# Vol.42 3000亿宠物经济：是风口还是陷阱？｜串台难得正经 十分吸引 · 2025-11-17 宠物经济规模突破3000亿，但上市公司陷入营销费用激增、净利停滞的困境。本期邀请难得正经主播Iris和CK，从商业与投资双视角拆解赛道：主粮市场处于成长期但品牌化艰难，宠物医疗因医生稀缺占据定价权，而智能设备与异宠等小众细分存机会。嘉宾指出国货平替本质是价格战，高端化面临认知壁垒，并对比玛氏、雀巢普瑞纳的百年路径，分析中国难诞生类似巨头的原因。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [1:07] 敏姐："世界破破烂烂，小猫缝缝补补" - **[1:44] 市场数据** - [1:44] 敏姐引用白皮书数据：2024年底中国城镇宠物消费市场突破3000亿，犬猫数量1.24亿只超过四岁以下婴幼儿总数 - [3:11] Iris："每少生一个孩子要多4只毛"——身边朋友员工都开始养猫，一旦入坑很难改变 - [4:23] 敏姐算账：4只猫终身消费约40万，比养一个孩子便宜——"你养40只都没有问题" - [5:00] 石磊指出中国过去三年能消费升级的行业少，宠物经济是为数不多的消费升级赛道 - [6:33] CK判断宠物主粮市场处于成长期：新用户多、品牌竞争激烈、尚未形成头部品牌 - **[6:37] 成长期** - [9:09] CK预测当新用户红利消退，宠物主粮市场将从增量转为存量竞争，价格战加剧 - [10:27] CK指出宠物上市公司今年营销费用暴增，可能是头部发力也可能是市场中后期信号 - [11:12] Iris认为宠物行业形态类似十年前的母婴行业，但不确定年轻人是否会像养孩子一样养宠物 - **[12:45] 小母婴** - [12:45] Iris vs CK：宠物能否类比母婴？CK强调情感投入确定性不同，父母对孩子 vs 主人对宠物 - [14:10] CK强调品牌定位取决于目标用户是把宠物当功能性陪伴还是当孩子倾注情感 - [17:47] CK解释产品有物理属性和精神属性，宠物产品的品牌策略需明确功能性与情感性需求 - [19:36] CK指出国货品牌高端化困境主要来自用户认知，思维定势难打破 - **[20:22] 投资视角** - [20:22] 石磊指出宠物经济实际年增速7-10%，未达20%成长型行业标准，可能处于贝塔行情 - [23:16] CK分析数据：月薪4K-10K及24-34岁是养宠主力，该群体渗透率可能已较高，未来需拓展34岁以上或更低龄人群 - [25:07] 石磊认为宠物经济是对冲中国少子化、老龄化风险的有效投资领域 - **[27:50] 市场分层** - [27:50] Iris观察到消费降级后部分人开始给宠物吃剩饭，市场分层明显 - [29:05] CK预测上市公司都将发力中高端，因为做中低端在线上无限竞争中缺乏优势 - [30:04] 石磊出示数据：宠物主粮毛利40-50%但净利停滞，乖宝销售费用增38%，中宠增48% - [31:18] CK认为常规消费品难形成绝对壁垒，宠物产品更难形成认知垄断 - [33:11] CK："消费品一直是渠道最赚钱" - [35:02] Iris："大牌平替的本质是平替，不是大牌" - **[36:39] 平替趋势** - [36:39] Q: 会否出现外资平替？A: Iris答现在国货品牌崛起就是平替，因疫情外资进不来，国内有供应链优势 - [37:20] CK引用"人的成见是一座大山"，强调国货品牌突破认知壁垒困难 - [38:30] Iris指出宠物食品行业检测成本高，劣币驱逐良币现象严重，好产品难获正反馈 - [39:39] Iris讲述宠物主粮行业“第一口”试用装被抖音平台倒卖，导致品牌方恶性竞争 - [40:38] CK建议宠物品牌效仿完美日记去海外收购品牌，以获得高端认知 - [41:40] Iris分享朋友尝试收购国外宠物品牌失败：外方对中国生产有强烈道德顾虑 - **[46:40] 投资机遇** - [46:40] Iris引用数据：2025年二级市场宠物经济指数涨40%，一级市场融资活跃，地方政府如浙江大力支持 - [48:09] 石磊介绍乖宝宠物从OEM到自建品牌，其高端系列“菲利加特”品牌故事实为虚构 - [50:44] CK："每个行业都是这样来的，都是规律"——评价宠物品牌编洋名故事 - **[52:06] 巨头对标** - [52:06] 石磊对比：雀巢普瑞纳市值约4000亿人民币，而中国A股宠物概念总市值仅约1000亿 - [53:34] CK简述普瑞纳历史：1894年成立，1920年发明第一款商业宠物食品，2001年被雀巢103亿美元收购 - [54:23] CK介绍马氏宠物通过收购宝路、皇家、渴望等品牌并拥有兽医诊所网络，形成生态闭环 - [55:24] 石磊指出瑞普生物通过宠物疫苗、瑞派宠物医院和中瑞供应链构建了宠物医疗生态雏形 - [56:22] 敏姐问中国能否诞生马氏？CK认为很难：国外靠线下有限货架形成半垄断，国内线上无限竞争导致品牌集中度低 - [57:48] CK分析线上无限货架导致中国品牌CR10将低于传统线下发展国家 - **[1:01:00] 宠物医疗** - [1:01:03] CK强调医疗是唯一品牌方有供求优势的品类，短期内线下医疗仍将主导 - [1:02:42] CK提及处方粮类似特殊配方奶粉，虽然小众但利润极高，是值得关注的市场 - [1:04:44] CK讲述高瓴资本张磊整合宠物医院：为防第二三名合并，不惜代价收购第三名 - [1:06:09] 石磊总结投资策略：贝塔配置主粮头部如乖宝，阿尔法关注有壁垒的瑞普生物等 - [1:08:45] CK提醒二级市场投资看预期，与消费品实体逻辑不同，但长线仍需关注基本面风险 - [1:09:24] Iris："为什么宠物行业这两年投资还可以？因为整个消费行业除了宠物之外全趴了" - **[1:12:09] 品牌与创新** - [1:12:39] CK提出品牌需做到三个稳定：产品质量稳定、价格稳定、品牌形象稳定 - [1:13:19] CK认为消费品牌没有捷径，需要持续投入时间，最终熬成头部形成认知壁垒 - [1:14:13] Iris分享一款延长宠物寿命的粮却卖不好：效果无法被证实，宠物死亡时易背锅 - [1:16:36] Iris预测宠物行业一旦形成头部品牌，将具有长坡厚雪的长期稳定回报 - [1:17:56] CK强调认知壁垒是消费品的护城河，即使产品不是最好，也能形成竞争优势 - [1:19:20] CK分析食品因口味和审美差异，消费者会主动更换品牌，导致品牌集中度难提升 - **[1:23:47] 总结** - [1:24:51] 石磊总结：宠物经济投资主要投Beta，品牌需要时间沉淀，看好生态整合者 ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) - **CK** (guest) - **Iris** (guest) ## Topics 行业分析 ## Mentioned 中宠股份 (company), 乖宝宠物 (company), 元飞宠物 (company), 好丽来 (company), 完美日记 (company), 泡泡玛特 (company), 瑞普生物 (company), 瑞派宠物 (company), 老铺黄金 (company), 配地股份 (company), 雀巢普瑞纳 (company), 马氏宠物 (company), 高业家 (company), K9 (product), MyFoodie (product), 巅峰 (product), 渴望 (product), 皇家 (product), 菲利加特 (product), 雪橇花 (product) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:01] 嗨 ， 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由 " 吸引子 " 出品的财经播客 。 **石磊** [0:07] 我是石磊 。 **敏姐** [0:08] 我是敏姐 。 **石磊** [0:09] 我们希望做到系统化洞察 ， 从混沌中发现价值 。 **敏姐** [0:13] 我们追求多元化适应 ，在变革中把握机遇 。 Hello， 大家好 ， 欢迎收听本期 《 十分吸引 》， 我是敏姐 。 这期呢 ， 我们聊聊宠物经济 。 今天除了石磊和我以外， 还有两位嘉宾啊 ，他们是播客 " 难得正经 " 的两位主播 ，Iris 和 CK。他们两位都是在零售行业深耕了十几二十年的专家 ， 现在也在做创业和咨询 。 我呢 ， 我自己很喜欢他们的播客节目啊 ，他们的 slogan 是 " 在八卦中探索有意思的商业世界 "， 对吧 ？ 推荐大家去订阅 。 欢迎两位 ！ **Iris** [0:49] Hello hello， 我是 Iris。 **CK** [0:50] Hello hello， 我是 CK。 **敏姐** [0:51] 欢迎欢迎 。 说起这期主题呢 ，是 Iris、 石磊和我 ， 我们都特别期待的一期啊 。 我不知道 CK 期不期待 ，他说他都可以 。 **CK** [0:59] 我是来学习的 ， 我是来学习 。 **敏姐** [1:00] 可能也是我们有史以来录的最幸福的一期啊 ，因为 Iris 和我都是铲屎官 ， 石磊也刚买了一个德文 。 **Iris** [1:07] 哦 。 **敏姐** [1:07] 在路上了 。 就是那句话嘛 ， 世界破破烂烂 ， 小猫缝缝补补 。 所以我们确实都很喜欢宠物 ， 所以这期呢 ， 我们会从宠物经济赛道的商业观察 ， 到资本视角 ， 到上市公司的表现 ， 再到我们可能一些关于人文体验 ， 包括 CK 最擅长的情绪价值的这方面的表达啊 ， 来进行一个探讨 。 **Iris** [1:28] 你什么时候有的这个标签 ？ **敏姐** [1:30] 哎 ，但是我对 CK 的最初的认知就是 ，他对情绪价值了解得非常的深 。 **CK** [1:35] 我最近在学习心理学 。 **敏姐** [1:36] 对吧 ？ **CK** [1:37] 对 。 **敏姐** [1:37] 所以希望大家无论有没有宠物 ， 都能喜欢这期节目 。 如果喜欢的话 ，也请转发分享 ， 或者订阅我们两档播客 。 ### 市场数据 **敏姐** [1:44] 好 ， 那我们按照惯例啊 ， 先来看看数据 ， 就是毛孩子的万亿市场 。 呃 ， 我也是根据一个 25 年中国宠物行业白皮书统计 ， 到 24 年底 ， 中国城镇宠物 ， 尤其是犬猫啊 ， 消费市场总规模突破了 3000 亿 。 大家应该也都看到这个数据了 ， 宠物的数量 ， 犬和猫达到了 1.24 亿只 ， 超过了目前中国 4 岁以下婴幼儿总数 。其中的猫比狗多 ， 猫有 7000 多万只 ， 狗是 5200 多万只 ， 同比也是增长了 2.5% 和 1.6%。 另外呢 ， 我们再看看消费数据 ， 单只猫年均消费是 2020 块钱 ， 同比增长了 8 个点 ； 单只狗呢 ， 年均消费是 2961 块 ， 同比增长了 3 个百分点 。 所以大家都说现在需要提振消费 、 刺激消费 ，但实际上在宠物消费这一块 ， 还是持续在增长的 。 那么我们也知道 ， 当下人口红利的消失 ， 大概率是我们未来经济发展的灰犀牛问题 ， 这个在节目里也经常有讨论 。 但是呢 ， 如果我们乐观地从宠物市场看过去啊 ， 人口红利没了 ， 猫口红利可能又诞生了 。 但这个也是我们今天要讨论的问题啊 ， 到底是不是个伪命题 。 因为一个市场归根结底能不能蓬勃发展 ， 关键在于它这个需求是不是真实的存在 ，以及消费者愿不愿意为它买单 。 所以我们可以一开始先聊聊 ， 各位觉得宠物经济会不会成为一个新的趋势或者风口 ？ **Iris** [3:11] 我作为铲屎官肯定觉得这是大趋势啊 。 我之前看过一个数据 ，不知道是不是真的啊 ， 它说就是每小生一个孩子要多 4 只毛 。 反正我自己周围的状况就是肉眼可见的 ，在过去一段时间 ， 无论是身边的朋友 、 员工 ， 都开始养猫 。 而且一旦养猫 ， 基本上就会在一两年的时间之内开始二胎 、 三胎 。 所以我自己觉得肉眼可见 。 **敏姐** [3:33] 你是两只猫 ， 对吧 ？ **Iris** [3:34] 我是两只 。 然后我觉得我也非常忍不住对于别的美艳的猫开始觊觎 。 就是你入了这个坑 ， 你就很难出去 。 而且考虑到其实猫的整个生命是比较短的 ，但你肯定不愿意放弃这个养猫的习惯 。 所以我感觉这个就是一旦入坑之后， 很难改变的一个现状 。 因为我做母婴比较久 ， 觉得很多事情跟猫是相通的 。 嗯 ， 然后越来越多的年轻人， 你去访谈他们 ，他们都说我不要孩子 ， 我要猫口 ， 都是这个样子的 。 **敏姐** [4:02] 对 。 哎 ， 我这里想补充一个数据啊 ， 就是 Iris 刚才讲到不生孩子能养 4 只猫 ， 好像我看到一个数据就是一只猫狗终生消费大概在 75000 到 100000 之间嘛 。 那我们算一下，4 只猫可能也就 40 万左右的一个消费量 ， 那我们养过孩子的都挺好 。 **Iris** [4:20] 好便宜 。 **敏姐** [4:21] 你养 40 只都没有问题 ， 对不对 ？ **Iris** [4:23] 对啊 。 **敏姐** [4:23] 养一个孩子 。 **Iris** [4:24] 你还不用辅导他学习 。 **敏姐** [4:25] 还不用生气 。 **CK** [4:26] 我们换个话题好吗 ？ **敏姐** [4:27] 嗯 。 那石磊觉得呢 ？ 是不是真的 ？ 趋势和风口 。 **石磊** [4:31] 我从投资角度来看啊 ， 首先就是潜在的市场规模可以有很大的上升空间 。 那来自于两个 ， 一个是刚才说的中国老龄少子 ， 再加上单身化的趋势 ， 对吧 ？ 这个需求从数量上的爆发应该是我觉得确定性很高的 。 然后中国养宠的这个渗透率只有 20%，而欧美日都是到了 50% 左右 。 所以你从数量上的空间至少是翻倍了 。 然后另外还出现了这个消费升级的特征 ， 就中国在过去三年里能消费升级的行业有几个 ？ **敏姐** [5:01] 小增消费还是可以的 。 **石磊** [5:02] 对 。 **敏姐** [5:03] 老增消费都不行了 。 **石磊** [5:04] 是 。 这里可能还有一倍的空间 。 所以如果在目前中国消费可选的啊 ， 这些篮子下面 ，其实宠物经济就是一个非常好的赛道 。 从规模上 、 从潜力上， 然后从利润率上， 可能都是这样 。 然后市场呢 ， 我们在股票市场能看到 23 年宠物经济开始火的 ，24 年涨幅非常大 ，但是今年其实陷入了调整期 ， 陷入了调整期 。 **敏姐** [5:29] 嗯 ， 我也可以聊聊 。 **石磊** [5:30] 对 。 然后从这个行业的需求端 ， 我觉得规模上没有什么问题 ，但是行业的细节可能还是有比较多的问题 。 所以从投资角度来看 ， 就是先给行业定个位 ， 它到底是什么性质行业 ，有哪些环节 ， 这个生态是什么样的 ， 谁能分得最大的蛋糕 。 就这行业我觉得比较综合 ， 就是它既包含了服务 ，也包含了消费 ，也包含了制造 ， 这几个环节 。 那么一谈到服务和消费 ， 它肯定重要的就是品牌啊 、 运营啊 、 渠道啊 ， 这些关键环节 。 然后一到制造 ， 那么就是供应链 ， 这个体系也非常重要 。 **Iris** [6:03] 宠物其实很大一块都是什么医疗啊 ， 甚至殡葬业其实都很大 。 **敏姐** [6:08] 对 ，是的 。 **CK** [6:08] 尤其是医疗 。 **Iris** [6:09] 医疗现在是利润巨高 ， 然后大家都有很大的痛点的一个行业 。 **敏姐** [6:14] 嗯 。 **石磊** [6:15] 对 。 所以这些环节我就觉得这个行业挺有意思的 。 然后今天还请了两位品牌和消费行业的专家 ， 我觉得正好是我不足的地方 。 因为说实话 ， 资本能看到的东西很多都是结论性 、 结果性的和一些数据性的东西 。 但是这些东西背后的原因到底是什么 ？ 人性是什么 ？ 品牌到底是什么 ？ 其实我有好多问题想问这两位专家的 。 **CK** [6:37] 我可以贡献一个我的角度啊 ， 就是我们所有人都在讲说宠物是一个未来行业 。 嗯 ， 对吧 ？ 就是现在已经是一个高速发展期 。其实我们在看一个品类的发展的时候 ，其实是有个模型的 ， 这个模型就是叫品类生命周期 。 ### 成长期 **CK** [6:51] 你从品类生命周期上来讲 ， 它其实脱离不了一个基础的公式 ， 就是所谓的市场规模等于用户基数乘以渗透率乘以复购次数乘以单价 。 那我们现在能够看到的是 ， 我们现在说猫狗的数量 ， 我们说猫犬市场是 1.24 亿只 ， 对吧 ？ 那实际上我昨天看了一些报告 ，其中有一个数字我觉得还是挺要惊讶的 ， 就是我们说主粮 ，因为主粮的市场是大概占整个市场的 1/3， 主粮的猫粮的渗透率其实只有 40%， 狗更低 ， 大概只有 20%。 比如说我们看到的 1.24 亿 ， 如果算一个平均数 30%，其实大概只有 4000 万只猫狗是在吃主粮 。 这个空间其实已经非常大了 。 首先渗透率的问题 ， 第二个我们来看复购次数 ， 就是渗透率代表了过去的一年曾经这一个宠物主买过主粮 ，但是并不代表它是一直在买 。 所以这个复购次数 ， 就是说如果养一只猫一年你要买 10 次 ， 那现在的用户就正常买全是 10 次 ， 那现在的用户是买两次还是买三次 ， 这中间依然是有一个空间 。 然后最后最后我们从增长的逻辑来讲 ， 最后我们其实看的是单价 。 所以从品类生命周期现在的状态来看 ， 我们基本判定整个宠物 ， 尤其是主粮市场 ， 它其实属于成长期 。 成长期的特点非常典型 ， 就是新用户多 。 这个新用户可能来自于新增的宠物主 ，也可能来自于原来的宠物主开始买 ， 比如说主粮这样的产品 。 那它的特点是新品牌特别多 ， 价格竞争特别激烈 ， 没有品牌化 ， 就是没有头部品牌 。 就大家购买的随意性很强 ， 你们都是宠物主 ， 应该你们有这种感受 。其实反正说这个产品不错 ， 反正也试试 ， 那产品不错也试试 ， 就这种特点 。 但是所有的品牌在这个市场里活得都挺好 。 为什么 ？ 因为用户的增长速度是超过品牌的发展需求的 。 这个有点像前几年的彩妆 ，不管大大小小品牌活得都挺好 ， 只是有人年增 200%，有人年增 30%， 大家都会觉得自己做得不错 。 但是品类生命周期决定了成长期一定是有极限的 。 它的极限的特点其实有个很典型的状态 ， 就是当你的广告费用涨到一定程度的时候 ， 就意味着你的红利期基本到了 。 所以其实我们很难去判断渗透率是未来达到 50% 和 10% 还是 60% 和 10%， 这不是我们能决定 ， 这是市场决定的 。 但是我们可以通过一些显性的数字 ， 包括复购也是显性数字 ， 就是当新用户红利开始消退 ， 比如说复购率基本稳定了 ， 渗透率基本稳定的时候 ， 那么意味着从增量市场变成存量市场 。 而存量市场带来的结果就是恶性竞争 ， 所以带来的就是价格急剧下跌 ， 就是平均单价开始下跌 ， 同时是广告费开始暴增 ， 然后衍生出来就是开始消费分化 ，有大量的人是买更便宜的的产品 ，但是也有用户开始买更高端的产品 。 这个过程不是一个单一线性的 ，但是基本上可以做出判断的 。 那我们现在的状态其实大概可以判断出宠物 ， 尤其是猫犬市场 ， 从一些数据来看是处于成长期 ，但只是处于成长期的中期还是中后期 ， 这件事情现在不确定 ，不确定 。 因为我很难去判断说 ， 呃 ， 用户的渗透率从现在的水平 20%、40% 能够涨到多少 ，也很难去判定 ， 就是说用户现在的真正的复购的频次是多少 。其实复购频次乘以单价 ， 就是这一个用户一年的消费总量嘛 ， 就这个事情你现在有多少空间 ， 这两点判断不了 。 我们现在能看到的其实是猫犬的总数 1.24 亿 ， 每年是有个增长 ，但是这个增幅其实已经也不大了 。 所以现在的状态其实没办法判断 。 但是从今年的财报 ， 我翻了几家财报发现 ， 整个的营销费用暴增 ， 这其实从我的角度来讲不一定是一个好的信号 ，有可能是头部品牌在发力投入市场去抢占更大市场份额 ， 这是好的 ， 说明品牌有意识做这件事情 。 也有可能是整个市场已经进入了中后期 ， 整个大家发现原来比较轻松的销售方式搞不动了 ， 所以需要加大投入 ， 这件事情暂时不确定 。 但是总体上来说 ， 我对整个的宠物市场 ， 尤其是猫犬市场来讲 ，其实是比较看好的 。 因为我觉得刚才跟石磊的判断差不多 ， 我觉得起码是有一倍的空间 。 首先这种增值一定反映在主粮身上， 所以现在大家能够看到 ， 尤其是包括上市公司 ， 现在大家都在发力主粮 ， 包括做养胶那个应该叫配地 ， 对吧 ？ 配地股份之外， 你在新西兰在建工厂 ， 对吧 ？ 做主粮 ，其实大家这个方向是对的 。 因为首先一定是最刚需的主粮和医疗 ， 然后再加猫砂 ， 三大件往上跑 ， 对吧 ？ 尤其是主粮 ， 主粮因为占 1/3 的份额嘛 ， 所以这个方向我觉得是没有问题的 ，而且这个空间是有的 。 但是现在的问题在于品牌化的过程 ，有哪些品牌能跑出来 ， 这件事不确定 。 因为成长期 、 中后期从增量变存量这个过程 ，其实是品牌最混乱的状态 ， 就是在这个阶段没有一个品牌是安全的 ， 就不一定谁能跑出来 。 而且这个过程会衍生出一种新的现象 ， 就是有些品类会产生巨大的分化 ， 这个分化就是大量的品牌往下沉 ， 价格往下沉 ， 中低端 ， 还有一批品牌会往上走 ， 就是超高端 。 就这个过程有点像当年的手机 ， 手机大家记得吗 ？ 就是小米造了一定程度 ， 后来 OPPO、vivo 跟华为跑出来了 。 这个其实是异质化品类 ， 或者叫差异化品类的一个特点 ， 就是在成长期 、 中后期会有个分离的过程 ， 它会带来一个市场的二次增量 。 但这个过程我目前看到的一些数据 ， 上市公司大家其实很多是在投中高端 ， 中高端是发力 ， 中高端发力呢 ，也有原因是因为本身国内的中高端的市场规模其实就比较大 。 但是现在有另外一个需要判断的 ， 就是中档品牌或中低档品牌的市场的规模和高端品牌的市场规模 ， 未来谁会占主导 。 因为这里面有一个参照对象是母婴 ， 尤其是奶粉 ， 奶粉是一个很反常特例的状态 ， 就是绝大多数品类是中低端市场为主 ， 中高端市场作为补充 ，但奶粉是倒过来的 。Iris 比较了解 ，因为她以前做母婴的 ， 就是母婴这个市场 ， 尤其奶粉是反过来的 ，是高端品类占主导 ， 中低端市场是做补充 。 因为这里面涉及到一个情感驱动的问题 ， 就比非常非常特别的品类 ，而且用户对于风险的意识性比较强 ，但是它毕竟不是母婴 ， 它会不会也是同样的结构 ， 这件事情我也不是很确定 。 ### 小母婴 **Iris** [12:45] 我是觉得宠物在很多形态上特别像十几年前的母婴行业 ， 就像你说到的 ， 很多人其实还没有在吃主粮 ， 这就跟当年很多人是在喂牛奶一样的道理 。 **敏姐** [12:58] 对 。 **Iris** [12:58] 就主粮的发展特别像母婴以前奶粉的发展 ， 包括这一代国货起来 ，也跟当时就是出了那些进口的事件 ， 然后开始推国货的母婴的产品奶粉是一模一样的 。 很多故事我觉得完全可以参照 ，但唯一的不确定因素就是中国人怎么养孩子 ， 未来的年轻人是不是这么养宠物 ， 这是最大的不确定因素 。 但你看很多的分化 ， 包括从就是家里随便吃点东西到用主粮 ， 嗯 ， 然后开始分段做更精细化的喂养 ， 这些事情其实跟母婴是一模一样的 。 包括整个行业的形态就如此之细分 ， 然后可能每个单品的体量都不大 ，但是合在一起又是一个很大的市场 。 **敏姐** [13:42] 对 。 **Iris** [13:42] 因为母婴其实也是个万亿的市场嘛 ， 然后它也是从服务到医疗到各个方面 ，其实我觉得很多宠物其实现在就是在 copy 当年母婴走过的那条路 。 **CK** [13:53] 但是它们之间是不是一定可以做类比关系 ， 这个是不确定的 。 因为这里面有一个最大的问题在于 ， 父母对于孩子这种情感上的关系毫无疑问 ， 就是 99.99% 的父母对于孩子都是愿意投入的 ， 就是他愿意给孩子更好的东西 ， 这是比较确定的 。 现在的问题就在于 ， 这么多宠物主里面 ， 宠物和宠物主之间的关系是否可以类比 ， 或者说有多大的比例可以类比母婴这种关系 ， 这个直接决定了整个宠物市场未来的细分品类的发展 ， 还有这种高端市场发展规模 。 我觉得这个东西不是一个简单的类比关系 ，而且这个比例目前来看很难预判 。 **石磊** [14:35] 对 ， 这是这行业的本质问题啊 ， 就是这个行业的消费者到底他希望得到的价值到底是什么样的 ，他和宠物的关系 。 **CK** [14:43] 是功能性的 ， 还是陪伴 ， 还是情感 。 **石磊** [14:45] 对 ， 然后所以如果作为人是一个购买者 ，他对于宠物如果是一个投资型的 ， 比如说我们对于孩子更多是一个投资型的动作 ，不光不纯粹是爱 ，不纯粹是情绪价值 ， 那你愿意上很多很高端的东西都可以 ， 对吧 ？ 但如果你是消费型的 ， 你的情绪价值是个类消费型的 ， 那就是个问号 。 **Iris** [15:05] 我自己觉得好像还是不一样的 ，因为我们对孩子的这个容错率是极低的 ，但是对于宠物哪怕是再爱它啊 ， 容错率也是比我们养小孩要高 。 **CK** [15:17] 因为我以前是做职业采购出身的 ， 我们看所有产品其实是有个基本逻辑 ， 就是一个产品其实是由两重属性叠加形成的 ， 一重叫所谓物理属性 ， 比如说这瓶水可以喝 ， 对吧 ？ 这个水果可以吃 ， 这是物理属性 ； 还有一重是叫精神属性 ， 就每个产品它是有两者叠加构成的 。 有些产品天生偏向于物理属性 ， 比如指甲钱 ， 就是大家不会说对一个指甲钱产生多大的情感 ， 对吧 ？ 但是有些产品是天生偏向于所谓的叫情绪价值 ， 或者是叫情感属性 ， 比如说玩具 ， 就是你看到一个玩具的时候 ，其实玩具没有什么用 ，但是你看那个玩具你就会觉得很喜欢 ， 觉得心里很舒服 。 对 ， 泡泡玛特又是另外一个例子 ， 首先泡泡玛特是一个玩具 ， 它本身就有强情感属性 ， 然后它又叠加了盲盒这种情感的释放的方式 ， 形成 1+1 叠加 。 泡泡玛特现在市场上最大的争议其实存在于核心 IP 用户肯定是基于 IP 为主 ，但是对于更多的泛大众用户 ，他们的主要情感来源是来源于盲盒的销售方式 ， 还是来源于 IP 本身 ， 这件事情是目前来讲我觉得是市场上最大的争议 。 那对泡泡玛特有忠贞信念的这一批追随者 ，他会认为大家对于泡泡玛特的爱是来自于 IP，但是大家会觉得理性的分析说 ， 绝大多数用户其实是希望于得到盲盒的这种感受 ，以及拆到隐藏款的可能性 。 那这个事情其实也很难得到争议 。 