34] 等待更多机遇 ，其实是在等机遇 。 **敏姐** [1:45:36] 对 ， 可能是在等别人丢盔弃甲的时候 ， 再可以在市场上捡一些便宜的标的 ， 对吧 ？ 现在就属于达到了这种我们节目里说的反脆弱的那种状态 。 **石磊** [1:45:47] 就一般特别乱的时候是我的兴奋期 ， 就是我最兴奋的时候在这 ， 然后这个时候要求我集中注意力去找那些长期价值所在 。 我自己是这样的 ， 就是市场情绪越消极的时候 ， 我自己是越兴奋的 ，因为只有这样的时候才有捡便宜东西的机会嘛 。 **敏姐** [1:46:04] 对 。 **石磊** [1:46:04] 就市场特别好的时候就没什么可看的 。其实大家都挺聪明的 ，其实 。 **敏姐** [1:46:08] 但是你要从交易行为来看 ， 实际上在情绪高涨的时候 ， 肯定交易行为是更热烈的嘛 。 **石磊** [1:46:15] 对 ， 那也是一种聪明 ，但它就会忽略掉一些大的局势 。 **敏姐** [1:46:19] 对对对 。 **石磊** [1:46:20] 那么滞胀呢 ， 这个词其实大家经常听到 ， 比如说美联储中它有一个滞胀的这种环境 ， 对吧 ？ 但是我要提醒大家 ， 现在的滞胀绝不是周期性滞胀 。 当然全球市场正在从一种在前面半年都是叫金发姑娘的时期 ， 就是对股票市场全面有利 ， 就是又增长比较好 ， 对吧 ？ 又有明确的主线 ， 然后资金价格在下降 ， 利率在下降这么一个环境 ， 它已经过渡到了滞胀环境的定价 ， 特别是最近的两三周 ， 就是在做这个转换 。A 股转换是非常慢的 ，但上一周开始也已经转了 。 那么滞胀期的第一阶段 ， 一般来讲是供给短缺 ， 物价上涨 ， 市场的定价会更倾向于去定价那个胀 。 所以目前定价这个通胀预期呢 ， 已经明显在上升了 ， 物价上升当然也会抑制需求 ， 就还会带来金融条件的一些紧缩 ， 债券利率也会上涨 ， 进而再度去抑制需求 。 所以它会对股市是不利的 ， 特别是对这种成长股 、 科技股 ， 它们是需要资金来推动估值的 。 所以这个地方对这些股票不太有利 。 当然这个环境比较有利于的就是大宗商品 ， 上游的一些资源股 ，但资源股现在其实也在分化 ， 这个过程是有点混沌的 。 **敏姐** [1:47:28] 我这里想问一句 ， 就怎么个分化 ， 上游资源股的分化是怎么分化 ？ **石磊** [1:47:34] 典型的 ， 你比如现在的油气股 、 煤炭股在稳中有涨 ，但是有色金属大幅下跌 ，因为有色金属大家听 ， 它也是上游的资源和材料 ， 对吧 ？ 去年涨幅很大 ，但是它是被传统定位在早周期 ， 就是市场经济增长比较好的时候 ， 经济周期刚刚触底回升的时候 ， 它是最好的 。 这是传统的美联储中的一些固有思维啊 。 第二就是去年有色金属的价格涨得也比较多 ，但不是供需矛盾 ，是我们刚才说的是供应链的一些风险和一个长期叙事 ， 然后金融去抢跑带来的 。 所以这个有色金属在今年你会看到有点负面 ，是因为大家发现我靠 ， 原来不缺货呀 ， 本来去年涨的时候也不缺货 ，是库存累积在一个要加税的地方 ， 就实际上是供应链不确定性带来的 。 所以现在大家又觉得哇 ， 这地方不缺货 ， 然后短期需求可能要下去了 ，因为滞胀嘛 ， 所以它就开始交易往下跌价 。 铜 、 铝是最典型的 ， 贵金属其实是另外一个故事了啊 ，但现在它们有点共振的 ，在这里面其实是非常混沌的 ， 大家还在用老的思维去想这件事啊 。 而滞胀第二个阶段呢 ， 就是市场会更倾向于定价那个滞 ， 特别是这时候对中下游的收缩型的影响就会显现 ， 股票市场会更加的不利 。 那么长期的债券的利率会逐步停止上涨 ，因为长期债券利率跟这个增长更加有关系 。 那么黄金呢 ， 会在滞的这个阶段更加有优势 ，在胀的那个阶段呢 ，是个问号 ，是个问号 。 目前呢 ， 黄金主要是受到美债利率飞涨的一个打击 ，但长期的驱动还是美元的信用到底怎么样 ， 所以百年尺度是更重要的 。 那么短期的负面因素其实释放了 ， 刚才我们说了 ， 美债现在都有加息预期了 ， 那么会不会加 ， 我相信每个人心里是不同的认为啊 。 当然长期看可能利率确实是上涨的 ， 所以如果美联储出来 ， 未来出来说稳定美债利率 ， 那么美元的贬值和黄金的反弹就会出现啊 。 当然这个可能性现在现在大家认为是很低很低的 。 不过呢 ， 美元的汇率最近我们看到走势是比美债的利率要软多了 ， 美债利率就是向上突破了 ，但美元汇率它是一个偏回落的 ， 所以这个地方不正常是有妖的 ，有妖气啊 。 就是肯定是有人觉得不看好美元的 ，他不是说收利率驱动 ，是不是就是说美元是一个可能更偏结构性的问题 ， 就是更看长期 ，他不太看好 ， 然后美元利率是一个更偏周期性的一个问题 。 对对对 ， 就是美国资产大家不是那么信背后， 虽然美元看上去它比之前强一点嘛 ，因为 90 多涨到 100 嘛 ， 对吧 ？ 但实际上那里面大量是利率在驱动它 ，而是恐慌因素驱动 ， 当然更有一部分资金在撤出美国资产 。 那么刚才我们说这个有色金属 ，其实如果大家按照传统的这种滞胀期 ， 它是不太有利的 ，但是现在不能用传统经济周期轮动的视角来去做投资的 。 刚才我们说的就是什么都在差异化 ， 对吧 ？ 连货币政策都要结构化了 。 目前有色金属内部的差异也是非常大的 ， 特别是大家把铜和铝来拆分来看 ，其实差异是非常巨大的 。 市场也是刚刚近期吧 ， 就最近一两个一两周才把这种滞胀的风险呢 ， 计入到定价 。 所以每个行业中的这种计入程度和久期的差异就非常大的 ，而且从 A 股上来看 ， 错误定价非常大啊 。 那这次的这个供给冲击我觉得非常的不同 ，不是一次周期型的 ，而是一次长期格局型的冲击 ， 影响了很多产业的长期生态 ， 这个是非常重要的 。 我觉得不要仅仅用原有的周期规律来去预测未来 ， 需要有一些更加系统性的长期视角 。 我觉得有非常多的投资机会 ， 特别是在定价还没有那么充分的初期 ， 还是在混沌期 ， 这个机会就很大 。 然后达利奥的这个文章说 ， 霍尔木兹海岸这次冲突类比于苏伊士运河战争对于大英帝国的影响 ， 这个就是对于美元 ， 对于我们现在的定价有巨大的长期尺度 、 百年尺度的战略性的重大事件 。 **敏姐** [1:51:25] 我这里还有几个问题啊 ， 第一个就是你刚才讲 A 股有很多错误定价 ， 那我想问这些错误定价在你看来 ， 你是能看出来它们是错误定价是吧 ？ **石磊** [1:51:35] 这很明显 ， 都能看出来 。 **敏姐** [1:51:37] 都能看出来 。 **石磊** [1:51:38] 对 。 **敏姐** [1:51:38] 你的都是指谁 ？ **石磊** [1:51:40] 就是你想看的都能看到 ， 除非你不想看 ， 你自己把自己演成盲目 ， 就选择相信嘛 ， 选择相信 。 **敏姐** [1:51:46] 但我觉得很多股神并不会这么 ，他本身就是有分歧的呀 ， 所以才会有买和卖呀 。 **石磊** [1:51:52] 他的分歧就来自于是不是他的脑袋是跟着屁股走的 ， 还是他的屁股是跟脑袋走的 ， 这两种人。 **敏姐** [1:51:57] 哦 ， 我就在想你说的错误定价 ， 感觉就是好像一目了然 ，但从我们实操过程中好像并不是如此啊 。 **石磊** [1:52:05] 就你无法叫醒一个装睡的人嘛 。 真正定价这次战争 ， 我觉得影响最初的那两周 ， 就是我们上一次的这个节目发布的时候 ，其实市场就全球市场都在忽视这场战争对于长期结构的影响 。 到上一周开始 ， 大家互相对打油气基础设施了 ， 大家意识到这个东西短期停不下来了 ，而且损失是长期的 。 但是这件事出来之后， 对于各个产业的影响又不一样 。 现在大家定价稍微到了一致认识 ， 对油气煤这种能源产业 ， 大家认为它是不是短期的 ，但是对于油气煤下游的影响 。 **敏姐** [1:52:40] 化工的影响 。 **石磊** [1:52:41] 化工还有其他 。 **敏姐** [1:52:43] 金属冶炼 。 **石磊** [1:52:43] 对 ， 都是有差异的 ， 甚至包括一些装备制造行业 ， 它定价都是不对的 。 **敏姐** [1:52:48] 哎 ， 那对 AI 呢 ？ **石磊** [1:52:49] 也是 ， 就是更加是 。 **敏姐** [1:52:52] 所以就是其实也是战争升级了嘛 ， 对吧 ？ **石磊** [1:52:56] 对 ， 战争首先就是走进了现实 。 嗯 ，但有些人他会认为刚开始战争打的时候 ， 它就不是个低级战争 。 这个就是为什么我说先大家看这个周 ， 就是他一眼就能看得出来这个战争的本质 。 它在这个大的百年尺度下 ，有些人认为它只是一个局部 。 **孙悦** [1:53:13] 是不是有些人可能觉得就像去年， 去年油价反正涨了一周吧 ？ **石磊** [1:53:16] 一周 ， 对 ， 一两周 。 **孙悦** [1:53:17] 然后涨之后又跌回原来的地方 ， 甚至还跌得更多 。 **石磊** [1:53:21] 对对 。 **敏姐** [1:53:22] 而且可能会认为是闪电战 ， 速战速决 ， 跟以往一样 。 **石磊** [1:53:26] 对 ， 就委内瑞拉这种状态 。 **敏姐** [1:53:28] 或者是像你刚才说的第三次中东战争打了 6 天 ， 对这种 。 **石磊** [1:53:33] 是 ， 你还记得打完仗之后， 这个川普发的那个他的博客 ， 推特真社交 ，他那天他发了那个说他认为很快就结束 ， 然后市场就信了嘛 ， 然后所有东西都跌回来了 。 是 ， 记得吧 ， 就是第一周的时候 。 现在他发啥 ， 大家觉得是个笑话 。 **敏姐** [1:53:50] 刚才我们讨论了很多啊 ， 接下来我们再看看产业链吧 ， 就是油气的产业链 ， 它有包括上中下游嘛 ，其中有哪些行业 ，有哪一些我们熟悉的公司 ， 还有上中下游投资有些什么样的特点 。 那这一轮的美伊战争对我们这些上下游的影响大概有哪些 ？ **石磊** [1:54:09] 对 ，因为油气嘛 ， 紧密相关的就是高耗能这些产业 ， 包括初级化工啊 、 电解铝啊 ， 一些中东的中间品产能在停产之后， 就包括像一些甲醇 、 电解铝 、 合成氨这些东西 ， 中国使用煤作为原材料的这种化工品的价值就会大幅提升 。 那么当然更重要的是 ， 我觉得这可能是长久期的一个产业替代 ，而不是一个短短的 3-6 个月这种补充一个库存不足的价值提升 。 这个对于股票的定价是一个决定性的定价 ，因为如果你只是 3-6 个月 ， 那你最合适的应该交易的是大宗商品 ， 然后你对于这个公司未来的现金流其实影响是不大的 。 但是如果你现在认为它是长久期的一个产业级别的替代 ， 那对于股票而言 ， 它影响是非常大的 。 那么这个部分就是现在 A 股定价的差异 ， 就是每个行业差异是不一样的 。 比如说对于煤化工这里 ， 现在这里定价久期就会比较长 ，但是对于一些像电解铝这里 ， 大家就没有这种定价 。 那么电解铝为什么没有定价呢 ？ 是因为短期的库存它比较高 ， 这个铝 。 那么铝价最近是在下跌的 。 而为什么煤化工定价是比较充分 ，是因为现在煤化工的一些产品已经开始涨价了 ， 大家觉得哎 ， 这个景气度很好 ， 愿意去做这种东西 。 所以可能还没有完全的定价 。 所以市场我觉得没有对长期的生态价值定价非常充分 ， 还是主要在这个库存定价中游荡吧 。 另外的投资机遇其实还有一些互补型的能源 ， 比如说绿电和核电 。在没有了中东的油气之后， 各个国家特别像欧洲 ， 第一反应就是要加速绿电推进 。 当然他们绿电降低已经很高了 ， 所以他们需要加大推动电网和储能的投资啊 。 所以最近你看电网和储能 ， 还有绿电 ， 它们是配合在一起的 。 那么长期的大力度推进最可靠的长久期电源是核电 ， 欧盟各国正在他们确定用战略 ， 就是以核电保证这个电网的基础的负荷 ， 那么以绿电来扩张规模并且提升经济性 ， 然后以电网的强韧性来保证我的电网的电力运输和分配 。 所以呢 ， 如果以产业格局放眼来看 ， 虽然滞胀和战争就冲击眼前的风险是非常大的 ，但是长期来看 ， 我觉得满满都是机会 。 **敏姐** [1:56:19] 你刚才讲的这个 ， 我想起你在有一次演讲里面那个水池 、 生态池的那个画面 ， 对吧 ？ **石磊** [1:56:26] 啊 ， 对 。 **敏姐** [1:56:27] 大宗可能之前交易的都是库存的逻辑 ， 然后就是一个平稳的生态池 ， 后面出现了水鸟 ， 定价水鸟了 ， 结果又出现了美人鱼 ， 又定价美人鱼了 。 但是在它们出现之初 ， 大家是无感的 。 所以你是可以先人一步发现 ， 这个生态价值其实有一些长期的变化 。 **石磊** [1:56:48] 对 。 **敏姐** [1:56:49] 啊 ， 所以你会对它们再做一个重新的定价 。 **石磊** [1:56:53] 对 ， 就是如果大家用生态网络来去看的话 ， 就不会纠结在那个主体身上 。 然后因为任何一个新的主体 ， 比如说可能新的某项技术或者新的一个主体 ， 它还没有特别清晰的在大家眼前浮现 ， 所以大家对那个东西的知情度应该是很弱的 ， 你也不可能去投资于它 。 但是当你把这个网络里流动的那个价值链条抽出来 ，其实你很容易做这个决策 。 那个价值链里最卡脖子的地方 ， 最瓶颈的地方 ， 对吧 ？ 然后那个网络拓扑结构里最窄的那个部分 ， 比如霍尔木兹就是一个最窄的部分嘛 ，但它背后牵动的那些产业也有那些关键的节点 。 那些价值链条你把它拉出来之后， 你发现一拉是一串 ， 然后它会不需要那么多充分的信息 ，也不需要那么多对于个体价值的那种确定性的信息 ， 然后其实是可以做组合型的投资的 。 