但是我们回到现在这个点上来讲 ， 就是我们看一个产品的时候 ， 首先判断它是偏向哪一端 ， 那我们来看宠物产品首先偏向哪一端 ， 这个其实取决于品牌面对的用户是谁 。 如果品牌面对的用户就是我普通就是养的小猫 ， 对它其实也没太多情感诉求 ， 就是有个陪伴的这种 ， 就正常的这种更偏向功能属性 ， 那么你会发现它对产品上的升级诉求其实不高的 ， 它没有那么多的诉求 。 但是如果比如说上海的贵妇姐姐们 ， 她们把猫就当儿子一样 ， 你会发现她对她的情感诉求就会很高 ， 她会在她身上倾注爱 。 那么这个品牌对于产品的诉求不仅仅是产品好 ， 它还要去满足贵妇姐姐们很多的东西 ， 比如说一个贵妇姐姐跟另外一个贵妇姐姐在聊天的时候 ， 你们家猫吃了什么猫粮 ， 它会变成是一种属性 。 这个有点像红酒 ， 红酒不是分叫新世纪红酒跟旧世纪红酒吗 ？ 就是像什么西班牙 、 法国 、 意大利 ， 这是旧世纪红酒 ， 然后美国 、 澳大利亚中属于新世纪红酒 。 你会发现如果是懂红酒的朋友 ， 请朋友吃饭 ， 比较正式场合都会用旧世纪红酒 ，不太会用新世纪红酒 。 为什么 ？ 因为这个东西本身并不是酒品好坏的问题 ， 它本身带来的更多的是很多是情感和社交上的东西 。 **Iris** [17:47] 提前老前锋 。 **CK** [17:48] 对 ， 所以我们看产品其实最终回到这个问题上来讲 ， 就是我觉得品牌的定位非常重要 ， 就是你满足的是什么样的用户 ， 你提供的是什么样的价值 。 如果你的用户的消费水平就在于每个月只能花两三百块钱 ， 那可能主粮吃完了 ， 可能也不会剩下太多的时候 ， 你发现这个时候其实用户对于性价比 ， 对于基于同样的金额的产品更好 ，他会有强烈的诉求 。 但是如果我身边有很多朋友 ，他们真的是把猫当成小朋友在养的时候 ， 你会发现他是很愿意给小朋友吃更好的东西 。 这个时候我们说它其实类同于母婴 ， 它有很多情感性的内容在里面 。 那这个东西划分就会变得很明显 ， 就是我觉得品牌现在有一个很重要的事情是用户是谁 ， 会变得非常重要 。 然后另外一个问题就是这个用户他的诉求会非常重要 ，因为这个诉求直接决定了你的产品的定价 ， 包括所谓的品牌内容的塑造 ，他是否真的需要 。 所以会衍生出很多东西 ， 包括我看了有些现在国内的宠物集团 ，他们是在海外收购品牌 ， 然后到国内来运营 ，其实你会发现这种方式有一个很重要的事情是 ， 你会发现高收入人群很能接受这件事情 。 这个不是说哪个国家产品好 ，而是经过长期的认知形成 。 就像很多人喜欢买国外进口的奶粉给小孩子 ，其实是一样的道理 ， 就是那部分人群他天生有那种情感上的诉求 ， 说我要给孩子提供更好的 。 什么叫更好的 ？ 国外那个品牌可能是更好的 ，并不说它一定好 ，但是他会认为这样会更好 。 所以这种情感诉求就形成了高溢价 。 这里面又会回到我们现在很多行业遇到的问题 ， 就是国货品牌高端化的问题 。 国货品牌究竟能不能高端 ，其实很大程度不是取决于品牌怎么看 ， 很大程度取决于用户怎么看 。 就是同样修丽可卖 800 块 ， 卖 1,000 块 ， 用户觉得很值得 ，但是同样国货品牌定了 800 块 ， 用户会卖 12 块 ， 这个并不是产品好坏的问题 ， 很多都是用户认知的问题 。 因为它会形成固有的印象 ， 这个思维定势 ， 这种思维定势其实很难被打破 。 所以我们今天去聊宠物行业 ，其实我觉得它是有一个需要明确切分的东西 ， 就是我们是基于功能性消费需求 ， 还是基于情感的消费需求 。 简单点说 ， 我们会认为未来是以中低端为主 ， 还是以中高端为主 ， 这个东西的判断其实就映射了我们前面说的事情 ， 它是否是一个小母婴 。 如果我们会认为未来会消费升级 ， 我们会往中高端走 ， 它的比例甚至会很大 ， 那我们会把它叫做小母婴 ， 一点问题都没有 。 但是如果我们的判断得出来不是这样的 ， 那其实按照母婴的方式操作 ， 可能会让品牌 ， 尤其是上市公司 ， 可能未来会遇到比较大的麻烦 ，因为它的增长会遇到瓶颈 ，因为它的用户基数有限 。 ### 投资视角 **石磊** [20:23] 就刚才 CK 说的 ， 我们对这个行业的阶段需要一个判断 。 那么我站在投资视角 ， 我觉得这个是对于一个行业的定价最重要的东西 ， 就是这个行业潜在的空间是很大的 。 但是我们看到实际上中国宠物经济的增长速度并不高 ， 大概是 7% 到 10% 的年增长速度 。 如果我们说一个成长型行业 ， 基本上它要在 20% 以上的年增长速度 ，但它的空间又很巨大 。 所以如果我们现在把它判断为一个行业的贝塔型行情 ， 就是如果是这个规模增长 ，而且是个粗放型增长的话 ， 那么它大概率有利于的是新兴的小公司 。 这在国外和国内都是这样 ， 就是一个行业刚刚开始做粗放型增长 ，由于它的需求非常大 ， 现在市场你做一点东西 ， 你就能获得一些生存的基础 ， 然后你迅速的铺开 ， 你也不要求什么高质量 ， 对吧 ？ 你很可能长得是最快的 。 所以最开始 ， 比如说在 08 年之前啊 ， 我们看中国经济规模增长很快的时候 ， 小公司涨幅最大 ，而大公司其实只是说一个平均数而已 ， 这个是在资本市场定价 。 **Iris** [21:25] 这个就有点像当时说的你在风口处都会飞的概念 。 **石磊** [21:29] 对 ， 没错 。 但是如果你的判断它是一个质量提升期 ， 是一个高端化的一个品种 ， 那么它很多时候就会向头部聚集 。 **CK** [21:39] 对 。 **石磊** [21:40] 那你头部上高端化的品牌化的这个东西才能获得 。 那么到底是白牌的 ， 质量一般的 ， 只要占领规模 ， 然后迅速去铺渠道 ， 你把渠道占上就好了 ， 渠道为王 。 咱们想 08 年之前 ， 比如说我们的品牌服饰 ， 你不需要太高端 ，不需要太 fashion， 就是渠道为王 ， 然后你的运营的周转为王 ， 对吧 ？ 你只要管理好这个规模就行了 。 但是如果是另外一个阶段 ， 品牌为王 ， 质量为王 ， 对吧 ？ 然后和你的客户产生的互动最有价值 ， 那这就是另外一个投入方式 。 所以现在我们看到上市公司的年销售额基本增速是整个行业增速的两倍左右 ， 就是 20% 到 30%，也谈不上是个特别快的行业 ， 说实话 。 但是呢 ， 这个渗透率刚才我们说的是 20% 左右的家庭养了宠物 。 如果类比于其他的消费品行业 ， 假设这是一个新兴品种 ， 成长最快的这部分应该是在百分之十几的渗透到 30% 这个之间 。 现在我们是 20%，其实有点尴尬 ， 就是你它是不是一个肯定不是新兴行业 ， 对吧 ？ 它是在中间还是中后 ？ **CK** [22:40] 对 。 **石磊** [22:40] 是又需要判断 ， 对吧 ？ 比如说咱们电动车 ， 电动车最开始进入到家庭的这个渗透率 ， 然后到资本上定价给的那个无穷远的渗透率就是 12%。 只要你跨过了 12% 这个渗透率 ， 它就会认为你进入到了主流 ， 然后它的定价会直接给你替代完定价 ， 就是到中端 ， 中端去定价 ， 就是 70%、60% 的渗透率 。 那现在电动车中国已经是有 50% 多了 ， 实际上已经基本上它不是一个成长型行业了 。 但是宠物 20% 的话是什么 ？ 而且它的终点是 40%、50% 吗 ？ 那不确定 。 **CK** [23:11] 不确定 。 **石磊** [23:11] 啊 ， 所以这个判断这个阶段就是需要我们很多很多探索 。 **CK** [23:16] 对 ， 然后我可以提供一个数据啊 ， 就是你宠物白皮书上有的这个数据 ， 我不知道大家有没有关注 ， 就是 4K 到 10K 的用户目前是养宠的主力 ， 大概比例是 45%， 月薪 4K 到 10K 的 。 我们前面说中国家庭的比例大概是 20%，但是如果我们把这个比例投射到具体的 4K 到 10K 这个人群里面去 ，因为这个人群里面还有个特点是 24 岁到 34 岁的人群大概是 50%，其实我认为它的重叠度是比较高的 。 这里面会衍生出另外一个问题 ，其实在这个人群里面的养宠的比例并不比发达国家低 ， 甚至有可能还高 。 也就是说有一种可能性 ， 我需要做调研去做判断 ，有可能是我们在年轻群体中的渗透率其实已经达到一个相对比较高的水准了 ，但是在更小和更大的年龄段里面其实水平比较低 ， 所以显得我们平均的水平不高 。 如果是这样的状态 ， 那就会带来两个可能性 。 一可能性是如果我们无法在小龄和老龄的人群里面增加渗透率 ， 那其实我们的家庭渗透率其实已经达到了一个相对比较高位的位置 。 还有一种可能性是我们可能会获得突破 ， 比如说我们在中年人， 就是我这样中等以及老登的群体里面有更多人开始养宠 ， 那么这个品类会带来二次增长 。 我觉得这个数据目前来讲只能根据数据去做推测 ， 数据需要去调研结果做判断 ，但这个判断我觉得会非常重要 ，因为它直接决定了一个结果 ，是有可能我们的宠物人口红利 ， 就家庭红利 ，有可能是达到一个什么位置 ， 那可能是属于中档位置 ，也有可能属于中高档位置 。 因为拉平均线我们看是不高的 ，但是如果拆分到具体群体 ， 我觉得这个数我当然看了以后， 我觉得还是觉得挺恐怖 。 **石磊** [24:55] 我看这个调查数据啊 ， 现在的养宠最主要的年龄阶段是 90 后是最主要的 ， 然后 00 后增速很快 ， 然后银发族的增速也很快 ， 就是我们这种接近银发族了已经 。 **Iris** [25:07] 切实类的话 ， 就是还有一个数据 ， 就是未来 10 年不是每年都会有 1,500 万人进入 20 岁吗 ？ 如果按照 00 后养宠的数据 ， 那 10 年每年 1,500 万 ， 可能有 1.5 亿的人口 。 **CK** [25:20] 我觉得这个数字不能这么看的 。 那你要看一个问题是为什么画到 34 岁 。 我曾经问过一些问题 ， 我发现有很多家庭是因为有备孕计划以后开始不再养宠 ， 所以是未来 10 年会有 1.5 亿的新增人口进来 。 **Iris** [25:36] 对 ， 新增年轻人。 **CK** [25:37] 新增年轻人进来 ，但是在这 10 年里面也会有差不多 1.5 亿的人跳过这个年龄段 。 那中间会留存多少这件事情不确定 ，不确定因为它是一个动态的状态 。 但整体上来讲 ， 我对数字是乐观的 ，但是我因为我们在做很严肃的学术探讨 ， 就是我们要很谨慎的去阐述这个东西 ， 就是说至少从现在的数字来看 ， 我会觉得嗯 ， 家庭的平均渗透率 20% 是不高的 ，但是投射到具体的年龄段上去 ， 我觉得这个差异是很大的 。 我觉得很大的信心点不是在于年轻群体 ，因为年轻群体已经形成这样氛围 ， 我觉得是比较确定的 ，有 1,000 万人进来大概会有比如说 40%， 就是 400 万到 500 万的小年轻人会养宠 ， 我觉得这是比较确定的 。 那我觉得市场未来更大的增量是来自于比如 34 岁以上的人群 ， 当然 24 岁以下人群我基本不指望 ，因为他们还是学生 ，他们大部分还没有脱离家庭 。 那 34 岁以上的群体 ， 就是他们养宠的比例会不会增加 ，因为这个基数很大 ，以及他们增加的比例速度有多快 ， 我觉得这个可能是一个很重要的家庭渗透率提升的因素 。 **石磊** [26:40] 而且对投资也很有意义啊 ，因为在投资组合里面 ， 对于中国部分的投资最害怕的就是中国人少了 ，不管是生的少了还是老的多了 ， 对吧 ？ 所以这个部分宠物经济它是对冲少子化和老龄化的一个最有效的 。 咱们不说它一定会怎么样 ，而是说它对冲了这个风险 ， 对吧 ？ 刚才 CK 说如果你多生孩子 ， 很可能你就没法养宠了 ， 你现在少生孩子 ， 你可能有更有条件去养宠 ， 对吧 ？ 然后老龄化里面有多少人接受这些养宠 ， 所以这是一个在投资组合里可以去对冲中国最不利的一个人口趋势的一个部分 ， 风险的部分 。 **Iris** [27:16] 对 ， 当时我们在母婴品牌做宠物对冲 。 **CK** [27:19] 对对对 。 **Iris** [27:19] 然后供应链很多是共享的 ， 就是做小孩玩具的很多 ， 就是订单少了就开始做宠物玩具 ， 做小孩饰品的少了做宠物饰品 ， 真的有 。 对 ， 好丽来不也是在做宠物食品 ，有一些药品的企业也开始做兽药 。 我为什么觉得它会有点像母婴到不是一定说 ， 比如说数字上的东西 ， 就是很多时候因为你购买人跟使用者不是一群人。 **CK** [27:43] 对 。 **Iris** [27:43] 所以它在很多行业的形态上面会变得非常的像 。 但就是今天我觉得就可能其实它增长没这么快 。 ### 市场分层 **Iris** [27:51] 有个很核心的问题是确实 ， 嗯 ， 你用户不一定愿意为了猫猫狗狗像给自己小孩一样买 ， 花这么多的钱 。 **CK** [27:59] 对 。 **Iris** [27:59] 事实上真的在消费降级了之后， 大家都说把宠物当孩子养 ，但真的有很多人就开始给它吃剩饭 ， 这是事实 。 所以我觉得分层会变得特别明显 。 **CK** [28:09] 对 ， 只是我觉得这里面其实要做出一个相对比较清晰的判断 ， 从投资的角度来讲 ， 从总体规模上来讲 ， 就是这种分层以后是高端化的比例更高 ， 还是中低端的比例更高 。 我觉得这个东西是一个至关重要的判断 ，因为这个东西直接决定了未来哪一个市场会高速增长 ，而哪一块市场会萎缩 ， 这件事情大家其实是需要做出一个判断的 。 因为我觉得分层其实现在母婴也在分层 ， 包括母婴喂养都在分层 。 **Iris** [28:37] 喂养分层是什么意思 ？ **CK** [28:39] 就是原来给孩子吃进口奶粉的 ， 都在往往下一级的品牌跳 ， 哪怕是进口品牌 ， 甚至有一些原来吃那种普通的进口奶粉的 ， 现在开始往一个所谓的高端国产奶粉跳 。 **Iris** [28:51] 但这个我觉得也跟母婴市场它需要比较大的渠道 ， 这个流通的成本有关系 ， 它逼着大家不得不往贵的做 ， 便宜的都赚不到钱 。 **CK** [29:01] 我说一个我的判断 ， 我觉得所有上市公司都会做高端的 。 **Iris** [29:04] 那肯定 ， 我觉得 。 **CK** [29:05] 因为有一个数字很恐怖 ， 就是宠物主粮的消费 60% 以上是在线消费 ，而线上是一个虚拟货架 ， 比如说它面临着无穷无尽的竞争对手 。其实做中低端对于上市公司来讲 ， 第一个它其实并没有太大的优势 ，因为它的合规成本还是很高的 ，而对于小品牌来其实是没有那么大的合规成本的 ， 所以它价格并没有优势 。 然后你说它在流量成本上一定有多大优势 ， 目前来讲也看不出来 。 所以他们其实更好的选择是做中高端 。 做中高端对于他们来讲就是对于产品的要求 ， 对于供应链的要求 ， 对于营销的要求 ， 方方面面来讲可能更符合他们的诉求 。 所以如果这个判断是对的 ， 那么我们从另外角度看 ， 今年宠物上市公司的费用暴增其实是可以理解的 ，因为在整个消费往下走的情况下 ，其实高端产品说服用户的成本是的确会增加很多 。 因为用户在往下走 ， 你在努力的往上拖 ， 这里面其实有个对冲的 。 **石磊** [30:04] 是的 ， 这现在我觉得已经是一个现实 。 首先这些上市公司 ，他们从主粮宠物主粮的毛利里是它可以承受的这个费用 。 **CK** [30:12] 对 。 **石磊** [30:13] 现在宠物主粮毛利是各宠物赛道里面最高的 ，有 40% 到 50% 的毛利 。 但是我们看到上市公司的净利其实不高 ， 净利大概就 10 个点左右 。其实净利 10 个点也很高了 。 就是对于我们横向比啊 ， 嗯 ， 就是我们发现它确实跟人的食品的这些赛道上的上市公司差不多 。 就做人的食品其实也就是 10 到 15 这种净利 。 但前面两年其实它的利润增长很快 ， 它上了一个台阶 ， 整个净利 ，但是到了 10 之后， 这个净利现在有点停滞 ， 主要原因就是刚才说的这个销售费用激增啊 。 我们看几个数据 ， 中宠股份前三个季度的销售费用激增了 38%。 官宝宠物这个是最大的上市公司 ，在这个赛道里面同比增长了 48%， 都是在销售费用里面 。 我看到他们的毛利其实并没有下降 ，但是净利下降 ， 主要就是自费里面的这个销售费用上升 。 所以他们就是想去在渠道里发更大的力量 ， 然后把品牌的价值可能高端化一些 。 现在大家都在往这个赛道里涌 。 **Iris** [31:13] 或者是形成垄断是吗 ？ **石磊** [31:15] 可能现在还离得远 ，有点远的 。 **CK** [31:17] 离很远 。 **石磊** [31:18] 对 。 **CK** [31:18] 消费品原则上来讲 ， 如果没有形成某种特殊的竞争壁垒 ，其实是没办法形成垄断的 。 我们会认为垄断是有七种可能性 ， 就是所谓的成本垄断 、 认知垄断 、 供应链垄断 ， 还有网络垄断 ， 就是网络认知垄断 。 就比如说微信就是网络垄断 ， 政策垄断 ， 还有什么科技垄断 。 就是这七种里面至少有某一项你是有垄断地位的 。 举个例子 ， 如果你是做比如说像大疆这种 ， 它其实是有认知垄断 ， 就是你买无人机 ， 你的第一反应是买大疆 ， 只要你能承担得起 ， 这个就叫认知垄断 。 但从消费 ， 从宠物产品来讲 ， 你现在发现你其实很难找到某一种垄断的形式去做这件事情 。 所以最有可能的是认知垄断 ，但是认知垄断是需要一个很漫长的投入周期的 。 所以 。 **Iris** [32:03] 所以主粮肯定得品牌化呀 。 **CK** [32:05] 主粮未来一定会品牌化 ，但在这个过程中谁能熬到最后这件事情不确定 。 **Iris** [32:10] 嗯 。 **石磊** [32:10] 对 ， 我们做一个比较啊 ， 就是品牌到极致 ， 比如最近两年比较热的新消费赛道 ， 就是泡芙玛特和老婆黄金 。 **CK** [32:18] 嗯 。 **石磊** [32:19] 他们这种品牌的认知度很高 ， 对吧 ？ 也接近了刚才敏姐说的 ， 对于它的忠诚度极高 ，以至于接近在这个细分品类上的某些定位上的垄断 ， 对吧 ？ 它的投入资本回报率已经达到了 50% 到 70%， 投 100 块钱一年赚 50 块钱到 70 块钱 。 **Iris** [32:34] 那很高 。 **石磊** [32:34] 这就是印钞嘛 。 但是宠物经济这个赛道 ， 就宠物食品这个赛道 ， 你觉得有多少 ？ 投 100 块钱转一圈能增值多少 ？ **Iris** [32:43] 30。 **石磊** [32:45] 30 已经很高了 。30 是非常 ，30 基本上就是给人做食品里最好的这种上市公司 ， 它的投入资本回报率是 30， 给宠物就只有 10 到 15， 目前这个阶段 。 可见现在还不是就是说宠物食品里有哪些品牌能够有一个非常忠诚度 。 所以现在大家要加强对渠道的投入 。 所以现在可能是不是渠道最赚钱的时候 ？ **CK** [33:06] 平台 。 **Iris** [33:06] 平台最赚钱 。 **CK** [33:07] 其实消费品一直是渠道最赚钱 。 **石磊** [33:09] 好 ， 一直是这样 。 各个门类都是这样 。 **CK** [33:11] 对 ，因为消费品本质上不是一个技术驱动的品类 。 我们讲消费品是跑着叫科技消费品啊 ， 就是常规任务消费品本身并不是一个技术驱动的品类 。 所以它更多的优势其实来源于认知 ，而认知是需要通过中间媒介完成的 。 比如这个媒介可能是销售渠道 ， 可能是媒体 。 这个过程中它需要投入大量的费用 ， 才能够形成今天的结构 。 比如说像家电 ， 我们说小家电 ， 美酒酥 ， 美酒酥我 03 年做小家电采购的时候 ，他们已经是小家电的头部了 。 **Iris** [33:44] 美酒酥是什么 ？ **CK** [33:45] 美的九阳苏宝 。 **Iris** [33:46] 哦哦哦 。 **CK** [33:47] 他们已经是头部了 ， 现在已经过去二十几年了 。 就这二十几年里面 ，他们一直在投入 ， 从线上到线下， 才能够形成今天的这种市场地位 。 所以其实我一直不会认为说 ， 呃 ， 常规的任务消费品是有绝对的壁垒 ， 除非你特别偏向于科技属性 ， 或者是特别偏向于某种特殊的供应链属性 ，有可能 。 绝大多数产品 ， 尤其是成熟产品 。 **石磊** [34:12] 奢侈品是不是有可能会有 ？ **CK** [34:13] 奢侈品其实是一种认知壁垒 ， 就是你买了一个 LVMH 背在身上， 所有人的默认你是代表一种身份 。 所以奢侈品的新品牌特别少 。 大家有没有发现 ， 从 90 年代到现在 ，其实基本没出过什么新的奢侈品 ，因为它是需要产生共识 ，而这种共识就是认知壁垒 ， 非常难 。 所以绝大多数消费品 ， 尤其是常规的任务消费品 ， 壁垒是一件非常难的事情 。 它是需要企业做长期持续稳定的投入 。 更多的时候 ， 消费品牌其实在判断两件事情 ： 第一件事情 ， 最大的市场在哪里 ； 第二件事情是我能坚持多久 。 **Iris** [34:46] 但其实说到底 ， 就是做牌子这个事真没那么简单 。 今天上市的大部分公司都是代工厂 ，他们的牌子的历史还非常的短 。 那你想 ， 大部分成熟的消费品 ， 基本上做牌子都是几十年、100 年的历史跟经验 ， 怎么可能指望它今天就形成壁垒呢 ？ 而且说句实话 ， 到今天为止 ， 宝洁 、 联合利华 、 欧莱雅 、 什么可乐 ， 谁家可以有一天停止广告 ？ 所以其实不太存在绝对龙头壁垒这件事的 ， 就永远是在逐利的一个状态 。 **CK** [35:15] 对 ， 然后品牌其实我可以提供一个新的维度 ， 就是品牌是什么 ？ 品牌本质上是更低的用户决策成本 。 比如说我们说到我们想喝碳酸饮料 ， 我们就想到可口可乐 ， 对吧 ？ 百事可乐都会放在一边 ， 我们说喝矿泉水 ， 绝大多数人会想到农夫山泉 。 就这个是更低的用户决策成本 ， 品牌的本质是在这里 。 那我们今天想到说给猫卖猫粮 ， 你能想到什么 ？ 你会发现乱的 ， 只要一天没出现那个绝大多数人会想到的 ， 我们就谈不上这个品牌形成了所谓的叫认知壁垒 。 我们只能说在某一个细分市场里 ，有一部分用户可能特别偏爱它 ，但是这个用户基数有多大 ， 这件事情就非常重要 。 而绝大多数的消费品来讲 ， 用户的忠诚度其实更多是偏向于在没有干扰的情况下， 你会想到什么 。 但一旦有干扰 ， 你会发现就我们叫近音效应 ， 用户的消费是随时会被改变的 。 嗯 ， 我举个最简单的例子 ， 比如说你走进便利店 ， 原来你只想买瓶可口可乐 ， 然后你无意中看到有一个新的品牌出来了 ，而且瓶子挺好看 ， 然后你顺手就买了 。 你会发现你可能是一个忠实的可口可乐粉 ，但是不重要 ， 你还是会买别的东西 。 就是用户一定会被大量的广告信息所干扰 。 所以这里面即便是我们谈的所谓的品牌壁垒 ， 你并不能保证你在用户的消费中占有绝对的领导地位 。 只能说用户 10 次购买 ， 可能选择了你 5 次 ， 这已经是忠诚了 ， 剩下的 5 次不知道选择什么牌子 。其实在绝大多数的消费品领域里面 ， 这是一个非常常态的事情 。 ### 平替趋势 **石磊** [36:39] 我反向问个问题啊 ， 就是因为中国的很多宠物经济里面都是原来做代工厂的嘛 ， 嗯 ，有供应链的优势 。 那么现在刚刚开始做自己的品牌 ，有些开始追求高端化 。 那我们也会不会像美妆类的这些出现一种平替 ， 对外资这些品牌 ， 最高端品牌在国内进行平替呢 ？ **Iris** [36:57] 其实今天的这一波增长就是平替 ， 就已经是这样 。 **石磊** [37:00] 就已经是平替 。 **Iris** [37:01] 对 ， 已经要平替了 。 活过这么多牌子能起来 ， 就是因为从疫情那一波开始 ， 很多国外的牌子进不来 ， 然后我们有了自己的一些技术 ， 包括其实我讲句实话 ，有些技术长期来讲对于宠物并不健康 ，但中国人就爱 ， 这些咱就不方便说了 ， 会砸掉整个行业 。 **CK** [37:17] 所以国货品牌现在大家可以听说他们有多好 ，但实际上就是人的成见是一座大山 ， 这句话绝对是对的 ， 就你没办法 。 **石磊** [37:25] 哎 ， 这个是刚才说的认知壁垒比较高 ， 还是说我们的质量就是 。 **CK** [37:29] 认知壁垒问题 。 **Iris** [37:30] 认知壁垒问题 ，其实还是认知壁垒问题 。 只要你钱给够 ， 你可以定价高 ， 你自然会给好的东西 。 今天的问题就是 ， 我们如果只能通过先拿价格去拿这个市场 ， 那你即使前期产品还不错 ， 未来营销成本越来越高 ， 你又不可能涨价 ， 那就只能一直降本增效嘛 。 **CK** [37:46] 对 。 **Iris** [37:46] 就算老板不刻意说要投工减料 ， 工厂被你这么压下去也会投工减料 。 **CK** [37:50] 就老板最后算 100 块钱东西 ， 我原来 40 块钱广告费能搞定 ， 我愿意花 30 块钱做产品 ， 现在 100 块钱产品我要 70 块钱广告费 。 老板说那你把 30 块钱成本包压到 15 块 ， 你觉得工厂最后的做法就是床单做薄一点 ， 嗯 ， 颜色用差一点 ， 附着剂用得劣质一点 ， 没办法的 。 然后你的产品是一定会往下降 。 **Iris** [38:09] 而且我们的食品成本其实还在往上涨 。 **CK** [38:11] 对 。 **Iris** [38:12] 而且宠物的食品安全可能也不是特别重要的一个食品安全 。 对 ， 整体就比如说里面有人类的要求 。 检测标准啊什么也没那么严格 。 所以整体我其实觉得这个行业 ， 我之前朋友想创业 ， 我们群里面不是有好多好友嘛 ， 大家都劝他说这是一个良心比较好就比较难做的行业 。 就是整体现在它的风控还比较差 ， 所以有点劣币驱逐良币 。 你想好好做东西 ， 我举个非常简单的例子 ， 就是你为了猫猫狗狗安全 ，其实你是希望批批减的 。 那你小到可能一个猫条 ， 你如果都减 ， 你的成本可能已经是人家的供应价 。 **CK** [38:45] 对 。 **Iris** [38:45] 检测成本就是人家的供货价 。 **CK** [38:47] 那你发现没办法做 。 **Iris** [38:48] 嗯 。 **石磊** [38:48] 是这个行业的毛利不够高吗 ？ 因为比如像美妆这种毛利非常非常高 ，其实无所谓 。 **Iris** [38:54] 一个毛利不够高 ， 另外一个是它比较难通过它提高品控获得正反馈 。 **CK** [39:00] 啊 ， 它是这样的 ， 美妆的毛利高并不是说美妆的天生毛利高 。 **Iris** [39:04] 也是被逼出来的 。 **CK** [39:05] 美妆的毛利高 ， 我给你举个例子 ， 比如说完美日记原来卖 45 块钱一支口红 ， 为什么它现在不能卖 45 块 ？ 是因为 45 块钱都不够它投广告费的 。 所以它现在不得不卖 100 块钱 ，是因为它 100 块钱可能要投掉 60 块钱做广告 。 所以我们现在的国货品牌的高端化不是主动高端化 ， 很多是被动高端化 ，是你不得不涨价 ，是因为你的渠道费用已经超出了你现在产品定价了 。 