因为组合嘛 ， 投资组合就是你可以有比例的分配 ， 你也不需要全压一个东西 。 所以这是一个我觉得是一种简化的方法 。 **敏姐** [1:57:53] 哎 ， 那这种卡脖子的链条就是你的收口的位置吗 ？ **石磊** [1:57:57] 对 ， 就是收口 ， 就是网络的这个收口 ， 流量的收口嘛 。 我们说价值是流动的 ， 然后你需要在那个收口就吸引子了就行了 。 **敏姐** [1:58:04] 哦 ， 刚才讲上下游 ， 那我们接下来就回到很具体的投资方面 。 这个油气的价格波动 ， 跟刚才讲的上下游的一个反应 ， 还有地缘政治的不确定性 ， 那这些对我们的日常投资的布局 ， 相应我们怎么调整来能让我们自己更适应这场能源博弈呢 ？ ### 投资实战 **敏姐** [1:58:24] 这个板块也是我们邀请孙悦来当嘉宾的主要原因 ，因为他在一些适应性策略上研究特别的深入 ， 尤其在油气的板块 ，也想让孙悦跟大家做一些分享 。 **孙悦** [1:58:37] 好 ，其实在过去一年里啊 ， 就我自己有三个跟原油相关的投资决策 ， 然后今天也是一方面是跟石总和敏姐一起讨论 ， 然后也是跟大家分享一下当时自己的一些背后的逻辑吧 。 第一个的话是在 25 年上半年， 就我在美股买了一小部分西方石油 。 然后第二个呢 ，是在 25 年的 7 月份 ， 然后在港股买了一些中石油的 H 股啊 。 然后第三个是在 25 年的 9 月份 ，9 月末吧 ， 我记得是十一放假之前 ， 然后买了一部分的中石油的 A 股啊 。 就虽然这三个都是跟石油相关的投资啊 ，但这三个决策其实在我当时， 包括现在去思考的时候 ，其实都是去独立思考的 。 然后每个决策背后的逻辑都不太一样 ， 甚至其实差距还挺大的 。 就哪怕都是我买的都是中石油 ， 哪怕是同一家公司 ， 它们背后的当时的决策逻辑也是不太一样的 。 那我展开说一下， 就是第一笔的话是西方石油 ， 我其实自己主要是在消费和互联网行业的经验 ，其实跟石油一点关系都没有 。 那我看到石油 ， 或者说看到西方石油 ，其实起源是巴菲特啊 。 我自己的投资风格是比较偏价值投资的 ， 当然这主要是跟我的性格有关 ， 我们并不说哪种风格就好或者叫不好 。其实这也是之前乔家乔老爷做客的那期节目 ， 我记得是第 40 期啊 ， 叫 《 乱纪元中的反脆弱 》。其实我印象特别深的一句话就是说 ， 乔老爷说投资人最重要的是个人价值 观和投资策略相匹配 ， 对吧 ？ 就是你的人生是怎么活的 ， 你信什么 ， 你就去做投资 。 对 ， 所以这个我也是特别相信这句话的 。 所以这是我一直关注巴菲特的一个持仓的变化啊 。 当然不仅是巴菲特啊 ， 巴菲特只是其中之一 ， 作为我自己的算是一个路标吧 ， 就是不会说去盲目的去复制或者说抄袭 ， 更多是去研究和思考他为什么这么去做 。 那西方石油其实是巴菲特在石油方面的核心持仓之一 ， 就另外一个是雪佛龙 ， 那也是巴菲特最近几年的几个比较大的动作之一吧 。 嗯 ， 然后巴菲特买西方石油是从 22 年就俄乌冲突之后开始买的 ， 然后到 23 年底 ， 西方石油当时是以 120 亿美元收购了一个二叠纪的私人生产商叫 Crown Road。 那后面呢 ， 随着油价下跌 ， 西方石油的股价其实也是持续在走弱的 ，但巴菲特一直都在买入 ， 到现在大概我记得是持股的比例大概在 28% 左右 ，其实已经相当高了 。 所以我就好奇为什么 ， 就开始做了一些石油方面的研究 。 那过去一年， 其实大家可能都知道 ， 市场上对石油的主流观点是普遍不看好的 ， 甚至可能是最不看好的品种之一 。 对 ， 那主要就是两个吧 ， 第一个就是供需关系 ， 就是需求显著弱于供给 。 然后第二个其实咱们前面也提到了 ， 主要是大家是看多或者叫非常乐观对于汽车 ， 电动汽车对石油的一个替代 。 嗯 ， 所以这两个是市场上的主流叙事 ， 我觉得也是特别容易传播的一个叙事吧 。 那既然市场都不太看好 ， 我其实比较喜欢看说有没有一个反面的观点吧 。 这个算是我自己的一个个人的习惯吧 ， 就是我自己既不是乐观主义 ，也算不上悲观主义 。 对 ， 我自己的定义是一个怀疑主义 ， 就是大家都乐观或者悲观的时候 ， 我尽量就是从反面去多看一看 ，有没有一些反面的观点 ，他们是在说什么 ， 然后为什么 。 **敏姐** [2:02:03] 我觉得这个是不是跟石磊比较像 ，也不乐观也不悲观主义 。 **石磊** [2:02:07] 对 ， 挺像 。 **敏姐** [2:02:09] 是的 ， 还有就是这种算不算是一种批判性思维 。 **石磊** [2:02:13] 算 ， 绝对是批判性思维 ， 挺难得的 。 特别说中国教育啊 ，有批判性思维的人挺少见 。 **敏姐** [2:02:19] 你们怎么培养出这种批判性思维的 ？ **孙悦** [2:02:21] 我觉得对于我来说就是想赚钱嘛 ， 就是你跟大家观点都一致的时候 ， 你其实是很难赚到超额收益的啊 。 当然其实之前也有一个很流行的观点叫羊群效应 ， 对吧 ？ 就是如果你只是羊群中的那一只羊 ， 你其实很难 ， 我们不说赚到超额的钱 ， 甚至很多时候你其实方向都是不一样的 。 所以我觉得这个更多是把自己置身事外吧 。 就像刚才那个石总讲的 ， 就是你屁股决定脑袋 ， 我们先把屁股和脑袋分开 ， 对吧 ？ 就先不管我的屁股坐在什么地方 ， 我先去看看到底市场实际情况是什么样的 。 尤其是当我屁股坐在一个地方的时候 ， 我先尽量去想一想前面的风险是什么 ，而不是去想说我可能有多大的一个收益 。 **石磊** [2:03:04] 是 ， 我觉得这个思维模式是获得绝对收益 、 持续复利增长的一个基础 。 但如果我们比如说更加偏向于认同感 、 羊群或者大家抱团这种效应 ， 就其实更偏向于那种相对收益 ， 它不一定能够最终赚到钱 ， 或者在过程之中是跌宕起伏的 。 所以我觉得绝对收益的投资者特别需要批判性思维 。 **敏姐** [2:03:28] 但是这种就是很逆人性的嘛 ，因为人性实际上就是在羊群里能获得归属感和安全感 。 **孙悦** [2:03:36] 是的 ，其实这个我觉得也是刚才石总说的特别好 。其实我自己确实是非常看重绝对收益 ， 非常不看重相对收益 。其实这个也是前面我们提到说查理 · 芒格说 ， 就是最不好的一种感情叫嫉妒 ， 对吧 ？ 我觉得嫉妒其实就有点类似相对收益 。 就我今年赚了 10%， 可能已经符合我的预期了 ， 甚至对我预期还好 。 当我看到旁边很多人赚了 70%、80%， 那我可能就会产生嫉妒 。 对于我自己来说 ， 我觉得更多是关注自己跟自己的目标去比 ， 可能确实不太关注别人是什么样的 。 当然了 ， 如果别人都亏损 ， 我也亏损 ， 那我还是会痛苦的 。 就我还是希望自己能够更关注自己的绝对收益吧 。 嗯 ， 对 ， 说回来的话 ， 就是所以我就特别关注跟市场不太一样的观点 。 那我看了很多资料 ， 就看到有一家其实专门做自然资源投资的机构 ， 叫格林和罗森茨瓦格 ， 就他们名字实在是太难读了 ， 所以我就简称叫 G&R 啊 。 是因为这俩老哥是两个老哥组成的一个研究机构 ， 这俩是他们的名字 ， 然后他们虽然是美国人 ，但他们一个是德裔的姓氏 ， 一个是波兰裔的姓氏 ， 所以他们名字特别难读 。 就为此啊 ， 这俩老哥特别逗 ， 还专门写了一篇文章在他们的主页上， 就说怎么读这两个人的名字 。 对 ， 所以说回这个机构 ， 就这个机构其实在业内比较有名的 ， 就是逆向投资和一个特别特别深度的基础数据的一个分析啊 。 当然了 ， 对于我来说啊 ， 更重要的是他们的报告是免费的 。 对 ，他们就除了那个日常的比较短的一些文章之外啊 ，他们每个季度会发一篇他们的整个的季度报告啊 ， 通常是在 40 页左右啊 ， 包含了所有的 ， 包括从贵金属 、 铜 、 原油 、 农产品等等 ， 每个类别他们都会对过去一个季度做一些评论 。 然后当然还有一些主题 ， 确实从最近三期主题都是石油啊 ，而不是最近一期 ， 就是过去三个季度他们主要的内容都是石油 ， 聚焦在商品领域 。 对 ， 对石油 。 再往前三期到五期 ，他们的主题其实是黄金 。 对 ， 就是他们过去从 22 年， 他们官网能找到所有报告 ， 我都下载下来读了 。 确实我觉得从现在哪怕往回看 ，他们当时的观点我觉得都是印证了的 。 然后简单说一下他们对石油的观点啊 ， 就是他们对石油的观点主要就是两个 。 第一个就是说美国的页岩油生产已经见顶了啊 ， 包括一些像二叠纪这种盆地优质的地方 ，他们优质的资源其实已经被消耗的差不多了 ， 然后要转移到相对差的一些资源里面 ， 那他们的这个赚钱的效率就会下降啊 。 这是他们第一个主要的一个观点啊 。 然后第二个观点其实就是说 ，在过去十年， 其实因为油价一直是一个下降的一个趋势 ， 那全球的油气的勘探是严重不足的 ， 就是资本支出其实是严重不足的 。 而且这个油气的资本支出不是说你今天支出了 ， 明天就能产出油来的 ， 它的周期是相对长的 ， 即使短期加大了这个资本支出之后， 也没办法立刻能够生产出来油 。 所以它是这个周期会比较长 。 对 ， 所以这是他们的两个主要的观点啊 。 当然他们在报告上也对这个 IEA， 就是国际能源署 ，他们公布的一些官方数据有一些质疑 ， 这个我们今天就不展开了 。 那他们最新的一期报告其实就是前几天发的 ， 就在 3 月 13 号 ，他们发布了他们最新的一期纪报 。 这个纪报的名字就翻译到中文 ，其实就叫 《 海峡关闭之时 》。 听这名字就是很有意思的一个报告 ， 就大家感兴趣可以去看看 。 当然敏姐也可以把他们的那个链接 ，因为是免费的 ， 大家随便每个人都可以下载 ， 到时可以放在 shownotes 里边 。 **敏姐** [2:07:13] 好的 。 **孙悦** [2:07:13] 嗯 ， 那当然了 ， 就是我们做投资其实也不能就说相信一份报告的观点嘛 。 所以我基于他们的观点也做了一些交叉验证 ， 主要就是看看美国各大油气公司的他们的一些纪报 ， 包括他们发布会上高管的一些访谈 ，以及他们一些数据 ， 比如像钻井平台的一些数据等等 ， 然后做一些交叉验证吧 。 所以当时我自己的观点基本上是我比较认同 ， 就是对于中长期石油的价格是偏乐观的 ，但这个时间确实是不确定 ，不知道是三个月还是三年， 这都有可能 ，以及在乐观之前也有可能再有一次比较大的跌幅 ， 我觉得这也是有可能 。 所以我觉得这可能也是大家做绝对收益的一个思路吧 ， 就是我认同长期它的趋势是什么样的 ， 那短期确实是不太可控的 ， 就方向确定 ，但发生的时间不太确定 。 那我可能自己会比较愿意去关注这种方向性比较确定的这种机会 。 **敏姐** [2:08:11] 所以等于也是你在看好它是一个吸引子 ， 你认为它是一个吸引子 ， 所以你就先等在那里 。 **孙悦** [2:08:17] 对 ，是的 ，其实确实是这样 。 就是哪怕我知道短期可能会往相反的方向再走一点 ，但长期是往这个吸引子的方向走的 ， 确实是如敏姐所说的 。 **石磊** [2:08:27] 是 ，而且价值底层选的还比较厚 ， 所以你持有的时候应该对你应该也足够的满足了 。 **孙悦** [2:08:33] 是的 ， 对 ， 所以这也是我自己比较喜欢的一个投资范式 ， 就是叫追求风险收益不对称性 ，也就是说追求比较有高风险收益比的一些投资机会 ， 对吧 ？ 就是负向的亏损相对有限 ，但正面的潜在收益空间是大的 。 就换句话说 ， 存在正面的黑天鹅 ，而不是负面的黑天鹅 。 最好这个黑天鹅还是被市场低估了的黑天鹅 。 **敏姐** [2:08:58] 就高盈亏比 。 **孙悦** [2:08:59] 对 ，是的 。 所以在当时其实基本上我记得是布伦特油价基本是在 60 左右吧 ， 就我自己认为当时是一个风险收益不对称的机会啊 。 那说回来就为什么买西方石油 ，其实主要是两点吧 。 就第一方面是确实西方石油收购了之后， 它的储量 ，也就是量和地块的质量都是不错的啊 ， 确实这是一点 。 第二点是确实西方石油它的开采成本 ， 全成本其实在业内是偏高的啊 ， 对比中国的一些 ， 比如像海油确实是显著高的啊 。 那这高呢 ， 它有一个好处 ， 就是说如果油价大幅上涨之后， 超过了它的这个盈亏比之后， 它的这个爆发力其实是比较好的 ， 就是超出了成本之后全部是利润嘛 。 那相对它过去的利润 ， 它的幅度是比较大的 。 我举个例子 ， 比如说一个东西你的成本是 10 块钱 ， 对吧 ？ 然后现在的价格是 9 块钱 ， 那我其实就是亏钱的啊 。 一旦呃涨到了 11 块钱 ， 我就赚了 1 块钱 ， 对吧 ？ 一旦涨到了 12 块钱 ， 我其实赚了 2 块钱 ，但 2 块钱相比 1 块钱就是直接翻了一倍啊 ， 变得弹性大 。 **石磊** [2:10:07] 利润弹性大 。 **孙悦** [2:10:07] 对 ，但相比另外一个 ， 如果我的成本是 5 块钱 ， 我的价格从 10 块涨到 11， 涨到 12， 可能它的幅度就是 15%、20% 大概这样的幅度 ， 就大概是这么个意思 。 **敏姐** [2:10:17] 没错没错 ， 它就是个边际增长 。 **孙悦** [2:10:20] 对 ，是 。 **敏姐** [2:10:21] 就像其实这个有银行为例 ， 比如说你加息降息 ， 对不同的银行影响是不一样的 ，也是这个道理 。 **孙悦** [2:10:28] 是的 。 **敏姐** [2:10:28] 它的边际影响力是不一样的 。 **孙悦** [2:10:30] 对 ，是的 。 所以我当时是看中这个高风险收益比的机会 ， 就是整个石油行业的 。