嗯 ， 你只有涨价 ， 你自己才有空间企业才能生存 。 所以这其实是一个比较残酷的现实 。 就是我们站在第一线 ，其实我们看得很清楚 。 **Iris** [39:36] 其实现在发生了个很不健康的事是啥呢 ？ 以前宠物特别是做主粮的 ， 特别愿意干一个事 ，有点像奶粉 ， 就是我亏钱卖我的第一口 ， 然后我愿意拿这个钱来就是投给消费者 ， 你们吃了好 ， 你们就复购 ， 我赚长期的价值 。 但今天恶心的是 ， 就是当这个第一口的东西在主粮行业变成了一个现状之后， 抖音就拿着这个包到处卖 。 比如说这个是 A 品牌拿过的第一口 ， 这帮人是愿意付费的 ，有这个意愿的 ， 我就卖给 B 品牌 ， 然后大家又疯狂都出第一口 ， 然后到处抢 ， 结果所有人就不停地买试用装 。 这有点像母婴 ， 当时大家纸尿裤就只买试用装 ， 就够这孩子穿到 S 码了 。 **CK** [40:15] 对 。 **Iris** [40:16] 就现在变成了一个这样的现状 。 所以对于品牌方来说 ，他们现在面对的一个求福困境 ，是你该卷还是不该卷 ？ 你卷了你亏钱 ，有可能你未来也赚不回来这个本 ，因为还是被人拿走 。 那你不卷你就没市场 。 **CK** [40:28] 我觉得他们现在面临的问题有点像那个护肤品 。 **Iris** [40:32] 啊 。 **CK** [40:32] 其实你与其做自己的高端品牌 ， 你不如学你的完美日记 ， 到海外去收购品牌 ，Galant 他们这种 。 **Iris** [40:38] 对对对 。 **CK** [40:38] 你收购了海外的品牌 ， 然后你拿到国内做 ， 包括像安踏 ， 嗯 ， 你天生就是高端品牌 ， 用户反而接受度很高 ，而且你有足够的空间去运作各种事情 。 **Iris** [40:47] 不是我跟你讲 ， 这个事我好多朋友都在干 ，但为什么这件事做不成 ？ 你知道为啥吗 ？ 就是因为两件事 。 第一 ， 首先宠物跟所有的行业都不一样 ， 它在国外的 CR10、CR100 都很少 ， 就是它的市场集中度巨差 。在国外任何一个国家 ， 大的市场里面 ， 它的集中度都非常差 。 就是这个是宠物跟所有品牌不一样的一点 。 所以你没有什么规模化的品牌资产可以借用 ， 这是第一 。 第二是这些宠物主的道德标准都特别高 ， 大部分人不接受中国的生产工艺 ，而你如果不做本地化 ， 你这运费 ， 你这成本 ， 包括中国的检验检疫你都过不了 。 所以其实我很多以前这种代理的那种人， 想要收国外的牌子 。 **CK** [41:27] 哎 ，不行 ， 做不了 。 **Iris** [41:28] 做不了 。 **CK** [41:29] 那这个很特殊 ， 这个我真不知道 ， 这个很特殊 。 **Iris** [41:31] 我是真有朋友认真打过这种主意的 ， 无论是资方还是品牌运营方 、TP 方都试过 ， 就是谈 100 家都不一定有一家愿意谈 。 就他一听说中国的人来收宠物品牌 ， 那帮人那个升腾起的那种道德感 ， 你知道吗 ， 特别高兴 。 **石磊** [41:47] 不是宠物用品会好一点 ， 宠物食品应该很难 。 **Iris** [41:49] 宠物用品的问题是毛利极低 。 **CK** [41:51] 哦 ， 毛利极低 。 **Iris** [41:51] 对 ， 宠物用品卷到什么地步 ？ 我们当时因为做母婴产品 ， 比如说摇摇胶 ， 嗯 ，是婴儿的摇摇胶跟宠物的摇摇胶是共享的 ， 你就会发现宠物的摇摇胶寄过来的样品都贼拉好看 ， 配色都很漂亮 ， 你可以直接卖那种 。 就卷到不行 ， 连代工厂都卷成这样 。 **石磊** [42:08] 对 ， 我看宠物用品的毛利才只有 20%。 **CK** [42:11] 而且宠物用品的市场太小 ， 现在大概只有 1/8，13% 左右 ， 这个太小了 。 **Iris** [42:17] 而且宠物用品牌的需求品类又杂 ， 嗯 ， 你会发现它没有规模化生产 。 我刚才看了一些数据 ， 就是你会发现是不是食品大概占一半 ， 对吧 ？ 然后医疗药品大概占 1/3， 这个已经是 5/6 了 ， 然后剩下的部分是用品 ， 还有剩下 1/8， 没了 。 哎 ，但我有一说一 ， 我觉得最近这两年在行业上还是有一些创新的 ， 结合 AI 啊或者科技 。 比如我现在就特别爱我家的那个自动猫厕所 ， 那也快 2,000 块钱了 ，但因为你就不用铲屎了 ， 你就愿意花这钱 。 还有之前有一个是一个小摄像机 ， 会追着你家猫猫狗狗拍照片 ， 然后还有现在不是有那种什么猫狗说话翻译器 ， 我觉得这些东西还是 。 **石磊** [42:57] 翻译器 。 **Iris** [42:57] 哎 ， 翻译他们说话 ， 就类似这种 。 **CK** [43:00] 很小气 。 **Iris** [43:00] 嗯 ， 就有边牧会聪明到就是使唤主人， 它就是有一个说话的东西 ， 然后边牧会说你过来陪我玩 ， 或者怎么样 。 **CK** [43:08] 对 。 **Iris** [43:08] 它真会说 。 **石磊** [43:09] 哇 。 **Iris** [43:10] 现在可多这种仪器 ， 所以我是觉得未来就是在消费电子这个领域 。 **CK** [43:14] 这创新 。 **Iris** [43:14] 对 ， 这些创新我觉得反而是有很大机会的 ，在宠物跟人宠共生这件事情上 。 **CK** [43:19] 我看 。 传统的用品我觉得空间有限 。 **Iris** [43:22] 对 。 **CK** [43:23] 说实话是空间有限 ，而且品牌化非常难 ，因为用户本身对这个东西诉求不强 。 **Iris** [43:27] 我们当时就是母婴做宠物嘛 ， 想的就是我拿我母婴的生产标准和很好的设计来做 ， 发现就是两个难处 。 第一是行业毛利太低 ， 你不可能卖贵那么多 ； 第二是超款成本太低 ， 你辛辛苦苦做出来的东西 ， 人家破解你的外观专利太容易 。 最后就是辛辛苦苦替行业打样 。 **石磊** [43:44] 就是没壁垒 ， 这是个粗放式增长 。 **Iris** [43:46] 完全没壁垒 。 **石磊** [43:47] 我看统计是说宠物用品数额是不高的 ，但是增速非常快 。 第一个大类增长比较多的是宠物的衣服 ， 单价就是没有壁垒嘛 ， 就是可以随便抄 。 然后第二增速最快的是宠物婴儿车 ， 同比增长了 300%，但同样也是没有壁垒 。 就这个适合粗放型的那种小企业做的 。 **Iris** [44:04] 哎 ， 就拼多多 ， 我现在全在拼多多买 。 **CK** [44:07] 我们以前有个玩笑话说 ， 凡是能从工厂里工业化生产出来的东西 ，在中国都没有壁垒 ， 只要是工业化生产出来的东西 。 我给你举个例子 ， 现在你 AI 领域很火那个 Claude， 就是那个贴在手机背面录音的那个玩意儿 ， 那个玩意儿现在广东 100 块钱就可以做出来 ，是效果甚至不比他们差 ，100 块钱 。 **Iris** [44:24] 中国的制造业还是太发达了 。 **CK** [44:26] 中国品牌化最大的问题是我们距离全世界最庞大的供应链体系太近了 。 **Iris** [44:32] 太近了 。 **CK** [44:32] 所以中国不会出现 Zara、H&M 这种品牌 。Zara、H&M 因为自己供应链还远 ，因为他们绝大数是土耳其 、 中国 、 越南这些代工的 。 但是你在中国 ， 你给我发现有没有人能做出 Zara， 你会发现做不出来 。 为什么 ？ 只要你这个款好 ， 你会发现三天以后满淘宝都是 。 **Iris** [44:48] 司机亲 ， 随便抄嘛 。 **CK** [44:50] 嗯 。 **Iris** [44:50] 嗯 ， 太简单了 。 **石磊** [44:51] 不过这也是成也萧何败也萧何 ，因为中国最开始的这个宠物 ， 像乖宝 、 像中宠 ，他们都在山东 。 **Iris** [44:57] 对 。 **CK** [44:58] 嗯 。 **石磊** [44:58] 中国上市公司做宠物粮都在山东 。 为什么 ？ 山东是第一个主粮大省， 然后第二山东是养殖最大的省份 ， 然后养殖出来的那些边角料就是宠物食品原料 。 嗯 ， 所以他们就是有成本优势 。 **Iris** [45:10] 对 。 **石磊** [45:11] 然后浙江这边为什么都是做宠物用品 ？ 就是因为浙江有庞大的制造业轻工业 ， 所以 。 **Iris** [45:16] 还有最早其实宠物用品是义乌供给国外 。 **CK** [45:19] 嗯 。 **Iris** [45:20] 嗯 ， 对对对 。 **CK** [45:21] 对 ， 所以其实这个市场我个人是非常看好的 。 像刚才说的是那个猫宠 ， 大概就有 3,000 亿的规模 。 虽然这个规模实话实说也不大了 ，因为中国饮料市场有 1.2 万亿据说 。 **Iris** [45:33] 哎 ，但是说到 30 年可能有 1 万亿的规模 。 **CK** [45:36] 我觉得太乐观了 。 **Iris** [45:37] 啥都说到 30 年有 1 万亿 ， 我感觉 。 **CK** [45:39] 我觉得太乐观了 。 **Iris** [45:40] 我其实猜还是会分层 ， 分得很明显 。 **CK** [45:43] 对 。 **Iris** [45:43] 然后主流的应该还是走性价比路线 ，因为 。 **CK** [45:45] 主流是走性价比路线 ， 我也是这个判断 。 **Iris** [45:48] 我觉得食品工业一般发展起来之后哈 ， 就是因为它其实越来越像工业品 ， 肯定是有很多降本增效的空间的 。 **CK** [45:55] 但是现在平价品牌 ， 尤其是这个主粮 ， 还是在以线上为主 ， 你就意味着价格战会不断地加剧 。 **Iris** [46:04] 嗯 。 **CK** [46:04] 同时渠道成本会不断地上涨 。在这个战场上， 实话实说 ， 上市公司不一定有优势的 。 因为即便是说上市公司有供应链的优势 ，其实你的供应链优势和中小品牌比 ， 你还有一些其他衍生成本 ， 比如管理成本啊 、 合规成本啊 。 **Iris** [46:19] 主要是合规成本 。 **CK** [46:20] 哈哈哈 ， 你不一定有优势的 。 而且这个市场上是你在无限内卷 。 还有一个更重要的事情 ， 你会发现现在的上市公司 ， 前面其实大量投入是在中高端品牌 。 你现在即便想让他们掉头 ，他们也不一定能掉得了 ，因为这是一个运营惯性的问题 ， 对吧 ？ **Iris** [46:35] 你不可能做一个毛利比之前更差的东西 ， 这怎么跟股东交代啊 。 **CK** [46:40] 做不了 。 ### 投资机遇 **Iris** [46:41] 嗯 ， 对对 。 那刚才 CK 讲到上市公司了 ， 那我们就接下来再来聊聊宠物行业的投资机会吧 。 就是虽然比较看好 ，但是可能也存在一些问题 。 但是从资本的角度来看呢 ，因为像今年 2025 年二级市场 ， 万得有一个宠物经济概念指数 ， 今年涨幅也将近 40%，也是远远跑赢大盘的嘛 。 像刚才石磊讲的宠物赛道的龙头 ， 中宠我看涨了有 54% 那个比例 ， 所以今年消费整体表现是比较平平的 ， 那涨势也是比较喜人的 。 另外呢 ， 就是还有一个数据 ， 就一级市场的融资其实也相对比较活跃 。 一级市场就 VC、RPE 这部分的风投 ，2025 年一季度啊 ， 宠物融资就达到 600 多起 。 还有就是甚至咱们最置身事内的政府 ， 地方政府 ， 现在不是地方政府都要打造宠物大省吗 ？ 前两天不是浙江也出了一个报告 ，由农业厅牵头的 6 个部门 ， 就上个月 10 月份 ，也把宠物经济作为浙江的经济发展的一个新引擎 ， 说到 27 年要突破 300 亿 ， 到 30 年突破 500 亿 ， 建成可能要超越山东 ， 成为宠物经济大省， 宠物用品制造强省 。 另外有些市级政府不是也都出了嘛 ， 深圳啊 、 合肥啊 、 无锡啊这些 ， 都出了相关的政策 。 所以呢 ， 就无论是地方政府 ， 还是一级市场的风投 ， 或者是二级市场的交易资金 ， 应该说还是比较看好宠物经济这个赛道的 。 但是刚才也讲了 ， 存在很多问题啊 ，也存在一些变数 。 另外我们也经常听到 ， 就是有一些宠物连锁店跑路的新闻 ，也其实 。 现在真的很难 。 **CK** [48:18] 对 ， 还蛮多的 。 所以接下来也是想从商业投资和资本市场的角度啊 ， 我们来落地探讨一下 。 就未来宠物经济如果是一个好赛道 ， 那么它投资的这个点在哪里 ， 落脚点在哪里 ？ 从实体或者从二级市场 。 **石磊** [48:36] 对 ，因为刚才我们谈更多的是在需求端和市场的规模 。 我现在想 ， 既然讲投资嘛 ， 我们就要讨论这个主体 ， 就是上市公司是怎么发展起来的 ， 中国这些产业怎么发展起来的 ， 和海外目前他们的一些状态的对比 ， 我们可以看到一些差异 。 还有我觉得关键可能会有些参照意义啊 ， 我就抛砖引玉 。 比如说我们先看这个龙头 ， 就最大的这家上市公司 ， 中国 A 股是乖宝宠物嘛 ， 它在 2006 到 2012 年是做海外品牌的 OEM 的 。 它的主要客户是沃尔玛 、SMARK 这种大型零售商 。 那么到 2013 年它才开始自建品牌 ， 叫 MyFoodie， 现在是挺出名的这个品牌 。 **CK** [49:13] 对 。 **石磊** [49:14] 啊 ，2018 年的时候开始推出高端的猫粮狗粮 ， 高端的猫粮叫菲利加特这个系列 。 但这个牌子我查了一下这个名字 ， 我就觉得怎么来的呢 ？ 说实话有点 ， 当我查了之后我发现有点问题 。 菲利加特它自己编的这个品牌故事是说他们在印度洋赛车的群岛有一个岛叫菲利加特 ， 然后这个岛是个猫岛 ， 然后说他们经常去这个猫岛上去研发 ， 根据这个岛上的猫去研发这个猫粮 ， 所以这个高端的猫粮就叫做菲利加特 。 **Iris** [49:44] 有那智商税味道 。 **CK** [49:46] 哈哈 ， 就跟当年的护肤品一样 ， 当年护肤品特别喜欢起个洋牌子的名字 。 **石磊** [49:50] 对 ， 然后关键是这个岛上并没有这么多猫 ， 然后这个岛是个私人岛屿 。 **Iris** [49:55] 没事 ，LaMey 不存在那个博士 。 **CK** [49:57] 对对对 ， 那不存在的 。 **Iris** [49:59] 那个不是之前说那个什么海蓝珍妮说的什么治疗烧伤吗 ？ 然后大家一查发现根本不存在这些事 。 所以编故事就学护肤品编故事呗 。 **CK** [50:08] 我天 ， 这个很护肤品 。 就当年欧莱雅进入中国以后， 中国出了一批什么什么牙 ， 当年那一批品牌都是这样 。 **Iris** [50:14] 嗯 。 **CK** [50:14] 都是这样 。 **石磊** [50:15] 对 ， 我感觉它在蹭 ， 比如赛车群岛确实是一个高端度假胜地 ， 对吧 ？ 然后那个岛屿确实也是 。 这菲利加特原来是军舰鸟的名字 。 **CK** [50:23] 它其实是利用了现在绝大多数中国人会认为国外的猫粮是相对比较高档的这种固有认知 。 **Iris** [50:30] 对 。 **CK** [50:30] 然后用一个故事告诉你 。 **石磊** [50:32] 对 。 **Iris** [50:32] 那这个不就跟潜龙下江南吃的那些菜一样的逻辑吗 ？ 哎呀 ， 那当年母婴不都是假装自己是外国牌子吗 ？ **石磊** [50:39] 我随便一查才发现这是假的 。 **CK** [50:40] 都是都是 。 **Iris** [50:41] 都是假的 。 **CK** [50:42] 每个行业都是这样来的 。 每个行业都是 。 **石磊** [50:44] 规律还来是一个 。 **CK** [50:44] 都是规律 ， 只有规律 。 **石磊** [50:46] 哦 ， 然后呢 ， 这个乖宝宠物 2021 年收购了一个雀巢普瑞纳旗下的一个品牌 ， 对吧 ？Weging Tree， 然后开始切入到了境外商超渠道 ， 然后并且获得了新西兰这个高端品牌的 K9 的中国总代理 。 就是它既生产 ， 然后也代理 ， 然后还出口 。 就感觉这个打法很多啊 。 然后有了品牌矩阵之后呢 ， 这个乖宝就打入了欧美的主流市场 。 那么现在在海外市场的收入占它总营收的已经到 32% 了 ， 还是挺多的 。 **CK** [51:14] 这个部分是 OEM 为主还是你自己的品牌 ？ **石磊** [51:17] 它是公司口径的 ， 应该是都有 。 **CK** [51:19] 都有是吧 ？ **石磊** [51:19] 嗯 ， 应该是都有 。 **Iris** [51:20] 就 OEM 占大头 。 **CK** [51:21] 应该要看这个比例的问题 。 这个比例其实还挺重要的 。 **Iris** [51:24] 嗯 。 **石磊** [51:24] 我估计是 OEM，因为它原来就 OEM 大头的 。 **Iris** [51:27] 线下的商超在国外是非常难进 。 **CK** [51:29] 我估计是以 OEM 为主 ， 否则它会说我们品牌在海外销售多少 。 **Iris** [51:35] 是是是 。 **CK** [51:35] 它只是说营收 。 **Iris** [51:36] 对 ， 营收估计是 OEM 为主 ， 品牌有一部分 。 **石磊** [51:39] 对 ，并且它的供应链也在东南亚开始有生产基地 ， 这两年中东的出口也是比较多的 。 这是我们刚说这个乖宝宠物 。 然后我们可以看一下像中宠的 ， 中宠也是山东的 ，也是从这个猫的主粮开始 。 它市值稍微小一点 ， 它是 2017 年在深交所挂牌上市的啊 ，也是宠物行业的深交所第一股 。 然后后面其实是乖宝是 2023 年开始上市的 。 整个现在上市的宠物经济的总市值大概在 1,000 亿左右 。 当然这里其实有些公司只是沾了一点概念 ，并不完全都是这个宠物的 。 ### 巨头对标 **石磊** [52:11] 我看了一下这些上市公司 ，其实他们原来大部分都是做一些食品添加剂和一些疫苗 ， 实际上是养殖行业的过来的 。 那我们可以跟现在全世界最大的宠物食品巨头做一些比较啊 ， 比如说雀巢的普瑞纳和马氏宠物 。 现在马氏宠物占整个全球宠物食品份额的 85%。 我们看一下这两家公司是怎么发展出来的 。 那么先介绍一下这个普瑞纳 。 普瑞纳是雀巢集团下面的一个子公司 ，是雀巢收购过来的 。 它现在占整个雀巢集团总销售额的 21.6%。 所以我们毛估计一下啊 ，因为雀巢现在总市值在 1.8 万亿人民币左右 ， 所以普瑞纳呢 ， 大致估计能占到 4,000 亿的市值 。 我们中国整个上市公司现在概念沾边的是 1,000 亿 ， 然后这一家公司就是 4,000 亿 ， 这体量差异是非常大的 。 那么从马氏来看呢 ， 马氏里面它的宠物护理业务已经是它的最大的收入来源了 。 整个的 2024 年马氏宠物的护理业务 ， 它的净销售额已经达到了 328 亿美元 ， 占整个它集团的收入的 60%。 我们知道马氏很出名了 。 **Iris** [53:16] 对 ， 皇家就是它的 。 **CK** [53:18] 对 ，而且它还有很多人吃的这些 ， 我们说的德福巧克力什么的 。 **Iris** [53:23] 可望行业是他们家的 ， 对吧 ？ **CK** [53:24] 对 ，但是它收购的 。 对 ， 它是一家家族企业 。 然后雀巢普瑞纳这家公司 ， 它是 1894 年成立的 ， 美国的密苏里州成立 。 然后最初刚开始它是生产牛马羊的这种饲料 ， 就跟中国原来的很像啊 。 然后 90 年前的时候呢 ， 公司推出了第一款的宠物食品 ， 就是它的颗粒粮是它第一个发明的 ，并且呢 ， 它在 1920 年呢 ， 发明了第一款就商业类的宠物食品 。1920 年， 成为这个行业的创造者 。 **Iris** [53:55] 100 年了 。 **CK** [53:56] 对 ， 然后 1970 年开始引进这种湿软类 、 半湿软类的猫粮 ，并且成为第一个用挤压技术生产猫粮狗粮的公司 。2001 年的时候 ， 雀巢公司以 103 亿美元价值收购了这家公司 ， 所以这家公司就退市了 。 至今仍然是宠物行业上最大的并购案啊 。 对于中国而言呢 ，2023 年的时候 ， 这个普瑞纳在天津设立了亚太地区的首家 ，也是全球第四家生产处方粮的工厂 。 处方粮应该是猫粮里面最高端的品种 ，并且设立了研发中心 。 第二家这个马氏 ， 它是在 1935 年通过收购英国的一个罐装的碎肉的狗食工厂来进入到这个宠物食品领域的 。1930 年代的它推出了宝鹿犬粮啊 ，1980 年代就是伟家猫粮出来 。2000 年呢 ， 就收购了皇家宠物 ，并且切入了一个兽医的渠道 。2022 年的时候呢 ， 收购了加拿大的冠军可望 、 艾肯纳 ， 这都是它的 。2024 年的 时候 ， 它旗下就拥有 5 个年销售额超过 10 亿美元的宠物品牌 ，并且拥有数千家自有的兽医诊所网络 ， 包括宠物医院 。 所以它是构建了一个从主粮然后到预防类的 ， 然后再到诊疗类的一个完整的服务体系 。 所以它形成了一个生态闭环 。 就我在做这期节目之前 ， 我也想去看除了主粮以外， 我们国内是不是还有一些像医疗服务体系类型的上市公司 ， 就宠物类的 。 现在最典型的其实跟马氏有点奴子的就是这个瑞普生物 。 瑞普生物它其实原来就是做动物类疫苗的 ，但是它最近几年大概有 20% 多的收入来自于宠物类的疫苗 。 它是做宠物药品和疫苗的研发 ，但是呢 ， 它其实下面又控制了一家叫叫瑞派宠物 ， 它是一个国内的比较头部的一个宠物的连锁医院 。 所以瑞普生物它的产品主要的应用的场景和销售渠道呢 ， 就和我们刚才说的这家医院瑞派宠物形成了一个生态的闭环 。 同时它还做了一家供应链公司 ， 叫中瑞供应链 。 那么这家供应链公司实际上是一些代销和分销渠道 ，并且有进出口的这些资质 。 所以它基本上形成了一个雏形啊 ， 就是产品研发 、 供应链和医疗服务的一个宠物产业的一个生态闭环 。 那么如果有了一个生态 ， 或许可能能够把这个生态之中建立一些壁垒 ， 然后从而提升一些利润 。 这是一个小小的雏形啊 ， 就是海外的这么一家 。 **Iris** [56:24] 对 ， 哎 ， 那中国有可能出现这种马氏啊或者雀巢普瑞纳这些品牌吗 ？ 你们觉得 ？ **CK** [56:31] 嗯 ，不好说 。 我实话实说 ，不好说 。 **Iris** [56:34] 不好说是觉得有可能还是完全没有可能 ？ **CK** [56:37] 因为生长环境不一样 。 **Iris** [56:39] 嗯 。 **CK** [56:40] 因为国外这些品牌的生长环境 ， 它其实一直是基于线下的一种生长环境 。 线下其实是一个我们叫有限货架的半封闭环境 。 就我举一个简单例子 ， 比如说碳酸饮料 ， 你一个超市里面可能就只有 5 个位置 ， 可能 3 个给了可口可乐 ，2 个给了百事可乐 ， 你第三个品牌你进不来 。 所以在线下其实是有红利的 。 当你一个品牌达到了头部之后 ，其实其他小品牌是很难对你产生冲击的 。 这个就是为什么线下渠道品牌一旦铺开以后， 它后期的利润会很好 ，是因为它有一个半垄断的红利 。 但是我们现在的品牌生成环境是线上， 线上是一个虚拟开放式的货架 。 就是你今天有一批品牌退市 ，但是会有更多的品牌上市 ， 你永远面临的是一个无限竞争 。 你今天的市场份额不代表你明天占据绝对的市场优势 。 所以我们是否会出现马氏这种 ， 我初步会觉得说可能会出现类似的企业 ，但是很难达到这么高的市占率 。 或者是说基于线上的消费结构决定了我们的 CR10 是要比经过传统线下发展起来的这些国家 ， 比如说日韩欧美啊 ，是要低很多的 。其实中国现在的状态已经是这个样子 。 而且原来那些具有头部的品牌 ， 就原来比较垄断的品类 ， 比如说像洗发水啊 ， 甚至于像饮料这种品类 ， 你会发现慢慢慢慢的也会被分化 。 是因为只要这个产品能够线上化 ， 用户就会源源不断的新的选择 。 那用户选择了新的产品 ， 比如说我们喝了这款饮水 ， 那我们就不会去买易宝 ，不会去买别的东西 ， 它一定是有替代作用的 。 这个本质上是因为渠道的变化决定 ，而那种垄断性的地位在很大的程度上是来源于基于有限货架的品牌之间的协同形成的集团规模优势 。 所以我会觉得可能是有类似的类比 ，但是很难达到那么高的市占 。 我的初步判断是这样 ， 尤其是对于这种像主粮啊 ， 这种用品啊 ， 这种相对来讲有高度标准化的产品 。 **Iris** [58:35] 嗯 ， 那我觉得有一个机会点倒是接下去 ， 嗯 ， 并购还是可能会出现在宠物这个行业比较多的 。 因为我看到有挺多小而美的牌子 ， 渐渐的都会遇到增长的瓶颈 ，但它牌子的底子是好的 ， 就类似高业家这种 。 当它自己遇到了一个瓶颈 ， 然后又需要降本增效 ，但是已经做不到的时候 ， 又有很多的上市公司有这方面的诉求去拓展它 ， 无论是说我进军宠物经济也好 ， 或者是它在上下游需要布局产业链的时候 ，其实收一个还不错的牌子 ， 我觉得会成为未来挺常见的一个叙事 。 **石磊** [59:11] 那高业家这家是不是因为产品创新出来的 ， 像雪橇花这种出来的 ？ **Iris** [59:15] 他们其实最初高业家是做主粮 ， 然后他们讲的故事是我包了很多山 ， 然后我在山里面自己养鸡自己做 。 你不太确定这个故事到底是怎么样 ，但至少它在前期是吸了很多粉 。 **CK** [59:28] 就跟喂养一头牛一样是吧 ？ **Iris** [59:30] 哎 ，但后来其实就是生意越来越难做之后， 不就开始做雪橇花 ？ 但其实我们都知道猫砂是一个绝无盈利可能的地方 。 **CK** [59:36] 是的 。 **Iris** [59:37] 就是太卷了 。 所以对于它来说 ， 如果能嫁个好人家 ， 这个其实对双方来说都是一个出路 。 因为今天的供应链行业最大的问题是 ，他们无论是人在山东或者主要在东北那一块哈 ，他们是没有真正的品牌运营的土壤的 。 但是呢 ， 这一帮新消费的牌子基本上都在沪深 、 杭这几个地方 。 **CK** [59:57] 对 。 **Iris** [59:57] 他们又没有供应链资源 ， 所以很大的可能性其实就是做一些互相之间的资本的绑定 。 **石磊** [1:00:04] 猫砂为什么是绝无盈利可能 ？ 没有任何壁垒 ， 没有任何差异吗 ？ **Iris** [1:00:08] 其实差异非常的少 ， 然后大部分品牌拿猫砂作为一个高复购 ， 然后引流的产品 ， 所以大家都是赚钱的 ， 都是亏钱做 。 **CK** [1:00:17] 猫跟狗有很大的差别 ， 就是猫多一个刚需品 ， 就是猫砂 。 **Iris** [1:00:21] 嗯 ，但是也正是这个原因让它走入了千家万户 。 **CK** [1:00:26] 对 。 **Iris** [1:00:26] 没有猫砂还没有那么多人养猫 。 **CK** [1:00:28] 就是我们看一个产业链里面谁更有机会 ， 我的习惯是看供求关系 。 就是简单来说 ，不管是供方还是求方 ， 谁能占据主导优势 ， 或者是谁更稀缺 ， 谁就有定价权 。 我举个例子 ， 比如说猫砂 。 猫砂现在的问题就是供给过剩 ， 需求不足 。 换句话说 ， 现在的品牌太多 ， 用户不够 ， 所以你的价格就只能一降再降 。 就是你要获客 ， 你就只能降低价格 。 那我会觉得整个品类里 ， 虽然我不是做宠物行业的 ， 我看下来我觉得在供求关系上品牌方有优势的 ， 我觉得最大的可能性是医疗 。 ### 宠物医疗 **Iris** [1:01:02] 嗯 ， 同意 。 **CK** [1:01:03] 因为宠物医生是有限的 ，但是你换剩下的东西 ， 供给在这个庞大的供应链体系面前 ， 它都不是问题 。 不是问题就意味着用户占主导 。 用户占主导就意味着 ， 尤其是在中低价格段 ， 中档和低档价格战和渠道成本持续增长 ， 这个是比较肯定的事情 。 没有人能置身事外 ，因为这是个囚徒困境 。 你不投有人投 ， 你不降有人降 ， 你无法忍受自己的销售一直在下跌 ， 这件事情会有问题 。 但是医疗这个问题呢 ， 就一定会涉及到高龄资本 。 我觉得高龄资本真的是很有远见 ，他们在很多年前就在整合这个东西 。 但是我们现在看到的另外一种可能性 ， 就是原来医生是稀缺的 ， 所以整合了医院 ， 我就整合了医生 ， 我手里有足够的医生 ， 我就能够制定整个的医疗市场的控价权 ， 对吧 ？ 但是现在有 AI， 我们探讨过一些可能性 ，也许 AI 有可能会替代一部分的基础医生 。 那么意味着供求关系至少不会那么紧张 。 但是那个应该是几年以后的事情 ，不确定 。 从现在状态来看 ， 医疗药品就这整个这块 ， 首先市场很大 ， 大概占整个市场的 1/4， 这个规模其实已经很大了 ，而且利润率极好 ， 又有强定价权 。 就经常我们会在网上看到一个笑话 ， 就说猫会说 ：" 主子 ， 你又惹我生气 ， 小心我生一个几千块钱的病给你看看 。" 对吧 ？ 很现实啊 。 你会发现大人生病都不舍得看几千块 。 **Iris** [1:02:21] 嗯 。 **CK** [1:02:22] 猫主子生个病看个几千块 ，而且你送进去的时候 ， 真的就是你根本没得选 。 **Iris** [1:02:27] 宠物看病太贵了 ， 比人生贵多了 。 **CK** [1:02:29] 对 ， 所以有宠物保险 。 **Iris** [1:02:31] 对 。 **CK** [1:02:31] 对 ， 衍生出宠物保险 ， 衍生出保健品 ， 衍生出包括这种功能粮 ， 就它其实都是衍生的东西出来 。 但是从供求关系上来讲 ， 我会觉得医疗是一个非常值得看的点 。 刚才提到那个叫瑞普生物 。 **Iris** [1:02:46] 对 ， 我也喜欢瑞普的股价怎么那么差 ， 它利润很好啊 。 **CK** [1:02:49] 啊 ， 对 ， 它回报率挺高的 。 然后还有一个我觉得大家关注的 ， 当然这是小众市场 ，其实是处方粮 。 就是在奶粉里面 ，Iris 应该比较了解 ， 奶粉里面有一些特殊配方奶粉 ， 虽然很小众 ，但是利润极好 。 而且这些绝大多数的牌子都是欧洲品牌 ， 就是在国内就普通渠道都买不到 ，但是消费极好 。 比如说像有些小朋友喝那种常规的奶粉 ，他是会腹泻的 ，他只能喝特殊配方奶粉 。其实处方粮我的理解是应该是有点类似的属性的 。 它的规模可能大家预期没有那么高 ，不会像普通主粮那么大 。 但是我们判断一个企业的时候 ， 最终其实是看市场规模和利润率的综合平衡嘛 。 就如果你利润率足够高 ，其实我们并不会对销售额有那么高的估计嘛 。其实这个东西就看一个平衡关系嘛 。 **Iris** [1:03:40] 对 ，因为猫我看到一个冷知识 ， 就是说消化道比较短 ，而且缺乏消化酶 ， 所以它对五谷啊这种易消化的要求更高 。 就猫很容易拉肚子 ， 肠胃不太好 ， 还有猫容易得尿路感染 。 **CK** [1:03:52] 尿闭 。 **Iris** [1:03:53] 对 ， 还有就是刚才 CK 说医疗其实线上替代可能比例也会相对比较低嘛 ，因为你看病还是得线下看 。 **CK** [1:04:02] 我觉得至少在一个 3-5 年内 ，有线下医疗体系还是一个比较主导的状态 。 就再往后其实不确定 ，因为 AI 对各个行业的改造 ， 现在其实是属于一种非常不确定的状态 。 对 ， 非常不确定的状态 。 就大家其实很难想象它究竟会发生什么 ，但是至少在短期内 ， 我觉得尤其是那个应该叫新瑞鹏体系 ， 对吧 ？ 那家公司应该没上市 ，但是那家公司好像是掌握了最大的医院连锁 。 **Iris** [1:04:27] 宠物医院 。 **CK** [1:04:28] 对 ， 就里面并购还有一个故事 ， 就当时高龄先搞定了第一名 ， 张磊很开心 。 结果有一天张磊跟一个朋友去聊天 ， 讲到这故事说 ：" 你看我对中国动物医疗的整合 。" 然后他那个朋友跟我讲说 ：" 你觉得你现在是最大的 ， 你可以放心了 。" 他说 ：" 为什么不能放心 ？" 然后那个朋友说 ：" 如果第二名跟第三名合并呢 ？" 然后张磊当天晚上就打电话给他的投资经理 ，不惜一切代价把第三名买掉 。 然后第一名跟第三名合并掉以后， 第二名绝无可能再追上来 ，因为规模已经差太多了 。 **Iris** [1:04:55] 对 ， 所以你是比较看好第一宠物医疗领域 ， 第二就是处方粮 。 **CK** [1:05:01] 处方粮其实是个补充嘛 ， 规模太小了 。其实 。 **Iris** [1:05:03] 主要还是宠物医疗 。其实这里面最大的看点 ， 第一个主粮市场谁能杀出来 ， 第二个其实就是宠物医疗 。 这两个市场其实大概占了整个现在的市场的绝大部分 。 然后还有 Iris 刚才讲的 ， 就是关于偏科技的这种智能产品 。 这种产品其实属于绝对的增项 ，而它是有一定的技术需求的 ， 所以它不是一个 。 那个我觉得不是以宠物赛道杀出来 ，而是小家店做细分 。 **CK** [1:05:27] 小家店细分 ， 或者是科技公司 ， 偏科技的公司杀出来的东西 。 **Iris** [1:05:31] 对 ， 那我其实觉得 ，因为我朋友创业做宠物猫粮 ，也拿了不少钱嘛 ， 就是他们这一代厉害的做品牌的人， 加上资本的加持 ，是有机会再过 10 年看看能不能跟这些人合作的 。 因为今天的问题真的是 ， 就关起门来讲 ， 那帮老登是没有什么品牌运营能力的 。 **CK** [1:05:50] 对 。 **Iris** [1:05:51] 然后他们帮这些品牌做代工 ，是真的基本上平进平出在做 ， 为了保自己上市公司的报表 ， 都是几乎不赚 ， 所以活得很苦的山东的这帮牌子 。 **CK** [1:06:00] 嗯 。 **Iris** [1:06:00] 哎 ， 那石磊你从资本市场角度看 ， 如果就二级市场来说 ， 哪些是比较有投资价值的一些上市公司或者是赛道 ？ **石磊** [1:06:09] 我觉得就是贝塔加阿尔法 。 就是贝塔就是你看好了整个宠物经济的规模的增长 ， 那这个东西你就得全投 。 所以这东西就是你想投个贝塔 ， 你就找那个宠物主粮的头部 ， 投一投这是贝塔 ， 乖宝是第一 。 **CK** [1:06:26] 对 ， 中宠第二 。 **石磊** [1:06:28] 但问题就是宠物用品的这家公司 ， 目前我觉得都比较挣扎 ， 更不赚钱 。 然后另外就是有壁垒的 ， 我觉得是阿尔法 。 就刚才说的这个疫苗加医院 ， 如果能把它能生成生态的 。 **CK** [1:06:41] 就是普世生物是吧 ？ **石磊** [1:06:42] 嗯 ， 对 ， 它只有这么一家标的 ， 它是有这样 。其实我这两天在看一些数据 ， 我觉得配地股份是可以关注的 。 就是这个问题就在于 ，因为从消费角度和从投资角度 ，其实是两个逻辑 ， 尤其是二级市场 。 就它现在的报表很难看 ， 那报表很难看 ， 如果有一个好的消息灌进来 ， 我看这一堆的时候 ， 我是觉得他们家是可以的 。 我觉得刚才讲那个瑞普 ， 我觉得也是可以的 。 如果它能够把宠物医院报表并进来 ， 现在没并对吧 ？ **CK** [1:07:10] 嗯 ， 没并 。 **石磊** [1:07:11] 它是控制人是一个人 ，但只有 8% 上市公司是它的 ， 所以不是并表的 。 但它做更大的收入是来自于那家供应链体系 ， 就是它有一个宠物疫苗的供应链 ， 它是代理的 ， 销售这些 。 我觉得它想做的是供应链先 ，但是供应链里面毛利是很低的嘛 ，因为全是做贸易 。 我看毛利只有 10 个点 。 **CK** [1:07:28] 但是说句实话 ， 像这种宠物粮 ， 你说他们资金回报率只有 15%， 我是有点惊讶的 。 因为我们以前做零售 ， 哪怕代理商一年的资金回报也要达到 15% 到 20%。 **Iris** [1:07:39] 我就说代工那一块真的很不赚钱 ， 就是这个原因 。 **CK** [1:07:42] 哦 ， 我懂了 。 就代工首先利润率低 ，而且他们还要压资金干嘛的 。 **Iris** [1:07:46] 对 ， 然后人家都是说 ：" 哥 ， 你让我卖完双 11 再借尾款嘛 。" 都是这个样子的 。 **石磊** [1:07:52] 最高的 15%， 大部分是 10%。 **Iris** [1:07:54] 真的很苦啊 。 那不如放支付宝 。 **CK** [1:07:56] 我们我以前做家电的时候 ， 我们那些小家电的代理商一年大概赚 6000， 一年的利润率大概 10%， 就资金回报率 15% 到 20%。 就是这是一个比较正常的水平 。 如果做一家上市公司还这个水准 ， 我觉得有点太惨了 。 **石磊** [1:08:08] 对 ， 我看雀巢 、 马氏的 ，他们是 20% 左右 。 **CK** [1:08:10] 哎呀 ， 规模大 。 **石磊** [1:08:11] 对 ， 规模大 。 **Iris** [1:08:12] 我感觉我们今天这期聊完都劝退宠物赛道投资了 。 **CK** [1:08:16] 也不是 ， 我觉得也不是 。 **Iris** [1:08:18] 那别的行业都是负增长 ， 它好歹是在增长的 ， 对吧 ？ **CK** [1:08:22] 我觉得这件事情是这样的 ， 从理性的消费的角度 ， 从我们的角度来讲 ， 可能真的没那么乐观 。 但是二级市场的投资跟消费是两个概念 。 二级市场投资是看预期 ， 只要大家都觉得预期好 ， 它的不管是 VC 的投资还是二级市场 ，其实都会不错 。 我觉得这是两个不同的东西 。 我举个例子 ， 就像老铺黄金 ， 你真正干消费的人， 大家都会觉得老铺黄金是什么玩意儿 。 但是冰箱二级市场很好啊 ， 对吧 ？ **Iris** [1:08:48] 对 ， 所以我觉得我们这期讨论的还蛮有价值的 。 从商业到投资 ， 如果局限在投资里 ， 可能就会比较片面 。 然后你们一讲商业 ， 哦 ， 原来还是有一些风险要提醒的 。 **CK** [1:08:59] 因为这里面投资我的理解是还分短线跟长线 ， 绝大多数都是短线 。 短线其实你不太用看基本面 ， 更多的是看这个时间点上的整个市场的共识 。 但是如果你投长线 ， 那这个东西肯定是要看基本面了 ， 对吧 ？ 因为长线基本面肯定是跑不掉的嘛 。 **石磊** [1:09:16] 短线就看景气度 ， 就是你卖的猫粮多了 ， 你的增长快了 ， 它就会给你特别高的利润 ， 然后加上你市场空间大 ， 它想象力就特别好 。 **CK** [1:09:24] 对 ， 然后基金经理们的脑子就开始自动想象了 。 **Iris** [1:09:29] 对 。 是情绪面吗 ？ 资金面跟情绪面的 。 **石磊** [1:09:31] 对 ，但中间过程肯定就是跌宕起伏 。 然后我们刚才更多谈了很多长期的东西嘛 ， 就是你赚到了这些市值之后， 你能不能守得住这些市值 。 很可能是因为行业竞争加剧之后， 你又守不住了 ， 对吧 ？ 但作为二级市场投资 ， 你可以再卖掉 。 **Iris** [1:09:44] 对 ，但其实对一级市场投资 ， 我看了一个数据也不是特别友好 。 **CK** [1:09:48] 这个我引一个宠物行业老兵的话说 ， 为什么宠物行业这两年投资还可以 ？ 因为整个消费行业除了宠物之外全趴了 。 就是你如果投消费 ， 你发现你没有什么东西可以投了 。 **石磊** [1:10:00] 没得选 。 **Iris** [1:10:00] 就现在正增长的 ， 除了宠物 ， 就是大保健 。 大保健是什么 ？ 就是大健康嘛 。 **CK** [1:10:05] 大健康 。 **Iris** [1:10:06] 我们开玩笑 。 **CK** [1:10:06] 大健康里面挣钱的基本都是不合规的 。 **Iris** [1:10:09] 挣钱的是哪一类 ？ 骗老年人吗 ？ 也不一定骗老年人， 反正就是偷鸡摸狗的事比较多 ， 或者餐面粉吧 。 反正就是真纯走合规的路线 ， 能赚钱的就不多 。 所以你看 ，其实上市公司大健康类的不是很赚钱的 。 **石磊** [1:10:22] 对 。 **Iris** [1:10:23] 对 ， 我们其实也是有这种误区 ， 就是我们也觉得银发经济啊 ， 大健康是一个很好的赛道 ， 结果好像听下来跟宠物啊也都差不多 。 