在这样的机会里边 ， 我是选了西方石油 ， 我觉得它的弹性是更高的 。 当然它的弹性高的另外一方面 ， 就是它的安全性和确定性没有那么高啊 ， 这个我是知道的 。 那讲到西方石油 ，其实前两天我看到就是段永平 ， 就是当然也是我比较喜欢的一个投资者啊 ， 段永平其实回复网友一句话 ， 我觉得特别有意思 ， 就是网友说好像突然懂老巴为什么要买西方石油了 ， 这是一次对未来 20 年世界格局和资源的深度布局啊 ， 这是网友去发的一句话 。 然后段永平就回复了五个字 ， 叫 " 因为涨了嘛 "。 对 ， 就这样我想起过去几年其实巴菲特去买石油之后， 市场还有媒体一致不看好 ， 都说巴菲特只能抱着这些老的传统的东西 ，而不去看什么 AI 啊 、 科技啊这些 。 所以今天再看的话 ， 可能评价又会不太一样 。 对 ， 可能就是因为涨了吧 。 **敏姐** [2:11:29] 我就是喜欢段永平的刻薄 。 对 ， 这里我其实也挺想跟两位讨论一下啊 ， 就是左侧跟右侧这个逻辑 。 因为聊到这里的时候 ， 我就想到我们以为对左侧跟右侧很了解 ， 实际上会不会我们对它也是有误解的 。 我简单说一下啊 ，因为大部分听友肯定都懂什么叫左侧跟右侧 。 那左侧就是抄底或者逃顶 ， 或者叫逆势 ， 或者是接飞刀 ， 就我提前布局 。 右侧就追涨或者止盈或者顺势 ， 或者是羊群 。 所以我想跟两位讨论一下， 你们自己认为自己有没有交易的风格 ，是偏左侧和右侧吗 ？ 还是其实左侧跟右侧本身就是个伪命题 。 **石磊** [2:12:14] 对 ， 我定义的左侧和右侧 ， 就是人不是说有价值和价格嘛 ， 这两个东西 。 当你觉得价值被价格低估的时候啊 ， 就是市场的价格给出来的认为和你心里的价值评估啊 ，是市场给的太低了 。 那这个时候我觉得都是在左侧 ， 就是你认为它价值比较高 ，但市场还没给出来这个价 。 右侧呢 ，是说市场已经给出了这个价 ， 然后但你认为你的基本是匹配的 ， 然后并且未来可能仍然这个价值还在提升 ， 就是因为它价值动态的嘛 ， 然后相当于你和市场有一个共振了 ， 然后就是右侧 。 但对于我个人而言 ，其实我不是一个标准的左侧 ，也不是一个标准的右侧 。 我是左侧的时候 ， 我长期布局 ， 我看到的 ， 我深度研究的这些行业 ， 我可能能理解它左侧的价值 ，但是我即使知道它的左侧 ， 比如盈亏比很高的时候 ， 我会以一个比较小的仓位去进入 ，因为这个涉及到资金利用效率问题 。 就因为我是给别人管钱的 ， 所以别人就会在时间上对于我是有考验的 。他不会无穷的说你可以坚持 10 年， 他会给你这个机会 ，他没有 。 我会平衡一下深度价值和时间利用效率 。 然后但是一旦到了右侧爆发的时候 ，但那个事件不是说这个价格涨之后 ，而是说这个事件 ， 我认为那个关键的目标出现的时候 ， 我会加仓 ，而且会把仓位提升到非常高的水平 。 就第一个那个事件出来的时候 ， 往往这个时候盈亏比还可以 ，但是那个胜率会爆发式增长 。 比如说这个我们说油运 ， 我第一次爆发式的加仓的时候 ， 那肯定是在委内瑞拉抓人的时候 。 然后比如说原油 ， 前面其实我主要是持有海油的 ，也持有很多年了 ， 就是它的现金流 ， 就平时现在油价不涨 ，其实你也知道它能涨 ， 对吧 ？ 然后它产量增长 ， 那是一个简单的事 。 然后但是确实那就是说你也不知道它一年能涨多少 ， 对吧 ？ 反正我知道底线能满足我的 15 左右的要求啊 。 然后呢 ， 第二呢 ， 就是一旦出现地缘问题 ， 那毫无疑问 ， 你就直接就在第一周你把它可能要加重仓 ， 然后再到后面 ， 那你就随着你的路标的变化 ， 可能是右侧了 。 但是这个右侧其实也是说你的胜率是不是那些在提升啊 。 我不知道孙悦是什么习惯 。 **孙悦** [2:14:32] 嗯 ， 我觉得我从一个普通股民的心态聊聊我自己的感受啊 ， 就是我觉得对于普通股民来说比较简单啊 ， 就是左侧就容易被套嘛 ， 右侧就容易踏空嘛 ， 对吧 ？ 那被套和踏空你总要选一个嘛 。 我觉得更多是说你自己的心态上， 你更能承受被套的一个潜在被套的压力 ， 还是更能承受潜在踏空的一个压力 ， 对吧 ？ 踏空就可能是嫉妒 ，因为别人如果买到了 ， 你踏空了 ， 你可能就嫉妒别人， 对吧 ？ 被套呢 ， 就是说我买了之后价格又跌了 ， 我这个产生了浮亏 ， 对吧 ？ 那我可能也有压力 。 我觉得就是两种都可能产生压力 。 那不同的人可能 ，他有的人可能更能接受第一种 ，有的人可能更能接受第二种 。 对 ， 我觉得更多是认识自己 ， 就是你自己觉得更能接受哪一种 ， 更愿意承受哪一种 ， 你就做那样的方式来做 。 然后我自己的话 ， 可能我觉得我更能接受被套 ， 就是第一是我可能看的会比较长一点 ， 对 ， 然后我如果相信我自己看的东西是准的话 ， 那短期被套我是可以接受的 。 对 。 **敏姐** [2:15:42] 我感觉孙悦就是你一视左侧 ， 所以我才问这个问题嘛 。 刚才讲段永平说因为涨了嘛 ， 可能很多人在他看来是右侧交易 ， 涨上去才买 。 所以刚才孙悦可能是从交易的心态上 、 情绪上来讨论左侧跟右侧 。 实际上这个左侧右侧确实是更新了我的对左侧右侧的观点认知 ， 比如说它不是一个看 K 线的左右 ，而是说你这个价格跟价值的偏离度来做了一个胜率跟盈亏比的一个象限 。 **孙悦** [2:16:15] 对 ，而且价值本身也在变 ， 就随着事件的不断变化 ， 价值也在变 。K 线我也会看 ，但它更多是提醒我 ，因为这是别人的行动嘛 ， 对吧 ？ 它提醒我 ， 哎 ， 你是不是有什么东西没看到 ，但它仅仅是个提醒 。 **敏姐** [2:16:27] 就或者是看一下市场的情绪 ， 尤其对你卖出的时候可能是比较重要的 。 **孙悦** [2:16:32] 嗯 ， 对 ， 定价 。 **敏姐** [2:16:33] 对吧 ？ **孙悦** [2:16:34] 对 。 **敏姐** [2:16:35] 好 ， 那我们继续 。 **孙悦** [2:16:36] 石总 ， 那刚才你其实提到油运市场 ， 就我不知道像这个 ， 比如说西方石油其实在 23 年去并购 ，其实收了很多优质的资源 ，其实感觉有点像你最近老提的这个油运市场 ， 就是说在一个相对紧平衡的市场中， 有人来扫货 ， 扫货之后呢 ， 又遇到一个黑天鹅事件 ， 然后价格就爆发了 。 就我看下去 ， 好像石油也是有点像这么一个趋势的 。 就感觉最近类似的事情好像发生的频率特别多 ，而且在不同的市场都能看到类似的剧本 。 所以想问一下， 就是第一是为什么 ， 第二是说作为我们这种普通的投资者来说 ， 能不能去把握这样的机会 ， 或者说应不应该去把握这样的机会 。 **石磊** [2:17:17] 对 ， 我觉得这是我们在乱世之中一个非常大的投资机遇 ， 它会特别多这样的投资机会 。 但是把握的过程其实简单 ， 就是因为首先我们看到的就是全球化正在退潮 ， 然后所以全球的产业合作的这张网络正在解体和重构 。 所以这个网络在解体的过程中， 它的那个张力 ， 每一个点的张力就会特别大 。 所以在一个紧平衡的地方 ， 我们平时就能赚 carry， 就是赚持有的收益 。 然后一个紧平衡的地方 ， 你只要它确定它是紧的 ， 那么它的持有型收益其实应该能够满足我们基础的一些要求了 。 那么什么时候风险爆发其实不知道 ， 什么时候来冲击力也不知道 ，但风险爆发之后的那个标志性的事件 ， 我们需要非常敏感 。 就这个可能是它整个过程中最难的一个地方 ， 就是你必须要知道什么是关键的 ， 什么是不关键的 。 那比如说其实油运这里啊 ， 就是去年年底 、 今年年初的时候 ，其实油运的价格出现过一次暴跌 ，因为那个每天它都有价格指数嘛 。 然后所以当时在 K 线上， 我们也能看到这个股价才能出现下跌 。 这个时候其实我们仓位已经比较重了 ，因为我们认为关键的事件已经发生了 ， 对吧 ？ 就是黑船被军舰驱逐 ，而且驱逐的非常远 。 那么好 ， 如果大家去每天去关注那个每天的价格波动 ，而不知道它对于你整个产业的意义的话 ， 你就会卖出去 ， 卖出完之后还会迎接 ， 后面就是暴涨 。 为什么石家铖那几天成交特别少 ？ 因为它是季节性的 ， 没有代表性那些价格 ， 你看那个价格没啥意义 ，但是你忽略了整个格局在向什么地方发展 。 所以我觉得最难的那一点就是说 ， 那个冲击来的时候 ， 你要知道它来了 ，而有些冲击它不是关键冲击 ， 你要知道它是噪音 ， 这个有点难的啊 。 那么后面来了之后就是赚弹性空间嘛 ， 所以它是一种乱中起立的策略啊 。 但是呢 ， 我觉得对于想赚快钱 、 想赚暴利的人， 这个就会比较难 。 但是对于那种长期布局而财富保值增值的人， 这种初心啊 ， 反而这个策略很简单 ，因为你刚开始就是我只想赚一个底线的钱嘛 ， 对吧 ？ 其他钱可能是我幸运 ， 然后幸运再加一点点努力 ， 对吧 ？ 所以现在我觉得 10%、15% 的这种持有型收益的这种资产特别多 。 就如果你觉得 10%、15% 你很满足了 ，其实机会特别特别多 。 但如果你非得要 30%、50% 的 ， 就是我基础收益就要 30%、50%， 你就非常难 ，而且会把自己暴露在那种风险之中 。 所以我觉得 10% 到 15% 就是一个能够看清大格局就能获得的一个收益 ， 那这个时代就给你了 。 那再往上呢 ， 就是需要对影响格局变化的一些信息事件啊 ， 要有些敏感度 ， 然后把这个路标转化成一些仓位的变化啊 。 那么也就是说天上撒钱 ， 川普撒钱的时候咱能接得住 ， 对吧 ？ 还有有的时候国家也会撒钱 ， 对吧 ？ 咱能接得住 ， 那该接的接 ， 你也不一定全接住 ， 对吧 ？ 接个七八成其实也就行了 。 **敏姐** [2:20:08] 确实也有听友说川普是在给石磊的乱中取利的策略背书 ， 撒钱撒钱 ， 给你对制造环境 。 但是你刚才讲的那个其实也挺难 ，不是就有段子就是说 ， 哎呀 ， 大户看着我的仓位在做交易的 ， 就等我卖掉了它就涨上去了 ， 就是可能就出现你刚才讲的那个情况 。 **孙悦** [2:20:30] 对 ， 往往就是因为你看到的是表象 ， 你没有理解那个深的格局 ， 就容易被甩出去 。 对 。 **敏姐** [2:20:37] 就置信度还是不够高 。 **孙悦** [2:20:39] 对 ，而且往往在一盆水刚刚开始沸腾的时候 ， 它的波动特别大 ， 它抖动特别大 。 如果你仅关注那个最后的抖动 ， 你一抖就得出去了 。 **敏姐** [2:20:49] 对 。 哎 ， 那你除了买西方石油以外， 还买了中石油啊 ， 那这两个公司在你看来有没有什么区别 ？ **孙悦** [2:20:56] 嗯 ， 对 ， 中石油的投资逻辑在我看来跟西方石油是完全不同的 。 当然了 ， 这都是对于我自己而言的 ， 主要是因为他们在我组合里边承担的角色或者叫发挥的作用是不太一样的 。 先说中石油 H 股啊 ， 就是港股 ， 中石油的港股我是在 25 年 7 月份买的 。 当时的逻辑其实主要有三点 。 第一点是说中石油跟西方石油他们的业务模式是不一样的 。 西方石油是一个更偏上游资源类的企业 ， 简单讲就是说油价高赚的多 ， 油价低的时候赚的少 ， 甚至会亏钱 。 而中石油不太一样 ， 就大家总说中石油中石油 ，但我相信很少有人能说得出来中石油的全称是什么 。 中石油的全称叫中国石油天然气股份有限公司 ，在石油后面还有天然气三个字 。 中石油是中国最大的天然气的生产商和进口商 ， 天然气产量在国内占到 60% 以上 。 那中石油天然气呢 ， 主要有三个来源 ， 一个是自产气 ， 然后一个是管道气 ，但是这个管道气主要是从俄罗斯来啊 ，以及进口的 LNG。 那这两年的 LNG 占比已经比较低了 ， 主要是增量主要是来源于俄罗斯的管道气 ，但是这个管道气大家也都知道 ， 就是价值是比较低的 。 那天然气呢 ， 就是石油开采的伴生气 ， 刚才前面石总也提到了 。 所以天然气的进口的价格其实挂钩的是油价啊 ，而且是长协 ， 就是一个长期协议 ， 价格不是每天随着油价变化的 ， 通常是挂钩 6 个月前的一个油价啊 。 油价高了 ， 天然气进口的价格就高 ， 油价低了 ， 天然气进口的价格就低 。 所以对于中石油来说 ， 油价走低确实会影响石油这一部分的开采和销售的利润 。 但是随之而来的呢 ， 进口的天然气成本也会下降 ，而天然气的售价在国内随着市场化改革 ， 最近几年售价整体是稳中有升的一个趋势 。 当然这主要是因为过去太便宜了 ， 所以呢 ， 石油部分因油价下降少赚的利润 ，其中会有很大的一部分被天然气业务补回来了 。 对 ， 所以公司整体来说对油价的敏感性是相对比较低的 ， 然后稳定性是比较强的 。 当然中海油也有天然气这一部分业务 ， 只是比例会比中石油低一点啊 。 那第二呢 ， 就是中石油的分红的稳定性比较强 ， 然后分红率也比较高 ， 只要油价不是大幅的下降 ，在我看来中石油整体的利润是比较稳定的 。 而且呢 ， 我们也都知道最近几年国企其实也是号召国企大力提升这个分红比例嘛 。 嗯 ， 所以你看中石油它过去的分红比例也都是基本保持在 50% 以上啊 。 所以我认为中石油的分红也是比较稳定 。在 25 年 7 月份我买的时候 ， 当时的股价对应的分红率大概是 7%。 当然在我看来这已经是挺高的一个分红率了 。 **敏姐** [2:23:44] 非常好了 。 **孙悦** [2:23:44] 对 ， 所以我自己把中石油其实是看作一个高分红的或者高股息的红利股的 。 **敏姐** [2:23:51] 对 。 哎 ， 自由现金流策略里面是不是很多都是这种能源股 ，是吧 ？ **孙悦** [2:23:55] 对 ， 中海油是第一大 。 哦 ，是的 。 而且因为它分红比较稳定嘛 ，其实我会把它有点类似一个公用事业的逻辑 ，在我看来就会有点像一个类债 ， 然后叠加一个免费送的石油探长期权 ， 或者我们可以说叫看多地缘政治的期权 。 嗯 ， 那石棉信其实在过去讲过很多那个红利和自由现金流策略啊 ，34 期讲的是红利策略 ， 第六期讲的是自由现金流策略 ， 反正这两期我也是反复收听过好几次 ， 大家感兴趣可以再找回来听一听 。 **敏姐** [2:24:26] 嗯 ， 现在还是有效的 。 **孙悦** [2:24:28] 当然 。 那第三呢 ，其实就是刚才说的更重要的就是中石油在我的组合里面发挥的作用和我之前买的一点点西方石油是不一样的 。 那中石油是可以降低我的整个的组合的一个波动性的 ，是我整个组合的一个配置的重要的一个角色 。 十分吸引有的金句啊 ， 我相信大部分的老听友都能背出来 ， 叫长期好收益短期负相关啊 ， 或者叫短期弱相关 ， 对吧 ？ 就是说的就是在组合里面的各项资产 ， 每一个咱们单独拿出来看 ， 长期都应该是表现不错的 ，但短期呢 ， 它们之间的相关性又应该是比较弱的 。 那你的整个组合呢 ， 就能体现出来一个呃 ， 里边的不同的资产各领风骚数个月 ，但整个组合保持稳步小幅向前进的这么一个状态 。 **石磊** [2:25:15] 哎 ， 这个洞察我觉得特别好 ， 对于整个中石油的业务价值 ， 还有在组合里的这个意义 ， 这洞察特别好 。 又一个小问题就是为什么先买了 H 股 ， 中石油的 H 股和中石油的 A 股 ， 这有什么不同的考虑 ？ **孙悦** [2:25:28] 因为当时的股价对应的 H 股分红率更高 。 **石磊** [2:25:32] 哦 ， 当时就是为了获得更高的股息 。 **孙悦** [2:25:35] 啊 ， 对 ，因为这个股息是一个核心的打底资产嘛 。 **石磊** [2:25:38] 为什么又买 A 股了呢 ？ **孙悦** [2:25:39] 哦 ， 那 A 股一会下面我们会讲 。其实在 25 年下半年的时候 ， 我去思考我整个组合面临什么样的一个风险 ， 简单说一下我的组合 ， 主要就是中国美国的一些消费零售和一些互联网公司 ， 还有一些自由现金流的 ETF， 当然还有一些比例不低的黄金 。 当然说到黄金啊 ， 我觉得这里一定要提一下十分吸引的第 20 期 ， 就是跟大伟翁老师串台托币备胎的那一期 ， 那个确实是我入坑的一期 ， 就那一期非常精彩 ， 强烈推荐 。 回到刚才说的 ， 我当时认为我的组合面临两个风险 ， 一个是美国在通胀导致降息迟缓甚至加息的一个风险 ， 另外一个是因为非通胀的原因导致流动性收缩 。 举个例子 ， 比如说像斯姆辛代爆雷等等 ， 就是非通胀的原因导致流动性收缩 ， 这是两个我当时认为我组合面临的主要风险 。 那对于流动性风险确实没有什么好的办法 ， 我觉得对于个人投资者来说 ， 要么就是降低仓位 ， 要么就是用深度的看跌期权去做反脆弱保护 ， 这个也是石总一直在强调的三层全天候中的第三层 ， 就是用看跌期权去做反脆弱 。 对于这部分啊 ， 如何操作 ，在十分信义第 38 期 ， 对吧 ，也是 Kevin 的那一期 ， 讲反脆弱投资实践指南里面有非常详细的阐述 ， 大家一定要再去听一听 。 **石磊** [2:26:57] 哎 ， 这我记得上次线下活动咱俩见面聊的时候 ， 就你揪着我反复问的就这俩问题 ，但是我还觉得哎 ， 怎么来回纠结在这两个问题上 。 原来就你非常清楚自己组合冒了什么样的风险 ，是在哪个维度上冒的险 ， 我觉得这个清楚自己冒了什么险这件事特别重要 。 **孙悦** [2:27:16] 是的 ， 所以当时对于这种再通胀的风险啊 ， 我当时认为除非是油价大幅上涨且保持在这个高位的这区间里边之外， 再通胀的风险其实不太大啊 。 所以对于我的组合来说 ， 最好是分散掉或者冲掉这样的风险 。 那前面提到虽然我的组合里面有西方石油 ，但其实比例非常低 ，因为我也知道那个是风险比较大的一个 ， 或者叫波动性比较大 、 不确定性比较大的一类资产 。 所以对整个组合其实起不到太大的作用 。 所以当看到中石油这个机会的时候 ， 考虑到有大概 7% 的股息的打底 ， 所以我买的比例其实是比西方石油要高的多的 ，在我组合里边也是一个非常重要的配置 。 所以说除了单独看是一个好收益之外啊 ，其实就是石总说的 carry 策略 ， 对吧 ？ 那其实在整个组合里面 ， 它是起到一个对我组合风险分散的这么一个作用 。 **敏姐** [2:28:04] 这个确实跟你的有运策略很像 ， 对吧 ？ 日常吃西乱事暴击 。 **孙悦** [2:28:10] 对对对 ， 就是这样 。 **敏姐** [2:28:11] 我还有个感受就是孙悦是十分吸引的导航员 ， 每一期都讲得很清楚 ，有些内容可能我自己都忘了是哪一期里出现的 。 **孙悦** [2:28:21] 我记得是就是每一期我都听 ，但是当我琢磨一个具体的事情之后， 我还会再翻回来把当时提到那一期再重新听几遍 。 对 ， 反正这是我自己的听十分吸引的一个习惯吧 ， 就听一次总是很难理解透彻的 。 **敏姐** [2:28:37] 有点像工具节目 。 **孙悦** [2:28:38] 啊 ，是的 ， 就是我觉得价值特别好的我还会都收藏起来 ， 到时候再翻出来听 。 哦 ， 就是有很多时候可能今天不一定是在你研究这个事 ， 或者市场不一定是当前是这样的趋势 ，但总归会碰到的 ， 那到时候再把当时讲的 ，因为我们讲的其实更多很多也是更偏投资理念逻辑方法 ，其实也不是说只是说当前这个市场应该怎么怎么办 ，其实还是有 很强的普世性和规律性的 。 **石磊** [2:29:07] 嗯 ， 所以你赚钱 ， 你投资赚钱是合理的 ，是非常合理的 。 **敏姐** [2:29:12] 是的 ， 钱就该归孙悦赚 。 **孙悦** [2:29:14] 就是所以我觉得更多还是赚钱还是相对 ， 就当然它重要啊 ，但是另外一方面我觉得就是在整个过程中， 因为你知道组合会相对比较分散嘛 ， 那我觉得过程体验其实是不错的 ， 就不会有那种大起大落或者是情绪非常波动的时候 。 那我觉得在 26 年前三个月特别明显 ， 就是因为当油价大幅上升的时候 ，其实刚才提到包括像股票 、 债券 、 黄金 ， 甚至比特币都有比较大的回撤的时候 ， 那因为我的组合里边有这部分的油 ， 包含了新闻石油和中石油这类资产啊 ， 那它们的股价的提升基本抵消了我组合里面其他资产的一个负向的影响吧 。 反正整个组合净值基本是稳定的 ， 然后甚至还有一些小幅的提升 ， 所以在这段时间内也让我自己的投资心态就是保持了一非常平静平稳的一个心态 。 然后在这样的心态下再去像石总说的 ，在以这样平静的心态再去找到看有没有其他的有好的资产的投资价值啊 。 **敏姐** [2:30:16] 对 ， 特别理性 。 **孙悦** [2:30:17] 所以在这里边我还有个小问题想请教一下石总 ，其实也是困扰我很久的问题 ， 就是说像我们个人投资者在构建我们自己的投资组合的时候 ， 风险和收益应该优先考虑哪一个 。 我自己的感受是有的时候就特别纠结 ， 比如选股票的时候 ， 可能选了一些又感觉这些股票风险好像相关性比较大又比较集中， 那从风险考虑又觉得有些资产看上去好像是能分散的 ， 比如说像债券 ，但自己好像对这个资产单独看又没有什么觉得特别有价值的地方 ， 所以就特别纠结 。 所以就想问一下石总说我们个人投资者应该怎么去考虑这个顺序或者叫逻辑 ， 就是在组合的风险和收益怎么去考虑这个事情 。 **石磊** [2:31:03] 对 ， 我个人的习惯是先从长期视角来考虑收益来源 ，因为收益来源是你愿意长期持有的这个资产 。 当你都不想长期持有它的时候 ， 你也不需要考虑风险这些波动的问题 。 然后当这个长期持有的收益来源我选定了之后， 然后再看为了我持有这些收益来源引入了什么样的中短期的风险 ， 然后这些风险来源有哪些呢 ，是在当前的这个环境下我不愿意暴露的 ， 或者说就是环境对它可能不利的 ， 那这时候我要去管理好它 。 然后当环境改变之后呢 ， 我要动态去管理这个风险敞口 ， 那么这样就好了 。 那虽然有一句话就是交易圈常说的就是盈亏同源 ，但是呢 ， 我们需要分清楚哪些是收益来源 ， 哪些是风险来源 ， 它们是不同维度上的 ， 它们可能都在一个资产里凝结 ，但是它们是不同维度上的 ， 需要不同维度的角度来处理它 。 所以我觉得风险和收益它不完全矛盾啊 ，是可以从维度分离之后我们再来考虑怎么去管理它的 。 **孙悦** [2:32:03] 嗯 ， 我觉得首先啊 ， 我觉得是特别清楚 。 我觉得对于我来说 ， 我觉得一下就能理清楚 ， 就说自己在去构建一个组合的时候到底应该先想什么 ， 再想什么啊 。 就是我确实也特别认同 ， 就是说收益来源应该是最先优先被考虑的 ， 那考虑了之后再去想你这个组合面临什么样的风险 ，以及用什么样的方法能把它不能说规避掉吧 ， 就是说有一定程度的控制吧 。其实特别像我记得之前乔老爷有一句话我印象还很深 ， 就是说什么叫风险管理 ， 首先你得知道什么是风险 ， 才能谈得上管理 。 如果你都不知道你在冒什么风险 ， 你就根本没办法管理 。 **石磊** [2:32:45] 是 ，其实我觉得你的操作你的组合已经是这样来做的 ， 只是你可能还没把它表达出来 。 我感觉之前跟我的问题和互动基本都是围绕这个开始 。 **敏姐** [2:32:54] 对 ， 那你不是又买了 A 股 ， 又买了中石油的 H 股吗 ？ **孙悦** [2:32:58] 是 。 **敏姐** [2:32:58] 那除了股息之外， 还有没有什么其他考虑 ？ **孙悦** [2:33:01] 虽然这两个公司都是同一个公司啊 ，但除了股息之外， 我觉得它们核心差异是它们的市场不同啊 ，以及它们在我的投资的不同的账户里面 ， 它们的定位是不太一样的 。 那简单先说一下， 就我自己其实是有两个投资账户啊 ， 那一个呢是更偏长期的账户 ， 一个是更偏中短期的账户 。 当然了 ， 就是时间维度可能不是一个最好的一个描述方式 ， 那我自己的描述是可能长期账户我追求的更多是整体组合的稳定可持续 ， 对吧 ？ 就是长期好收益 ， 短期负相关啊 。 除了单个资产之外， 我也非常重视整个组合的风险的分散 。 那对于中短期账户呢 ， 我自己会更关注绝对收益 ，也就是说我对于自己看中的好机会 ， 可能持仓会更集中一点 。 当然我会关心单个资产的风险 ，但比较少关心像宏观经济啊 、 市场流动性这些维度的风险 。 如果从整体的资金分配角度来说 ， 大部分钱或者大部分资金还是在长期账户里边 。 多说一句 ， 就是为什么要设这么两个账户啊 ， 我觉得主要是两点 。 第一个就是顺应人性 ， 就是逆人性其实确实挺难的 。 嗯 ， 虽然我很推崇价值投资 ， 我认为自己的性格其实也挺适合的 。 说实话 ， 我目前做的也不是那么纯粹 。 就我之前看过一句话 ， 就说有人说 40 岁前无家桶 ， 可能我就还差那么几年 。 就有的时候觉得即使不是长期好生意 ， 看到好的机会的时候还是想买一点 ， 对于这部分确实是有投机的心态的 ， 这个我自己也是非常清楚的 。 所以呢 ， 我自己的就是中短期账户更多是满足自己的这个需求 ， 那这个也是为了让我的长期账户自己去做决策的时候能够更纯粹一点 ， 就是更严谨一点 ， 想清楚了再做 ，也更有耐心 。 所以这是第一方面 。 第二方面就是我想通过这个中短期账户保持自己的一种好奇心和一种敏锐度 ，因为长期账户其实我更多买的是一些长期好收益 ， 那可能相对时间周期会比较长 。 那如果你用比较好的价格买 ， 且你的这个资产里没看错的话 ， 那持有周期通常比较长的 ， 那过程中就难免有些懈怠 。 那这个中短期账户就让我逼迫自己去保持一个好奇心 ， 去多翻一翻不同的石头 ， 看看不同的生意是怎么回事 ， 保持一个进取的 、 有好胜心的这么一个心理状态 。 所以主要是也起到这么一个作用 。 那回到中石油那个 A 股的投资 ， 借用石总在多期节目中经常提到的一句话就可以解释 。 就我们先说这句话叫什么 ， 这句话就叫 " 估值是驱动维度的估值 ， 边际定价者的驱动维度变化带来估值锚的变化 "。 这句话特别难理解 ， 对吧 ？ 所以我自己也是反复听了 ， 消化了好几遍 。 就我说说自己的理解啊 ，也请石总和敏姐看看对不对 。 就如果把这句话用在黄金上来说 ， 它的黄金的边际定价者 ， 当然我们都说过去一段时间啊 ，是各国的央行 。 那驱动维度呢 ，是从原来的黄金是抗通胀的驱动维度转变为对抗货币贬值 ，但尤其是美元贬值的这么一个驱动维度 ， 那导致呢 ， 它的估值锚点就从商品属性更多是商品属性转变成了货币属性 。 那这是我对黄金的理解 。 那说到中石油呢 ， 那它的变就我们说中石油 A 股 ，因为 A 股和港股市场还是不太一样的 ， 毕竟无风险利率是不一样的 。 那对于 A 股来说 ， 边际定价者是保险资管 ，以及过去在相对高收益 ，不管是固收还是银行存款 ， 可能相对收益比较高的时候 ，以固定收益为主的这种个人投资者呢 ， 我觉得这是它们的边际定价者 。 那驱动维度呢 ， 从原来的油价驱动 ， 就是在中石油天然气业务占比比较小 ， 或者叫没有市场化改革之前 ， 它主要是油价来驱动的 ， 它转变为稳定的高股息驱动 。 那它的估值锚点就从原来的油价转变到了它的股息率和市场上， 我们说的是 A 股市场上的 ， 就是 10 年期国债的无风险收益率的差值 ， 转变为了这个估值锚点 。 所以这是我说的为什么在相同的公司 ，因为市场不一样 ， 主要是无风险利率不一样 ， 所以我就认为它的投资逻辑也是不太一样的 。 所以我不知道我这个理解是不是正确 。 **石磊** [2:37:22] 我觉得完美 ， 就是因为它其实就是估值范式变了 ， 对吧 ？ 原来你是在一个油价驱动的这个维度上， 所以你的估值锚点是另外一个 ， 然后呢 ， 你现在实际上它是一个以股息和自由现金流的增长和股息的可持续性为驱动 。 那么这时候你就关注在那个贴现因子上 ，其实那个神华的价值范式转移跟这个很相关 ，也是个特别好的案例 。 **孙悦** [2:37:46] 所以回到那个中石油 A 股 ， 所以我我自己想赚的钱其实就是股息率和无风险收益率这个差值在收窄过程中的钱 。 那对于这个差值收窄 ， 它不是靠 10 年期国债收益率提升的 ，而是靠随着股价提升 ， 它的股息率去降低来收窄的 。 所以对于中石油 A 股这笔投资 ， 我当时在投资前最需要确定的一件事 ， 就是分红的绝对值是不是稳定 。 我们说的绝对值不是股息率 ， 甚至叫至少它不降 。 所以这是我当时唯一关心的一个事情 ， 或者叫最关心的一个事情 。 **石磊** [2:38:22] 对 ， 这确实很像保险的思维 。 对 ， 就边际定价者很找的挺准确的 。 **孙悦** [2:38:27] 我记得之前哪一期节目里边石总也提到 ，其实当前有很多 A 股的公司 ，其实它可能明面上没有说它的分红是保持不变的 ，但其实你去看它的实际过去分红 ， 基本上是非常稳定的 。 **石磊** [2:38:39] 是 。 **孙悦** [2:38:40] 然后保险资金就非常喜欢这样的标的 。 **石磊** [2:38:43] 对 ，是 ， 底下甚至有些承诺 。 **孙悦** [2:38:45] 那所以当时我认为有三重缓冲 ， 基本可以确定就是中石油 A 股它的分红的绝对值是基本能保持稳定的 。 第一个就是说中石油的其实它自己的油田其实分为常规油和非常规油 。 那常规油呢 ， 就是说成本低一点 ， 非常规油就是开采成本高一点 ， 那它其实是可以自己去调节的 。 当油价低的时候 ， 它就多用一点这个常规油 ， 就成本低的油 。 那油价高的时候呢 ， 就多用一点非常规油 ， 就是成本高的油 ， 这样呢 ， 它能对冲一部分油价的影响 。 所以这是第一部分 。 那第二呢 ，是自由现金流这部分有点缓冲 ，因为我们知道分红其实是从自由现金流来的嘛 。 那看往年数据 ， 它的资本开支基本在一定范围内是可控的 。 换句话说 ， 行情好的时候 ， 或者它赚的多的时候 ， 就多开支一点 ； 它赚的少的时候 ， 就少开支一点 ， 基本它的自由现金流是稳定的 ， 可以用于分红 。 那第三呢 ， 它的分红比例也是有一定缓冲的 。 虽然它的分红比例在过去看啊 ， 虽然它没有承诺 ，但从过去看基本都是在 50% 以上的 ，但也不是每年完全一样 。 那它基本上我自己看啊 ， 它基本是绝对值保持稳定 。 那倒算的这么一个分红比例 ，也就是说行情不好的时候把分红比例提高一点 ， 赚的多的时候把分红比例再稍微降一点 。 所以基本上有这三点吧 ， 这是我当时的逻辑 。 基本上有这三点 ， 我就判断它的 A 股的分红的绝对值啊 ， 我说的是绝对值 ，不是股息率 ， 很大程度上可以保持稳定的啊 。 所以这个是我当时的判断逻辑 。其实你可以看我整个过程中， 我并没有去判断油价未来是什么样子 ，因为它其实跟油价的关系并不是那么的密切 。 所以呢 ， 我当时就是觉得这是一个挺好的机会 ， 所以我大概是在 25 年 9 月底去买的 。 那当时的价格对应的股息率是 5.8， 然后当 10 年期国债我们也都知道基本在 1.8 左右 。 我觉得这个差值其实是非常显著的 ，而且就是像我们说的 ， 这个吸引子应该是驱动着这个差值会缩窄的 。 那我自己呢 ，其实对标的不是 10 年期国债收益率 ，而是房贷利率 ， 主要是因为这笔钱我计划未来是用于还房贷的 。 那我记得房贷利率是 3.3， 所以我比较保守 。 我当时买的时候 ， 我记得目标就是说 ， 如果这个股息率随着股价的上涨 ， 它下降到和我的房贷利率的这个差距在 1% 的绝对值以内 ，也就是说股息率降到 4.3% 的时候 ， 我认为这个资产对我的房贷 ，因为我的房贷其实是一个长久期的刚性的负债 ， 它其实理论应该也是匹配一些长久期偏刚性的资 产 。 所以我认为当然还要留出一些不确定性 ，因为毕竟房贷是非常确定的 ，但你这个资产收益其实是不确定性的 。 所以我留了一个缓冲在里边 。 所以我认为当收窄到 1% 以内的时候 ， 我就认为这个资产其实不太适合再去匹配我这笔潜在负债 ， 那我就把它卖掉 ， 然后拿出来还房贷 。 所以这是我当时的一个逻辑 。 **石磊** [2:41:41] 哎呀 ， 就考虑到资产负债的匹配性 ， 我觉得这个对于财富管理特别重要 ， 这个角度很赞 。 **敏姐** [2:41:47] 是的 ， 就很值得抄作业 。 如果我们做财富管理的话 ， 你判断你一笔钱投到哪里去 ，其实要不要做一个投资 ， 实际上就要考虑自身的情况 ，而不是仅仅考虑那个资产好不好 。 **石磊** [2:42:01] 是 。 **孙悦** [2:42:02] 嗯 ，是这个我就想哀叹之前乔老爷说过一句话 ， 好像大致意思是说 ，不考虑客户未来消费情况的这些资产配置建议 ， 都是没有任何意义的 。 **敏姐** [2:42:13] 对 ， 你这笔钱是用来养老的呀 ， 还是用来教育的 。 **孙悦** [2:42:16] 是的 ， 所以其实运气特别好的是 ， 我原来计划我觉得可能 2 到 3 年这个差值会收窄 ， 就没想到过了大概半年的时间吧 ， 就大概到今年 2 月份 ， 这个差值就快速收窄了 。 那 2 月份的话 ， 基本就到了这个 4.3 左右 ， 就是这个股息率啊 ， 随着股价的提升就下降到了 4.3 左右啊 ， 这 6 个月大概时间是一个 40% 左右的一个收益啊 。 那我当然我也就按照我预期的目标就把它卖出了啊 。 不过这个后话是 ， 卖出后我记得可能没几天吧 ， 可能也就过了个春节 ， 这个美一就开战了 ， 然后股价很快就比我卖出的价格的时候最高又涨了 20%。 但不过我觉得我自己的运气已经非常非常好 ， 所以我其实没有任何的遗憾 ， 就非常非常满足 。 **石磊** [2:43:06] 对 ， 财富的这种满足感我觉得特别重要 ， 特别对于你绝对的财富的复利增长 。 就如果财富永远不知足的话 ， 这个财富很快就不是你的了 ， 我的感受 。 然后我觉得从自己的认知的这个维度上来管理投资 ， 刚才孙悦说我想赚的那部分钱 ，其实我已经赚到了 ，而且我也觉得很知足了 ， 甚至还超出一点预期的 。 **孙悦** [2:43:28] 是 。 **石磊** [2:43:28] 啊 ， 那么这样下来 ， 我觉得钱是最终能到自己兜里的 ， 长期下来它是更稳妥的 。 否则就是有那种幸运赚来的钱 ， 靠努力亏掉的这种结果 ， 就是因为你没有不厌足 ， 对吧 ？ 就说你没有满足感 ，也不知道自己认知维度在哪里 。 **敏姐** [2:43:46] 哎 ， 这里我其实有个技术问题想问石磊 ， 就在孙悦这个整体的操作和决策逻辑里 ， 首先你会不会设置目标值 4.3， 这个目标值它会不会成为你一个思考问题的角度 ？ 第二就是如果像他这样 ， 你会不会错过后面的涨幅 ？ **石磊** [2:44:06] 就是我会有一个底线 ， 就是 10 到 15 这种持有的预期收益 ， 它得满足 ，其实也会有一个目标值的 ，但是只不过我们的目标和孙悦说的目标不一样 。 因为他是负债带给他的 ， 我是由于投资者对我的预期带给我的 ，但都会有一个底线的目标 。 然后呢 ， 第二就是由于我这个东西要长期存在 ，因为我是给别人服务嘛 ， 对吧 ？ 我们是个服务行业 。 所以呢 ， 到了目标值 ， 比如说到了这个 ， 假设这笔我回归了 ，因为我持有的中海油的这些东西 ， 然后我会再看它后面的 ，是不是说我有更好的 ， 就比它无论是在盈亏比胜率上更好的 。 因为我这需要持续存在 ， 我不是说我就把它结束就还钱或者消费掉就行的 ， 所以我永远是要在比较其他策略里面 。 然后第二呢 ， 就是如果遇到这个事 ， 比如回到这一次 ， 实际上我在这个前期中海油是我的标配品种 ，而且持续有好多年了 ， 然后到冲突的时候 ， 我马上把它提成超配 ， 就我会加超配的头寸上来 。 然后同时还需要考虑 ， 就是跟它相关的其他敞口是不是也需要变化 。 这是因为我们身上的责任可能不一样 。 **孙悦** [2:45:15] 是 ， 我觉得就是哪怕是同一个人， 同一家公司 ， 资产和资金它应该是匹配的 ， 就不同的资金对应的资产可能也是不一样的 。 所以对于我来说 ， 我的中石油的 A 股 ， 对吧 ？ 我是对应可能未来计划还房贷的 ， 所以我就设定了一个大概 4.3 股息率的这么一个目标 。 那到了我就把它结束掉了 ， 我有明确的需求 。 那我刚才讲到我其实还有中石油的 H 股 ， 对吧 ？ 那 H 股我其实是一直持有的 ，因为目标是不一样的 ， 它是在我组合里发挥价值是不一样的 。 那对于 H 股呢 ， 我一直持有 ， 那这一部分其实是吃到了后面的 ， 就最近的这个战争导致的油价更大幅上涨的一个红利吧 ， 或者叫一个运气比较好的后面的这段收益 。 那我是用在组合里用别的资产的角色去获得的 。 **石磊** [2:46:05] 是的 ， 比如说我啊 ，其实这边有一个负债端的需求或者压力 ， 我这边是有一个资产配置端的需求 ，因为我可能还持有黄金和其他的东西 。 那么我会考虑哦 ， 最近其实是对黄金在短期内是不太有利的 ，因为利率会上涨 ，因为通货膨胀会带动美债的利率上涨 ， 对它肯定是有压力 。 因为去年驱动黄金的关键的要素有两个 ， 一个是美国利率的下降 ，有很多金融投资者涌入到贵金属来了 ， 一个是还有央行的底部的托举 。 但是央行这个力量其实在去年是下降的 ， 所以去年下半年以来伴随着联储的降息 ， 它的边际定价力量重要的是那个金融的力量 。 那么现在这种金融力量要退了 ， 我必须得有两个考虑 ， 一个是说我是不是也跟着他们一起退 ， 就我也要减持黄金 ，但实际上我的持有是要规避我的组合的货币风险 ，也就是我把它当货币备胎的这个属性 。其实我是一个长期的持有者的心态 ， 初心来的 ，但是它的短期风险我怎么防范呢 ？ 这个时候我就要考虑现在什么时候能够对冲这个东西 。 像其实就是你这一次为什么利率会上涨 ， 就是能源价格 。 所以你在组合里把能源价格和黄金做一个维度的匹配 ， 你会发现没事 ， 这样的话你就其实风险收益就能提升了 ， 就你的风险收益比会提高 ，而且你不降低你的长期的收益的可能性 。 所以这是对于我而言 ， 我的资产负债资产里面的配置里面需要考虑的一个问题 。 **敏姐** [2:47:25] 对 ， 我为什么问这个问题呢 ？ 我是发现啊 ，在实际的过程中， 很多人在配置的时候 ，他的出发点是模糊的 ， 就像孙悦是很清晰的嘛 ， 比如说以自己的负债成本作为出发点 ， 这个可能是比较容易抄作业的 。 但是我们很多人往往就像用石磊的可能用资管的视角来思考这个问题 ，而且这个资管视角也未必是一个组合的视角 ，而是说单一标的的视角来博取那个收益 。 所以这个就很容易出现运气赚来的钱 ， 或者我们辛苦赚来的打工赚来的钱 ， 又努力的在二级市场亏掉这种现象 。 **石磊** [2:48:04] 是的 。 **敏姐** [2:48:04] 对 ， 这个就是我觉得如果从财富管理的角度来说 ， 可能我们要好好想想自己到底打造一个什么样的组合来适应我们投资的目的出发点 。 **孙悦** [2:48:16] 我觉得可能就是预期收益率可能是一个比较好的出发点 ， 就是包括刚才石总讲他的预期收益率可能在 15% 左右 ， 对吧 ？ 然后每个人可能都不一样 ， 那像我自己的话可能也是 10% 到 15% 长期啊 ，但我觉得不管是 10% 到 15%， 哪怕是 20% 到 30%， 那有这么一个锚点我觉得是总是好的 。 那如果你说你的预期收益率是说我赚越多越好 ， 我觉得这个就非常可怕了 ， 就这个就没有一个锚点 ， 你也没办法基于这个锚点去指导你的投资的行动 。 **石磊** [2:48:48] 一般都是随波逐流了 ， 知道呀 。 **敏姐** [2:48:51] 赚越多越好还不是最可怕的 ， 就比隔壁老王赚的好才叫最可怕的 。 **孙悦** [2:48:56] 对吧 ， 这又说嫉妒是最可怕的 ， 对吧 ？ **石磊** [2:48:59] 是的 ，是的 ， 对对对 。 **孙悦** [2:49:00] 我觉得应该这么说吧 ， 就是相对长期或者到短期内用不到的钱 ， 我觉得可能是在那个长期账户里面的 。 中短期账户可能除了投资之外， 它还要需要对于家庭的日常消费 ，不管是你是还贷还是子女上学 ， 还是你自己的日常消费旅游等等 ， 它需要去匹配一些家庭的日常的支出 。 所以我觉得这个可能是比较大的一个区别吧 。 **敏姐** [2:49:23] 哦 ， 两个账户大小肯定也有区别吧 。 **孙悦** [2:49:27] 私下说 ， 那长期账户是以我老婆的钱为基础的 ， 对于那个账户我其实也是一个偏管钱的心态 。 **敏姐** [2:49:35] 你是基金经理 ， 然后那个短期账户其实是偏我自己的钱 ， 我老婆都知道 。 我每个季度会给我老婆写寄放 ， 真的 ， 寄放名字叫质主中心啊 ， 然后每个季度会写一篇 ， 然后包含了表现怎么样 ， 然后当前有什么变化 ， 逻辑是什么 ， 为什么未来展望 ， 就大概也会有这么几段内容 ，其实有点像那个石总给投资人写的这个内容 。 对 ， 我每个季度会给我老婆写一封 。 是你长期账户那个钱是吧 ？ **孙悦** [2:50:06] 两个都包括在一起 ，因为都是家庭的钱嘛 ，不能说这个短期账户就是我自己的钱 ， 那个是家庭钱 ， 那不都是家庭的钱 。 **石磊** [2:50:13] 都把自营改成资管的规范 ， 超级理性 。 **孙悦** [2:50:16] 多说两句的话 ， 就是我觉得还有个好处是什么 ， 就是我觉得都是逆人性的 ， 就我自己会设置一些逆人性的东西去控制自己的人性 。 举个例子 ， 这长期账户是在我老婆以她的名义开的 ， 所有的操作都是得她操作 ， 我操作不了 。 我要给她发微信说买什么什么 ， 卖什么什么 ， 她去操作 ， 她也不问为什么 ， 她也不加自己的观点 ， 她收到之后就立刻做 。 然后那好处是啥 ， 就是我不能今天就说买这个明天又卖了 ， 然后后天说买那个过俩月又卖了 。 **石磊** [2:50:44] 降低你的频率 。 **孙悦** [2:50:45] 对 ， 就你会不得不以的去降低频率 ，以及逼自己想的更清楚之后再做决定 。 我觉得这是一个挺好的一个交易和投资分离 。 **敏姐** [2:50:53] 是的 ， 我也想这个 ， 就越来越像资管了 ， 基金经理和交易员是分开的 。 **孙悦** [2:50:58] 对 ， 然后他的那个账户 ， 我还特意开在了一个交易手续费比较高的券商 ，而不是像 Robinhood 这种 ， 就是我要逼自己降低频率 ， 就是别老交易 。 所以就会设置一些这种看上去不太合理的事 ， 我觉得是为了对抗自己人性 。 **石磊** [2:51:15] 一般人很难知情 ， 我跟你说这个要对人的要求特别特别高 ， 真的 ， 还是逆人性的 。 **孙悦** [2:51:20] 就还有一点是 ， 我每次给我老婆发 ， 我说买多少股 ， 我都跟着我买 1,200， 就是 1,247 股或者是 21,582 股 ， 我从来不会说整数 。 **敏姐** [2:51:32] 为什么呢 ？ **孙悦** [2:51:33] 因为我怕她多打一个零 ，因为不是我操作 ， 我怕她多打一个零 。 **敏姐** [2:51:36] 怕无龙指 。 **孙悦** [2:51:37] 或者少打一个零 ， 我也不知道 。 **石磊** [2:51:39] 就非常专业了 。 **孙悦** [2:51:40] 我就跟她说一个 。 **敏姐** [2:51:41] 非常专业 。 **孙悦** [2:51:41] 这个数 ， 比如说 123456， 她知道到 6 结尾 ， 她不会多打一 7，但我要跟她说买 5,000， 我怕她多打一 0。 都是我的歪门邪道 。 **敏姐** [2:51:49] 没有没有 ， 我觉得特别好啊 ， 这个操作非常值得散户学习 。 **石磊** [2:51:55] 学学不来 。 **敏姐** [2:51:55] 为什么 ？ 我觉得其实是可以学的 ， 很难 。 **石磊** [2:51:59] 真的反人性啊 ， 这个真的是反人性 。 **孙悦** [2:52:01] 我觉得大家觉得不重要 ，因为它不是赚钱的法子 。 **敏姐** [2:52:04] 就刚才孙悦讲的 ， 我自己的感受就是 ， 你用长期账户安放你的信仰 ， 用短期账户容纳你的人性 ， 就你也承认咱们有这场杀跌的幸福 。 **孙悦** [2:52:14] 我觉得确实 ， 我觉得自己当前绝对有相当一部分还是投机的心态在做的 ， 对这个我是知道的 。 **敏姐** [2:52:21] 我记得以前不是 CAPE 开金语叫自律给我自由吗 ？ 实际上在我看来应该是纪律给我自由 。 像孙悦刚才很多都是纪律性的来让自己做一些人性的管理啊 ， 或者是价值投资的一个方向的达成 。 **孙悦** [2:52:38] 对 ， 就是因为还不太有自律嘛 ， 或者叫还不太相信自己能 100% 的自律 ， 那就需要一些纪律来约束 。 **敏姐** [2:52:45] 这才是理性的嘛 ， 破山中贼易 ， 破心中贼难 。 **孙悦** [2:52:50] 那这里我正好还有个问题想问一下石总 ， 就是当下的这个红利策略还是一个不错的选择吗 ？ 因为我看大部分的红利 ETF 其实今年累积到这周或者到今天已经有 5% 到 8% 的一个收益了 ， 然后有些的央企红利已经有 10% 以上的收益了 ，其实在当前的市场里已经非常难得了 。 所以我不知道 ， 那在当下再看红利策略还是值得大家去配置或者叫考虑的一个主要的选择吗 ？ **石磊** [2:53:18] 对 ， 我这几年 23 年以来吧 ， 就是主要的这个认知维度和投资主线都把自由现金流作为一条主线 。 我觉得它不仅仅是以红利的维度啊 。 那么为什么我们说的高股息的这种股息率也就是 5% 到 6%，其实也就很高了 ，但实际上自由现金流这几年提供的年化收益率都超过 20% 啊 。 那么主要是说它自由现金流 ， 它这个表象的背后， 主导的是产业生态中最不卷的那些生态位置 。 所以我实际上是通过自由现金流的一系列的指标选出了最不卷的企业 。 所以我甚至不追求股息率最高啊 ，也不追求自由现金流率最高 。 但大家可以看到 ， 比如说我们看到买的一些 ETF， 比如说红利的 ETF， 它就是按照股息率排的 ， 自由现金流率的 ETF， 它是按照自由现金流率来的排的 ，但这些都不是我追求的这种收益来源的根本啊 。 实际上是我通过选择各种类型行业里的自由现金流最好的企业 ， 选择出了最不卷的生态位置 。 所以反过来看 ， 现在大家觉得恒生科技为什么这么惨啊 ，不是说它企业不好啊 ，而是它现在的生态位太卷了 ， 它卷的生态位太多了 ， 做它的股东是比较难受的啊 。 这些企业可能还是很有竞争力的长期来看 ，但是我并不知道谁最后能够出来 。 所以卷出确定性之后我再来挑比较好啊 。 那比如说去年起 ， 去年特别下半年起 ， 一些化工的中间品 ，其实它已经陆续出清了 ， 前面几年是它最卷 ， 所以它不太好啊 ，但去年开始它出清了 。 所以我就会去选出来更多的就是偏化工的这种东西啊 。 所以我觉得这几年下来 ， 我看这个策略的收益类型带来的收益率潜在是 20% 到 25% 左右啊 ，在港股和 A 股都是这样啊 。 而且它是能在 23、24 年这种熊市年它能兑现出来的 。 所以从现在来看 ， 我觉得这个收益率还是能持续 。 **孙悦** [2:55:15] 这让我想起之前敏姐在节目里面说过的一句话 ， 叫叫规避内卷 ， 重仓不卷 ， 拥抱外卷 。 **敏姐** [2:55:24] 对 。 **石磊** [2:55:24] 我天 ， 这得鼓掌啊 ， 敏姐太牛了 ， 这简直是雨露级别的记忆在脑子里 ， 太神了 。 **敏姐** [2:55:30] 太厉害了 ， 太厉害了 。 **石磊** [2:55:31] 我天 ，有点感动 。 **敏姐** [2:55:32] 是的是的 。 **孙悦** [2:55:33] 不在我笔记里啊 ， 就是突然想起来 ， 我都记不住了 。 **石磊** [2:55:37] 这个确实是你说的一点 。 **敏姐** [2:55:39] 是我很经典 。 对 ，其实自由现金流我自己也配 ，但我配的是美股的 ， 就是 COWZ。 **石磊** [2:55:45] 对 ， 那个挺好 。 **敏姐** [2:55:45] 他也推荐的 。 **石磊** [2:55:46] 今年我觉得是这个会比 A 股更好 。 **孙悦** [2:55:48] 我就从去年上个下半年开始配的了 ， 确实不错 。 就我自己是用这个 COWZ 加 TrueQ 加 ProSeal 去代替 SPX， 就因为那三类加起来是美国更好的所有的公司 ， 就是二级市场 ， 就科技的加上传统的加上未上市的 ， 我觉得加起来比标普可能会好一点 。 **敏姐** [2:56:10] 就是自己的一个杠铃组合 。 **孙悦** [2:56:12] 对 ， 就是杠铃组合 ， 把中间那个去掉 ， 把三个极端的加在一起 。其实我觉得这个挺好的 。 **敏姐** [2:56:17] 那你自己其实不是也是做消费零售跟互联网的吗 ？ 那你怎么会去投油气 ， 或者你自己在你的本行业有没有什么样的投资 ？ **孙悦** [2:56:29] 啊 ， 确实 ， 就我自己过往的经验主要是消费零售和互联网 。 那在我的这个刚才说的这个短中期账户里边 ，其实从收益率和这个绝对值来看 ，其实过去我最成功的一笔投资其实是泡泡玛特 。 那我是在 23 年 7 月份买入的 ， 当时泡泡玛特市值大概是在 300 亿市值左右 ， 就 300 亿港币市值左右 。 那 25 年上半年卖出的时候大概是 2,000 亿的市值 。 **敏姐** [2:56:54] 7 倍 。 **孙悦** [2:56:55] 对 ， 差不多 。 那用市场流行的话来说 ， 就是在 25 年上半年我还是个小灯 ， 然后到下半年买了中石油之后直接变成老灯了 。 当然啊 ， 我认为这个小灯和老灯不是基于说你买了哪只股票你就是什么 ，而更多是一个心态吧 。 对 ， 所以说实话 ，其实在 25 年之前 ， 我从来没想过我会买入石油股 ， 甚至对石油我从来也没产生过兴趣 ，也没有过任何的了解啊 。 但其实在 25 年年底啊 ， 就我跟几个朋友我们自己做年度复盘的时候 ， 我自己是把中石油这笔投资定义为我自己的年度最佳交易 ， 就而不是泡泡玛特的那笔投资 。 即使当时其实还没涨多少 ， 大概可能也就是浮盈了 15% 左右 ，在 25 年年底的时候 。 那在我看来呢 ， 就这个最佳并不是从收益率的角度去出发的 ，其实而是说这笔投资能够反映出或者体现出我自己 25 年在投资方面的一些成长 ， 就自己的包括自己的好奇心 ， 自己的开放的心态啊 ，以及在很多方面对投资有了更深的理解 。 当然了 ， 这里边的很多都是得益于我听了非常非常多期 《 十分吸引 》 的栏目 。《 十分吸引 》 栏目是我 25 年收听时间最长的节目 ， 没有之一 。 **石磊** [2:58:12] 我天 。 **敏姐** [2:58:13] 又再次广告 。 **石磊** [2:58:14] 一再次广告 。 **敏姐** [2:58:16] 所以直接把你拉到老灯圈了 ， 备份上了一个 。 **孙悦** [2:58:19] 那所以对于我也有过困惑 ， 就说石油的投资到底是不是在我的能力圈内啊 。 就毕竟在能力圈范围内投资 ，其实是价值投资的一个重要的原则之一 。 那这里我也想请教一下石总和敏姐 ， 你们怎么去看待能力圈这个问题的 ？ 就不论是做投资还是做事业 ，其实都存在能力圈的问题 。 那你们怎么看 ， 就大家做事情的时候要不要突破能力圈 ， 或者叫如何去突破能力圈 ？ **石磊** [2:58:46] 对 ， 我觉得从你发言来看 ， 就是中石油肯定在你的能力圈之内 ，而且你基本上把中石油的关键的几个点都已经抓住了 ， 就是非常确定这钱就该你赚 。 而且我觉得成熟的老灯股 ， 它好就好在它的生意模式稳定 ，而且简单 ， 变量不多 。 那么冲击进来竞争的资金也不多 ， 所以我觉得非常适合持有为目的的一些投资啊 。 但是这些圈 ， 你说能力圈到底什么是自己的能力圈 ， 什么不是 ， 什么又在能力圈的边界上， 我觉得这个能力圈都是在动态变化的 ，而且每天我们都可以精益求精 ， 对吧 ？ 比如说这个 ， 我觉得很多投资标的 ， 我现在回想起来 ， 可能都不是我应该有的能力圈里的最优的那些部分 。 那我未来就有进步的可能 ， 我的能力圈可能就在这个过程中 ，在我不断复盘检视过程中， 就能够实现出来我的能力圈的扩张 。 所以我都觉得我们不必要画地为牢 ， 就是我是做这个行业 ， 所以这就我能力圈实际上还真不一定啊 。 我不做这行业 ， 我就不值得不能去碰这个行业 ，也不一定 ， 对吧 ？ 比如说我们刚说海油 、 石油这些 ， 我觉得海油和巴菲特投的这个西方石油啊 ，其实原来在于你可能很相信巴菲特带给你的这种信任程度和你们方法论上的共识共振 ， 所以你先关注到了西方石油 ， 所以你对它就是有一个路径的延续的 ， 对吧 ？ 那如果它有一天 ，因为其实巴菲特投不了多少油 ，因为它是美国有限制 ， 对吧 ？ 机构投资有限制 ， 那么可能海油从增长量 、 桶油成本 、 自由现金流增长幅度上， 可能它还是一个更好的选择 。 但是我觉得这个它是动态的 ， 它不是说你在历史上那一天你就凝固在这里了 。 所以我觉得就是能力圈和我们平时付出的精力和我们不在不断检视自己 ， 它可以一并来考虑 。 对我个人而言 ， 就是说好奇心比较强 ， 我个人从小就这样 ， 喜欢探索一些新的东西 、 新的方法 ，但是精力非常有限 。 我不是一个特别高能量的人啊 。 那么这些陆续拓展能力圈 ， 我觉得都是在精力的持续的紧密的投入下才拓展出来的 。 那么而且需要在一段时间内持续高强度的集中投入一些精力啊 。 我觉得所以它需要选择 ， 就这你到底需要投在什么方向上 ？ 对 ， 那么选择的依据就是目标 ， 还有你的偏好 ， 还有你有的资源和条件 。 我觉得这个每个人就很不同了 。 所以我觉得能力圈本身这个概念就不要限制自己 。 不知道敏姐怎么想 。 **敏姐** [3:01:19] 对 ， 我能力圈这个词好像巴菲特用的比较多 ， 对吧 ？ 他时常说要待在能力圈或者做大能力圈 。 我其实也比较认同石磊讲的画地为牢这个形象的比喻 ， 就是我们认为他这个词其实不是很好 ， 就是认为能力是有圈的 。 有没有感觉到语言是认知的边界 ， 就是外面有可能我们是有力所不能及的领域 ，但是实际上内里它是一张网 。 我觉得它不是一个圈 ， 它更像一张网 ， 就是一个适应性网络 。 比如说石磊节目里老说的贝叶斯更新 ， 对吧 ？ 这个我们本身就可以迭代能力 。 再一个我觉得我想补充的就是一方面是好奇心 ， 这是我们自己 ，但实际上在现代社会啊 ， 我更看重两样东西 ， 一样是团队 ， 团队就涌现嘛 ， 彼此的合作能涌现出不可思议的能力 。 还有一个就是工具 ， 尤其 AI 出来以后， 像石磊所说的共恶控制 、 共恶工具这些 ， 就给我们就无法想象边界有多大 。 比方说以我们自己为例 ， 我跟石磊都是做金融的嘛 ， 我们来做播客到现在做的还行吧 ，但是实际上我们根本就不是做内容 ， 我们什么都不懂 。 就石磊说做不明白 ，但是我们有一些工具就能让我们把能力扩张 。 **石磊** [3:02:42] 这扩张你的扩圈能力是太强 ， 你这一年你的能力圈的扩展范围简直太大了 。 **敏姐** [3:02:47] 就是因为有团队跟工具嘛 。 **石磊** [3:02:49] 有时候我们的嘉宾在推动 。 **敏姐** [3:02:51] 对 ， 嘉宾和听友 。 对 ，其实它就是一种涌现啊 ，是吧 ？ 我相信无论是你个体或者我个体 ， 我们都干不了这个事 ，因为就是必须得是一个团队 ， 它才有涌现 。 这个是我的感受 ， 就是能力圈不要太在意 ， 我们想想把网扩大就好了 。 它是个网络效应 。 我对能力圈的理解是这样 。 你现在写的公众号也很好呀 。 啊 ， 我觉得这个就是以后说不定你又成为一个公众号大 V。 **石磊** [3:03:20] 是 ， 我这公众号其实才写了三篇 ， 这主要也是受敏姐激励啊 。 就敏姐这个 《 被误解 》 的系列就非常精彩 ，而且更新频率非常高 。 **敏姐** [3:03:29] 就一周一次嘛 。 我是觉得你的公众号不是商业互吹啊 ， 就是行文啊 ， 很有趣 ， 又有干货 。 我还挺看好你成为投资界的意见领袖的 。 **石磊** [3:03:41] 我这这就不是写的目的 。 **敏姐** [3:03:43] 对对 ， 我知道 ， 本身也是费曼嘛 。 **石磊** [3:03:46] 是的是的 ， 我觉得就是把事写清楚的前提是你自己得想明白 。 人性是懒的嘛 ， 那我觉得这也是一些工具 ， 就逼我自己去想得更清楚 。 **敏姐** [3:03:55] 嗯 ， 好 ， 我们今天也聊了特别多的特别丰富的内容啊 ， 感觉剪辑压力也比较大 。 有可能是我们有史以来最长的一期内容 。 最后我们还是要回归到大家喜欢的板块 ， 哲学升华 。 今天我想跟两位讨论的主题的创意是来自于孙悦的经历 ， 就是我们怎么找到自己擅长且热爱的事情 。 ### 哲学升华 **敏姐** [3:04:18] 我相信播客前的很多听友 ， 实际上都会对这个主题感到有一些迷茫 。 **石磊** [3:04:25] 对 ， 我先先说法啊 ， 我这 20 多岁的时候 ， 就主要就是在迷茫中各种韧性的探索 。 因为我是天生的求知欲特别强 ， 好奇心重 ， 所以最初我的这个热爱吧 ， 或者说我的追求 ， 主要是对于各种文化出版物啊 ，有着痴迷的追求 ，而且是各种类型的 。 比如最开始就是各种图书啊 ， 好像打手袋啊 ， 对吧 ？ 扎圆盘啊 ， 我也不太知道 ， 文艺电影啊 ， 话剧啊 ， 那时候以前我老爱去小剧场啊 ， 这我只做第一排的第一个 ， 中间的位置 ， 然后旁边就是导演的朋友一般 。 **敏姐** [3:04:58] 哇 。 **石磊** [3:04:58] 对 ， 然后当然就不务正业嘛 ， 当然还喜欢一些背包旅行去探索看看世界啊 。 当时就觉得自己没什么专业 ， 没什么特长 ， 虽然有一些爱好 ，但是这些爱好没有一个发展成为我的特长 。 我就是觉得好玩好看 ， 那所以也是不断的在怀疑自己是不是在浪费青春 ， 所以偶尔也去考个证 。 然后呢 ， 心底里觉得真没什么用 ， 这些证一点啥都没学到 ， 只是说对自己的焦虑有一个交代 ， 咱也奋斗过啊 。 但经过这么多探索和试错呢 ，30 岁左右开始知道自己有什么问题和短板了 。 不知道自己的方向 ， 依然不知道 ，但是短板是知道了 ， 就开始想补短板 ， 然后就开始内耗啊 。 短板呢 ， 越补越短 ， 然后陷入了一种废柴期的困惑 。 所以我也非常的了解吧 ， 嘴上说躺平 ， 内心实际上是被捆住的一种状态 ，30 多岁 。 **敏姐** [3:05:51] 这个现在特别普遍 。 **石磊** [3:05:52] 对 ，其实他内心不是躺平的 ， 内心就是被捆住 ， 被困住了 。 那么到 40 岁的时候呢 ， 快 40 吧 ， 突然觉得短板没那么重要了啊 ， 跟这些短板较劲较了 10 年也没什么用 。其实呢 ， 就是在社会的标准下， 我觉得我的短板没那么重要 ， 长和短没有什么绝对的啊 ， 主要还是那个标准在哪 。 如果总以这种社会圈子里的标准来衡量长短 ， 我觉得那可能不是真正的长短 。 那是到底什么是长 ， 什么是短呢 ？ 你的社会圈子可能会给你很大的偏误 ， 你真的觉得自己的短板其实跟别人比没那么短 ， 只说你的圈子里面可能这里你有点问题 ， 所以你的长处可能也没那么长啊 。 所以你总是在以社会的圈子自己理解的这个社会的标准去衡量自己的时候 ， 就永远被困住所谓的长短 。 所以我觉得你就先做点自己想做的事 ， 对吧 ？ 这个热爱很重要 ，有成就感的事啊 ， 就当然更好 。 那么人活得就是纯粹一点 ， 简单一点 ， 单纯一点 。 我觉得 40 多岁我反而越来越单纯了 ， 然后发现自己这样做了还能吸引同类的朋友 ，因为你的信号非常的纯粹 ， 你能吸引那些同类的朋友就更多 。 当你的信号发出来的越来越不纯粹的时候 ，其实你吸引的那些东西 ， 你的社交是你的一个负担和压力 。 这个我 30 多岁特别大的这个负能量的来源啊 。 那么所以来了很多这样的朋友的话 ， 这些朋友是和而不同啊 ， 还能互补和学习 。 就刚敏姐说的 ，其实我们找到了很多能够互补和学习的朋友 ，但实际上他首先要和而不同 。 **敏姐** [3:07:21] 对 。 **石磊** [3:07:22] 啊 ， 君子和而不同 ， 然后再做点具体的事 。在做事的过程中我就学到了很多 ， 可能就是我原来觉得不足的东西 ，但是没有要做的这个事 ， 我都不知道需要补什么 。 我每天纠结在跟别人的比较长和短啊 ， 这你永远也走不出来的 。 但事做完了 ， 回头看说哦 ， 原来我不足的是这个 ， 长处是那个 ，但也仅仅说在这个事上的维度啊 ，而且是回头看的这个维度啊 ， 我要检视一下 。 但具体要做什么事 ，其实就是自己的选择了 ，不是说我善于做什么就做什么 ，也不是相反 。 有些人是说我为了自己补短板 ， 对吧 ， 专门挑自己不擅长的做 ，其实我不善于做什么 ， 我就偏要做什么 ， 这种补短板也是非常内耗的 。 所以我觉得是该做什么 ， 想做什么就做点什么就好了 。 热爱是动力的来源 ， 没有这个寸步难行 ，但目标呢 ，是个人的一个决策 。 我觉得每个人有不同的决策习惯和着眼点 ， 比如我可能就习惯从全局先着眼 ， 然后一点一点进入到一个细节和微观之中 。 那有些人就喜欢从微观和细节入手 ， 对吧 ？ 他逐渐是品出那个全局 ， 品出来的 。 那么当然有几个和而不同的这种朋友 ， 不同视角的朋友 ， 不同能力圈的朋友和老师 ， 我觉得就特别重要了 。 那么这事做对了 ， 做好了你就擅长了 ， 做错了受到教育了 ， 那么就知道自己的问题了 ， 然后就能改进了 。 而你的短板存在于过去 ， 未来它不一定是你的短板 ， 所以这时候你就破圈了 ， 对吧 ？ 它就是破圈了 。 所以就我老说 ，因为我以前是做固收的嘛 ， 所以别人可能老给我一个标签 ， 说你做固收做债的 ， 对吧 ？ 那么最初我还是在不断的跟别人争辩说 ， 哎 ， 我可能在做资产配置 ， 我在跨资产领域 ，但永远别人给你个标签 。 一个人刚出生的时候 ，他什么都不擅长啊 ， 什么都不会 ， 对吧 ？ 所以长板和短板一直都是在每天都在发生变化 。 而我们平时习惯的是什么 ？ 习惯是媒体上我们看到了各种各样的给人贴的标签来快速的传递一些信息 ， 比如这个演员他是演古装偶像剧的 ， 对吧 ？ 那他就不能演现代剧了吗 ？ 这个导演是拍文艺片的 ，他就不能拍商业片了吗 ？ 对吧 ？ 我觉得这种就是为了传播的时候 ，在陌生的群众快速的传播 ， 给大家贴了标签 。 但是我们自己的时候千万不要这么框住自己 ， 千万不要这么来认识自己 ， 那只不过是一个简便的手段 ， 标签化而已 ， 对吧 ？ 我觉得衡量长短的那个坐标系就是最大的误区 。 **敏姐** [3:09:44] 所以对你来说就是先有热爱再衍生到擅长 。 **石磊** [3:09:48] 对 ， 热爱 、 尝试 、 总结 ， 然后擅长或者你就觉得可能你做不下去也行 ， 放弃也可以 ， 那也是种选择 。 **敏姐** [3:09:56] 对对对 ， 那孙悦呢 ？ 你是怎么找到你擅长的且热爱的投资的 ？ **孙悦** [3:10:01] 啊 ， 这事我觉得特别重要啊 ， 然后当然也非常难 ， 就反正说说我自己的思考 。 就先说擅长 ， 就我觉得擅长是相比热爱可能是一个更简单的问题 ， 或者相对可以好回答的问题 。 因为擅长或者不擅长是可以通过观察去发现的啊 ， 大家可以回想自己的过去 ， 甚至小的时候 ， 就什么事情是自己通常比别人做得好 ， 什么事情做得通常不如别人， 也可以问问家人或者朋友 ，在他们的眼中你擅长做什么 ，不擅长做什么 ， 这个是可以通过观察去发现的 。 所以我觉得知道自己擅长不擅长其实不难 ，但比较难的是 ， 就像刚才石总说的 ， 就到底你是把时间精力花在擅长的事情上， 还是花在弥补自己的短板上 。 就我们都是生活在社会中的嘛 ， 再加上天天我们刷这些社交媒体 ， 就难免会产生比较 。 那在比较的过程中， 我觉得大家更多会容易关注到自己的短板 ， 就因为短板带来的痛苦 ， 我觉得可能更深刻 。 就在投资中， 我们也都知道有个心理学现象叫损失厌恶 ， 对吧 ？ 意思就是说大家亏了一块钱带来的痛苦 ， 可能要抵上赚两块钱甚至三块钱才能抵消 ， 对吧 ？ 但因为它本质是源于对于原始人类而言 ， 就错过一顿大餐 ， 你最多就是挨饿 ， 对吧 ？ 但如果你忽视一个陷阱 ， 可能就会丧命 。 所以大家可能会更多去关注自己缺的东西 ， 少的东西 。 但我认为啊 ， 就相比不擅长的事情 ， 把时间和精力留给自己更擅长的事情更重要 ， 就是别跟自己较劲 ， 就不擅长就别做了 ， 或者就想个办法 ， 尤其现在有这么多工具 ， 把它解决掉就行了 ，而不是非逼着自己去提高 ， 去弥补 。 举个我自己的例子吧 ， 就我自己的记忆力非常差啊 ， 就读过的书很快就忘 。 所以其实我就两个办法 ， 第一个办法就是多做笔记啊 ，不管是读书还是听播客 ， 我都会做笔记 ， 然后这样自己能写出来 ， 自己可能就脑子里会记得更清楚 。 那第二个办法呢 ， 就是反复读和反复听 ， 就我自己会把每半年可能把我自己特别喜欢的一些书 ， 就拿出来再读一遍 。 就我读的书里面可能 30% 到 40% 是我以前读过的书 ， 就不断的反复读 ， 然后再去吸收 。 对 ， 所以可能这是我自己的一个方法吧 ， 就是对于不擅长的事 ， 我没办法逼着自己的记忆力提高 ，但我可能运用一些小的方法去弥补一下就好了 。 对 ， 所以可能这是我自己的一个方法吧 。 那这里我也想问一下敏姐 ， 就是我觉得你是一个非常坚定的把时间精力花在自己擅长事情上的人。 那你过去一直是这样的想法吗 ？ 还是过程中也曾经有过犹豫和一些转变 ？ **敏姐** [3:12:46] 肯定不是啊 ， 都是这么从小长大 。 因为你像我们的教育 ， 实际上我们的教育就是本能的补短板嘛 。 你记不记得我们小时候哎 ， 你哪门功课不太好 ？ **孙悦** [3:12:56] 因为你满分就那么多 ， 你再好你也是满分 。 **敏姐** [3:12:59] 从我们的应试教育来说 ， 大家实际上有一种习惯性的补短板的这个冲动 ， 我自己感觉你们觉得有吗 ？ **石磊** [3:13:07] 我作为一个第三者观察 ， 敏姐你是一个特别典型的 ， 就是回头看 ， 你会觉得他用的力量都是在他长处 ， 实际上那个长处是新长出来的 ， 就能力圈拓展出来 。 对 ， 你没发现你们俩说的是反着的吗 ？ 就他在心理上给的暗示 ，其实我是在补短板 ，但是他把那个短板大概率能做成他的长处 。 所以在你看来是哎 ， 你怎么老往你的长处使劲啊 ？ 但他心理上是他是不足的 ， 最开始做的时候 ， 后来他一般都能做好 。 **孙悦** [3:13:34] 那是不是说明他做那些事是首先是他热爱的 ？ **石磊** [3:13:38] 特别热爱努力 ，而且他能又利用好工具 ， 然后又利用好资源 ， 又能让朋友们大家一起找到这样的互补 ， 就是这种状态 。 **敏姐** [3:13:47] 就是你的共恶控制很有道理啊 ， 就你不可能靠一个人的力量 。 **石磊** [3:13:52] 就让我们观察你 ， 就是你的自我成长特别快 。 **敏姐** [3:13:55] 所以我还比较认可石磊说的 ， 从热爱到擅长 ， 那怎么找到自己热爱的事情呢 ？ **孙悦** [3:14:01] 嗯 ， 热爱不热爱 ， 或者叫是不是真热爱 ， 我觉得其实是个更难的问题 。 因为擅长不擅长 ， 可能还能通过观察已经发生的过去的事情去总结 。 但热爱不热爱呢 ，其实很多时候讨论的是想过但还没做过的事 ， 或者说是曾经尝试过但没持续花时间做过的事 。 所以他很难通过观察去做一个判断 。 就那怎么办呢 ？ 那这里其实我特别想引用巴菲特 2025 年在他最后一封的致股东信中的一段话 ，也是全文的最后一段 。 我先给大家念一下 ：" 我对自己人生后半程的评价远高于前半程 。 我的建议是别为过去的错误自责 ， 至少从中吸取一点教训 ， 然后继续前行 ， 改进永远都不晚 。" 嗯 ， 还记得诺贝尔吗 ？ 他后来因为设立诺贝尔奖而闻名。 据说他曾读到过自己被误印的护照 ， 那是他哥哥去世时报社搞错了误登的护照 。他读到的内容令他大为震惊 ， 于是意识到自己应该改变行为 ， 别指望新闻编辑社会搞错 。 想好你希望自己的护照写些什么 ， 然后就去努力活出那样的人生 。 这是巴菲特致股东信里面最后一段 。 我稍微补充两个这个小故事的背景 。1988 年， 其实诺贝尔的哥哥卢德维格在法国去世了 ，但当时呢 ， 法国的报社搞错了 ，以为死的是发明炸药的诺贝尔本人 ，而这会儿诺贝尔正在游钓鱼呢 。他看到了报纸上刊登的标题是 " 死亡贩子已死 "， 就是意思说他发明的这火药去炸死了别人。 但诺贝尔万万没想到 ， 全世界都把他定义为一个靠毁灭别人的生命获利的恶魔 。 至此之后啊 ， 才有了诺贝尔奖 ， 就支持在这个领域为人类做出突出贡献的人。 嗯 ， 所以大概是这么一个背景 。其实说到诺贝尔 ， 还有一个特别有意思的还有一点 ， 就是回到我们今天的主题啊 ， 我在看资料的时候 ， 我其实看到就是诺贝尔家族其实是俄国或者俄罗斯第一家石油企业 ，是由诺贝尔家族成立的 。 **石磊** [3:16:15] 离海那个油田就是他 。 **孙悦** [3:16:16] 他的父亲之前在俄国去做一些事情 ， 然后当时应该是去做这个水雷啊 ， 然后当时去帮助俄国去抵御战争的 。 后来他又在买了油田 ，他油田就在巴库 。 **石磊** [3:16:27] 嗯哼 。 **孙悦** [3:16:27] 对对对 ， 家族在巴库买了油田 ， 然后做俄罗斯的这个贸易生意 。 **敏姐** [3:16:31] 闭环了 。 **孙悦** [3:16:32] 这特别有意思啊 ， 这正好又回到我们的这个主题 。 那说回来啊 ， 就说大多数的人可能没有机会在活着的时候看到自己的护照 ，但我们可以主动的去做个思想实验 ， 对吧 ？ 就是以中为始 ， 想象说到底什么事情是自己在乎的 ， 真正热爱的 。 那我自己其实尝试过 ， 就是在家把门关起来使劲想 ，但其实我觉得挺难的 。 因为你自己想象的 ， 或者说在你不痛不痒的时候 ， 你自己想象的和真的面临困境的时候 ， 区别还是挺大的 。 就困境的时候 ， 可能你真的真实想法才会浮现出来 ， 你平时是想不到的 。 那怎么办呢 ？ 就咱们不可能说等到真的生重病的时候再去发现想做的事 ， 那不就晚了吗 ？ 就我说的自己的小方法 ， 就是歪门邪道 。 就我日常就会去寻找类似的场景 ， 找到了我就抓紧时间去想 。 那对于我来说呢 ， 就是每年体检之后 ，在体检报告还没出来之前的那几天 ， 就我想可能一说啊 ， 大家很多人都有画面感 。 就那几天吧 ， 谈不上说担惊受怕吧 ，但总有一种微弱但持续的焦虑 ， 就总怕检查出个什么大毛病来 。 所以每年我就利用那几天 ， 这种自己的心理状态 ， 这不是你主动的 ，是不得已的这种心理状态去思考到底什么是自己想做的热爱 。 等结果一出来 ， 没啥事 ， 你悬着的心就放下来了 ， 然后你想做什么事你也想好了 ， 那就开干呗 。 所以反正这是我自己的一个歪门邪道 ，也在这里跟大家分享一下 。 **石磊** [3:18:04] 你特别特别好 ， 就有点像我以前说 ， 就是把每天当最后一天来活 。 **孙悦** [3:18:09] 是的 。 **石磊** [3:18:09] 就在那个状态里 ， 你可能有这种心思想法的时候 ， 正好是一个时间窗口 。 **孙悦** [3:18:14] 是的 。 **石磊** [3:18:15] 所以我感觉特别有那种曾国藩的感觉 ， 每日三省吾身 ， 然后找各种的时间窗口和契机让自己反省 。 **敏姐** [3:18:23] 嗯 ， 两个问题啊 ， 第一 ， 你有没有想出来你热爱的事情 ， 就通过这样的小的契机时间窗口 ？ **孙悦** [3:18:30] 我会写 ， 我会去记录 ， 就是自己会在那个时间窗口去想说 ， 比如说我会想说 ， 如果我只有一周 ， 我未来的一周 ， 我会想这一周会怎么过 ， 做什么事情 ， 我会去想 。 然后也会去想说 ， 如果我真的生重病了 ， 假如说我这个重病 ，不能说我今天就没法行动了 ， 那也不能说 ， 就是比如还有三个月的时间 ， 相对健康的可以做一些自己想做的事情 ， 我会做什么 ， 就我会去这么去思考 。 **敏姐** [3:18:55] 那后来就是你现在可能精准的把握到你热爱的是什么 ？ **孙悦** [3:18:59] 现在我在做的事就是我热爱的 ， 包括今天来跟敏姐和石总录节目 ， 就是我热爱的事之一 。 **石磊** [3:19:07] 太棒了 。 **敏姐** [3:19:07] 对 ， 太棒了 。 **孙悦** [3:19:08] 而且其实特别有意思一点 ， 就是因为体检嘛 ， 大家一年做一次 ， 通常是在年底做 ，因为大家都害怕体检 ， 我也一样 ， 都拖到最后年底再不做了 ， 可能公司给的这个 。 **石磊** [3:19:20] 过期 。 **孙悦** [3:19:20] 就过期了 ， 都拖到年底 ，因为每次预约也发现年底是最难预约的 。 所以我觉得在年底做 ， 做完了哎 ， 回想一下这一年做了什么事 ，有什么到底是自己喜欢的 ， 我觉得挺好的 ， 还可以作为一个自己的一个年底的复盘 。 **石磊** [3:19:33] 很有启发我觉得 。 **孙悦** [3:19:34] 不过最近这个体检报告出的越来越快了 ，其实留给大家的窗口不多 ， 就做完体检得立刻去想 ， 人要是耽误两三天 ， 一看手机这报告都出来了 ， 这就不好使了 。 **石磊** [3:19:45] 以后体检有一功能得自己选 ， 推迟几天发布 。 **敏姐** [3:19:48] 对 ， 那你会想吗 ？ **石磊** [3:19:50] 我是不定期想 ，但是我没确实是没有这个固定的时间窗口 。 我是说在提醒自己 ， 就是把每天当成最后一天来过 ， 暗示啊 ， 这是种心理暗示 。 **孙悦** [3:20:00] 那这里敏姐我也特别想问你个问题啊 ， 就说如果现在让你给十分心仪写一段未来的历史评价 ， 你会最希望被记住的是什么 ？ **敏姐** [3:20:11] 孙悦这个问题说十分心仪有什么值得被记住 ，其实从我的理解感觉是有点自恋的啊 。 我只能分享一下我做节目一年多来的感受和收获吧 ， 就是石磊有一期跟老钱那期节目说我棒喝他李中克的这个悬置主体的一种可能有点问题啊 。 **石磊** [3:20:31] 对 ， 我一下醒了 ， 我一下醒了 。 **敏姐** [3:20:34] 其实你也棒喝我 ， 我还给你 ， 就是我是主体性过于明确 ， 对价值判断过于 。 **石磊** [3:20:42] 对 ， 你中心太强了 。 **敏姐** [3:20:43] 对 ， 就是对价值判断过于依赖 ， 实际上这个也是我的问题嘛 。 **石磊** [3:20:49] 哎 ， 所以我们中和一下挺好 。 **敏姐** [3:20:50] 对 ， 我们都相对往和而不同 ， 往中间靠拢 。 所以我跟石磊做节目这一年多来 ，其实我整体的感受就是一个是给了我一种系统性的视角 ，因为主体性太明确 ， 就会很容易陷入非此即彼 ， 非黑即白 ， 这个世界很容易出现误差的 。在录节目之初 ， 那个时候大家还记得场景 ， 就可能是 24 年都比较悲观 ， 很焦虑 。 我有时候也会想 ， 哎呀 ， 这个世界会不会不会好了 ？ 我相信很多听友也会有这种感受 。 结果录节目之后， 石磊就他提供另外一些视角 ， 视角这个很重要 ， 我们站在什么视角来看这个问题 ，其实就是截然不同的 。 你觉得这个世界不会好 ， 实际上你换一个视角会发现这个世界有可能会更好 ， 这个不是盲目的乐观啊 ， 这个就给我提供了一个更加深围的一个角度 。 第二个感受就是希望给大家的能够留下的印象 ， 就是我们的陪伴 ，因为石磊跟我都是 T 人嘛 ， 对吧 ， 理性的人， 孙悦也是 。 就我们有时候过于理性 ，其实也是个缺陷 ， 就是缺乏了提供情绪价值的能力 ， 这个我是觉得是我们的劣势 。 所以我们也是在力所能及的情况下能做到的 ， 就是坚持定期更新 ， 这个就是我们作为接人的优势 ， 就让大家有一种稳定感 。 不是有那句很烂的情话吗 ， 叫陪伴是最长情的告白 。 所以最后我想总结的就是 ， 那一天我听尼达播客 ，他在说我们有一天可能也会停更 ， 比如说康熙来了 ， 快乐大本营都停更了 ，他说这个对所有的内容节目都是一样的 。 我突然想到哎 ， 好像是啊 ， 我们十分吸引有一天也会停更 ， 这个很正常 。 所以如果要用一句话总结的话 ， 我希望未来如果有人还记得我们节目的话 ， 希望听友给十分吸引的木质敏评价是 ，他们在 21 世纪初的那个乱纪元里 ， 帮助了一些人找回了自己的坐标 ，不是找到 ，是找回 。 **石磊** [3:22:54] 特别好 ， 就这个 。 **孙悦** [3:22:55] 是的 ， 我觉得这句话特别好 。 **石磊** [3:22:57] 有这句木质敏我也很满足了 。 **敏姐** [3:23:00] 就像我们听过的一些老歌一样 。 **孙悦** [3:23:02] 是的 。 **敏姐** [3:23:02] 陪伴过一段时间吧 ， 大家不记住也没有关系 ， 我们都还做自己的事情 ， 都还有自己的生活 。 **孙悦** [3:23:09] 最后我也想送给大家一句纳瓦尔的话 ，其实是我非常喜欢的 。他说 ：" 找到那件对你来说像是玩耍 ，但在别人看来是在工作的事 ，也正因如此 ， 我才确信没有人可以在我的领域与我匹敌 。" **敏姐** [3:23:24] 对 ， 那我想问两位 ， 投资对你来说是不是就有点像在玩耍 ？ **石磊** [3:23:28] 哎 ， 我觉得是 ， 当然也是佛明卖之后才觉得的啊 ， 就有点 ， 我甚至真的有点觉得每天就是跳着踢踏舞来上班的这种状态 。 **敏姐** [3:23:37] 对 。 **石磊** [3:23:37] 特别开心 ， 每天上班路上是我最开心的时候 。 **孙悦** [3:23:40] 我觉得可能对于我来说 ， 可能是研究吧 ， 或者叫思考清楚一些商业逻辑 ， 或者是世界发生的规律 ， 我觉得这可能是对我来说是一样的 。 当然投资可能是其中的一个载体 ， 就是说我觉得就是遇到你喜欢且擅长的事 ， 且还有一个办法能把这个事变现 ， 或者叫能够增加你的财富 ， 我觉得这是最完美的一个结合 。 **石磊** [3:24:03] 对 ， 真的是闭环 。 **敏姐** [3:24:05] 好 ， 对 ， 大家都已经找到了自己擅长且热爱的事情 ， 非常好 。 听友们对这段有没有什么感受 ？ 你有没有找到你自己擅长且热爱的事情 ， 或者现在当下有一些什么样的迷茫 ， 都可以在评论区跟我们互动 ， 看看大家能不能一起想想办法 ，有一些思想的涌现 。 好 ， 那我们今天真的聊了好久好久 ， 最后我们回到推荐书籍和电影吧 ，因为今天毕竟我们聊的是石油 ， 大家还记得我们聊的是石油吧 ， 油和气 ， 石油和战争的故事 。 ### 推荐与结尾 **敏姐** [3:24:39] 那么也想看看两位有没有什么书籍和电影推荐 。 **石磊** [3:24:42] 我就推荐一本书啊 ， 叫 《 黑金 ： 石油帝国的兴衰与世界秩序的改变 》。 这是一个法国的记者啊 ，他以百年的视角 ，其实是 200 年的视角来写这个全球的石油产业和与此相关的世界秩序的变化 。 那么他是一个故事性比较强的一个大部头 ， 所以虽然很大 ，但实际上他写的挺有趣的 ， 大家可以看看 。 **敏姐** [3:25:05] 嗯 ， 那我这里推荐一本 PTA 导演的 《 血色将至 》，是 2007 年的一本电影 。PTA 就是保罗 · 托马斯· 安德森 ，他最新出圈是因为 25 年的一战再战 ， 得了好像 6 项奥斯卡奖 。他的这本电影讲什么呢 ？ 就是讲了一个矿工叫丹尼尔 ，他在美国当时是 1900 年左右 ，他在一片荒芜的土地上发现了石油 ， 带着他领养的儿子 ， 一步一步建立起来了他的石油的黑色帝国 。 可不要觉得这是一个正义跟邪恶斗争的故事 ， 完全不是 。 我总结它是一个关于野心和背叛 、 财富跟暴力 、 宗教跟谎言的故事 。 嗯 ，不是正邪的较量 ，是邪恶跟邪恶的河流 ， 黑暗对黑暗的包裹 。 **石磊** [3:25:52] 哎 ， 挺有意思的啊 。 **敏姐** [3:25:53] 对 ， 豆瓣评分也是比较高的 。 **孙悦** [3:25:55] 是 ， 我也听说就是如果在这个石油相关的电影里面 ， 如果只看一部 ， 就是看这部 《 血色将至 》。 **敏姐** [3:26:01] 嗯 ， 里面的人性和对宗教的质疑关键性非常强 ， 推荐大家去看一下 。 好 ， 那我们今天节目就聊到这里 ， 非常感谢大家收听 ，也很感谢孙悦千里而来 ， 我们录了一期我觉得又是很经典的一期节目 ， 感谢 。 **石磊** [3:26:20] 感谢 ， 下次再来啊 。 **敏姐** [3:26:22] 对 ， 欢迎孙悦以后再有什么投研的心得 ， 继续来跟我们和听友分享 。 **孙悦** [3:26:27] 好 ， 谢谢大家 ，也欢迎大家参加下个月在北京举行的线下活动啊 ， 到时候如果大家来的话 ， 我也会在场 。 **敏姐** [3:26:33] 谢谢 ， 线下活动因为还可以跟石磊做一些现场的 Q&A， 这块可能播客里体现不出来嘛 ， 所以也非常欢迎大家的到来 。 好 ， 那今天节目就到这里了 ， 我们下期再见 ， 拜拜 。 **石磊** [3:26:46] 拜拜 。 **孙悦** [3:26:47] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。