就是看起来很美 ，但实际上赚钱很难 。 **CK** [1:10:35] 我个人的判断 ， 宠物整个行业的增长 ， 至少 3 年之内还是保持比较高的增长的 。 但是在这个 3 年之内的高增长背后， 头部公司能不能守得住 ， 这是另外一码事 。 **石磊** [1:10:47] 对 ， 另外一码事 。 **CK** [1:10:48] 对吧 ？ **Iris** [1:10:48] 对 ， 主要其实我说句实话 ， 今天上市的头部公司并不是头部品牌 。 **CK** [1:10:53] 对 ， 就是说他们其实并不是做品牌起家 ，他们是做 OEM 起家 ，而且他们没有完全转型 。 **Iris** [1:10:59] 其实很难供应链真的转品牌 。 全世界有几个这样的案例 ？ 这是完全两套基因 。 **CK** [1:11:05] 所以其实你像今天上市公司 ， 如果强调他们的供应链优势 ， 从我的角度来讲 ，其实意义不大的 。 就它对于你的能不能形成壁垒 ，其实没有绝对性的东西 。 **Iris** [1:11:16] 就除非 ，因为我现在看到比如说好的信号呢 ，是至少这帮哥们已经意识到了 ， 我不能只做供应链 ， 我不能说我有最便宜的鸡肉 ， 我好歹得开始投入基础研发 。 那当它开始投入基础研发 ， 你长线看 ，有没有可能做出一些差异化的东西来 ？ 那这个东西配合着专利壁垒 ， 用户的认可 ，是可能做品牌的 。 至少在主粮领域 ， 我觉得还有很大的机会做 ，因为理论上一只猫你可以活 20 岁 ， 今天才活 8 岁 、10 岁 ， 你完全在这个部分是有很多的空间可以做 。 **石磊** [1:11:45] 对 ， 这个我在就是研发费用占整个收入的比例上， 看到上市公司是分化的 。 大部分人还是直接去做了营销费用 ， 把那边挤了很快 。 但是有像中宠 ， 它就提升了自己的研发费用 ， 涨幅也只有 2%。 **CK** [1:11:58] 因为这个东西有一个问题 ， 就是投入研发不一定能马上见效 ，但投入营销费用是立马生效 。 就这上市公司也有自己的难处 ， 这个实话实说 。 因为各位也是要看报表的嘛 ， 对吧 ？ ### 品牌与创新 **Iris** [1:12:09] 其实我们可以再深微讨论一下品牌的价值 。 就是刚才讲了平台为王嘛 ， 或者现在都是在头流 ， 那品牌还有没有价值 ？ 还有品牌对于什么样的品类啊 ， 产品更有价值 ？ 还有品牌是怎么形成的 ？ 比如说刚才讲的这些 ，其实都没有形成真正的有护城河的品牌嘛 。 那实际上它是怎么形成的 ？ 靠它的价值观 ， 靠文化输出 ， 还是靠一些运营啊 、 互动啊 ？ 当然都靠啊 。 就哪些在你们看来是最重要的 ？ **CK** [1:12:39] 嗯 ， 一个品牌其实对用户来讲 ，其实我们讲三个稳定 。 第一个稳定是产品质量要稳定 。 当然这个产品不能差 ， 起码起码不能差 。 我们不能说 90 分 ， 起码也不能低于 70 分 。 就产品质量稳定 ， 就是你不能出现事故 ， 就是肯定是这个品牌就完了 。 第二个是价格要稳定 ， 价格的稳定是你不能波动太大 ， 尤其是高端货 ， 这个是很忌讳的 。 第三个就是所谓品牌形象要稳定 。 比如说所有宠物品牌都标搒自己是很有道德的 ， 结果你创始人家里虐狗 。 我现在举个例子啊 ， 就是这种价值观要稳定 。在基于这三个稳定的状态下， 我觉得消费品理论非常多 ， 那实际上我觉得只有一个字 ， 就是熬 。 你熬到最后 。 **Iris** [1:13:20] 胜者为王 。 **CK** [1:13:21] 对 ， 胜者为王 。其实我们今天看到的所有的消费品品牌 ， 就是我们看每一个历史时代 ，他们不管是面对什么样的渠道环境 ， 最后都是熬出来的 ， 都是持续不断的投入 ， 持续不断的投入 ， 最终熬出来 。 这个有点像我们当年经历的教育过程 ，K12 一样的 ， 就是你不断不断的把你的同龄人刷掉 ， 最终你留下来成为头部 。 而用户在这个不断的重复的过程中， 慢慢的为你形成越来越强的认知 ， 然后最终用户会形成所谓这个记忆上的条件反射 。 我们提到了什么什么 ， 就想到了什么 。 所以我觉得时间是一个最重要的参数 。 **石磊** [1:13:55] 就没有捷径 。 **CK** [1:13:56] 有一些催化的方式 ，但是我们从一个长变量来讲很难 。 就是现在会有很多人会说 ， 就是通过事件营销啊 ， 通过什么样方式去做 ， 这个可以在某个时段加速你的过程 。 比如说一个事件营销能让更多的人知道你 ，但是它并不能决定你运作额度 。 **Iris** [1:14:13] 我觉得宠物有一个难的是这样 ， 比如我举个例子 ， 我知道有一家宠物品牌真的研究出了长寿粮 ， 它可以让老年猫狗的寿命变长 ，但为什么这个牌子卖不好 ？ 因为你想想 ， 给猫狗吃长寿粮的人， 这猫狗年纪是不是已经大了 ？ 你吃了多久 ， 你不知道是这粮贡献的 ，但死的时候你就怪它 。 所以就是宠物最大的 bug 就在于 ， 比如东西好吃 ， 你吃完你就知道它好吃 ， 茅台再贵 ， 你一喝你就知道不一样 ， 第二天不晕 。 可是宠物这个事情 ， 你的产品好不好 ，不是你说了算的 。 所以它会天然导致 ， 即使你出了极大的产品创新 ， 你都很难被验证 ， 这需要大量的时间跟积累 。 这是一个现实的问题 ， 就他真研发出了这款东西 ，但他都不知道怎么卖 ，而且大量的客诉 。 **石磊** [1:14:55] 就延迟反馈太久了 。 **Iris** [1:14:57] 你无法证明你的 。 **CK** [1:14:58] 而且一个宠物 ， 我们从长寿粮这个角度来讲 ， 这个宠物长不长寿 ，其实并不是完全由粮决定的 。 它有太多的综合因素在决定 。 对 ， 它有太多的因素 ， 它是个多项归因 。 **Iris** [1:15:09] 是啊 。 **CK** [1:15:10] 对吧 ？ **Iris** [1:15:11] 但它很容易被证伪 ， 它无法被证实 。 这就是宠物行业很大一个问题 。 **CK** [1:15:14] 对 ， 就是有人比如说买了猫粮 ， 回去给猫吃 ， 结果两个星期后猫死了 。 你说这个东西 ， 对吧 ？ **Iris** [1:15:20] 怪谁呢 ？ **CK** [1:15:21] 怪谁呢 ？ **石磊** [1:15:21] 对 ， 就是市场里面有一个结论 ， 就是信息如果越不透明 ， 就是劣币会驱逐良币 。 但信息越透明 ，并且有维护信息的监管者 ， 这个是良币驱逐劣币 。 所以看来这个市场就是信息太不透明了 。 **Iris** [1:15:35] 而且我觉得就是它对比很多的消费品不太一样 。 就比如你拆个盲盒 ， 你爽 ， 你就立刻爽了嘛 。 这个事是很快能够在消费端发生反应 。 那这时候你比如说你加资本 ， 你加投放 ， 你就是可以下报的 。 但宠物就很难 ， 你就真的得慢慢滚 ， 慢慢被市场接受 。 **CK** [1:15:52] 其实母婴市场也有类似的状态 。 我举个例子 ， 比如说母婴市场上， 比如说某一款奶粉卖得最好 ，但你说这款奶粉是不是最好 ， 无法证实 ，也无法被证伪 。 但是妈妈们的心态就很简单 ， 既然大家都说它好 ， 那它就是好了 。 **Iris** [1:16:05] 但这个其实也有个好处 ， 就是你一旦真的好了哈 ， 它其实是一个长坡后雪的事 。 就是相当于它有了一个头部效应 ，而且它跟母婴还不一样 。 母婴是两三年， 你用户就换一波 。 但宠物比如说真跑出一个头部 ， 它的头部效应会挺明显的 。 主播都带你 ， 给的佣金也低 ， 投流费用也低 ， 消费者自然推荐 。 所以我是觉得如果真有牌子 ， 报好了我就是熬 10 年、20 年的准备 ， 好好的投入基础研发 ， 好好做产品 ， 好好服务用户 ， 它是有机会吃 100 年的蛋糕的 。 这个是我觉得跟很多行业比如美妆不一样的一个点 。 **石磊** [1:16:39] 对 ， 就需要时间沉淀 。 **Iris** [1:16:40] 它需要时间沉淀 ，但它绝对可以长坡后雪 。 **CK** [1:16:44] 对 ， 前提是你得活到那个时候 。 这个其实你对所有的品牌创业者来讲 ， 都有面临一个困境 ， 就是什么 ？ 就是我可以坚持做长期的事情 ，maybe 未来会有个好的结果 ，但是我不确定我能不能活到那个时候 。 对 ， 还有一种选择是我做高性价比 ， 我做短平快的动作 ， 我不知道我未来怎么样 ，但至少我现在活得还可以 。 **石磊** [1:17:03] 所以对投资而言 ， 风险最低的就是买赛道 ， 都买高点这种 ， 就买最上面的 ， 我全都买掉 。 **CK** [1:17:09] 就是如果我们能判断整个宠物赛道在未来几年都是处于一个比较高的增长 ， 那你就整个赛道买 ， 这基本上大概率不会错 。 但你说具体到某一家 ， 这个事真不好说 。 **石磊** [1:17:19] 时间的价值嘛 ， 这个赛道就是明显的时间的价值 。 **Iris** [1:17:21] 我觉得基础研发做好 ， 口碑做好 ， 主粮未来是会赚大钱的 。 **CK** [1:17:25] 对 ， 它最后会形成一种认知 。 **Iris** [1:17:27] 就有点像飞鳄那个样子 ， 不管市场缩成什么样 ， 都还是很赚钱 。 **CK** [1:17:31] 比如说哪天我要养猫了 ， 我问你们 ， 我说哎 ， 哪个猫粮好 ， 你们推荐我哪个猫粮 。 这是一种口碑 ， 这是一种认知壁垒 。 然后我买了 ， 我会觉得哎 ， 猫主子吃的挺好 ， 那以后我就买了 ， 只要是能在我经济承担范围之内的 。 这种东西其实就很像母婴了 。 母婴的很多品牌一直很好 ， 就是因为口口相传 ， 就认知壁垒出来了 。 我还那句话 ， 认知壁垒并不一定等于你的产品是最好的 ，但是认知壁垒一旦出来 ， 这就是护城河 。 **Iris** [1:17:56] 这就品牌的魅力 ， 这就品牌 。 **CK** [1:17:58] 对对 。 **Iris** [1:17:59] 如果说猫粮的话 ， 我对品牌认知可能就是巅峰和渴望 ，其他好像也都没有什么 。 **石磊** [1:18:06] 你怎么评价好或者坏 ？ 你就为什么看好 ？ **Iris** [1:18:08] 猫喜不喜欢吃吗 ？ **石磊** [1:18:09] 你看它这个短期的 。其实猫喜不喜欢吃这个事就很 tricky。 **Iris** [1:18:13] 对 ， 还有就是得经常换 ， 所以我觉得猫粮其实也挺难做的 。 它这也是国外 CR10 差的原因 ， 就是大家会觉得哎 ， 今天猫比如说拉肚子了 ， 我就赶紧换一个 ， 或者猫不爱吃了 ， 我就换一个 。 **CK** [1:18:25] 是的 。 **Iris** [1:18:25] 也不能一直吃下去 ， 它会腻 ， 它会腻 。 **CK** [1:18:28] 猫就跟红烧肉一样的 ， 红烧肉好吃也不能天天吃 。 **Iris** [1:18:31] 对 ，是 ， 所以这些问题我觉得不好吃 。 就是超模套餐你理解成天天吃沙拉 ， 你哪吃得惯呢 ？ 就今天给你换这个西兰花 ， 明天给你换胡萝卜 ， 就是这个样子 。其实都不好吃 。 好吃肯定是吃家里给它现做的饭 ，但现做的饭的微量元素又不够 。 **CK** [1:18:46] 是的 。 **Iris** [1:18:47] 宠物主的角度来讲 ， 从食品很难形成忠诚度 ， 绝对的忠诚 。 **CK** [1:18:53] 就这样 。 我朋友他们现在操作模式都是多品牌 。 **Iris** [1:18:56] 对对对 。 **石磊** [1:18:57] 矩阵对 。 **Iris** [1:18:58] 就跟那个运动品牌一样 。 **石磊** [1:18:59] 有道理 。 **Iris** [1:19:00] 安踏这种 。 因为我每口一套供应链 ， 一个销售团队 ，但是我就换个牌子做 。 **CK** [1:19:04] 对 ，其实从消费品里面是一道审美和口味的啊 ， 大家去看 ， 往往都是企业的 CR 比品牌的 CR 高 ， 涉及到口味和审美的 。 比如服装涉及到审美 ， 食品涉及到口味的 ， 你会发现都会有这个问题 。 **Iris** [1:19:20] 是的 。 **CK** [1:19:21] 对 ， 就是因为人的天性里对这些东西 ， 它就是要换的 。 **Iris** [1:19:25] 私心愿就是 。 **CK** [1:19:26] 它就是要换的 。 **Iris** [1:19:27] 这就不像个拖把 ， 对吧 ？ 有道理 。 **石磊** [1:19:29] 有道理 。 **Iris** [1:19:30] 对 ，不光是我们私心愿就是 ，其实猫它也私心愿就是 。 **CK** [1:19:33] 我们也是被动的适应它 。 我觉得如果从纯投资的角度 ， 刚才 Iris 讲了一个很重要的东西 ， 大家可以去看一些智能设备 ， 就是我会觉得嗯 ， 未来会有很大的空间 。 你想这个基数很恐怖 ， 一点几亿只 ， 哪怕 1% 的渗透率 ， 就有 100 多万 。 有客单高 。 **Iris** [1:19:51] 客单高 ， 客单基本上是两开到三开 。 **CK** [1:19:53] 主要现在年轻人太喜欢搞人机互动那些东西了 。 我觉得你想 ， 我反正是看到就是那种猫猫狗狗怎么在命令主人， 我就觉得太好玩了这些事 。 对 ， 你想这个东西一件就是两开到三开 ，100 万件就是 20 亿到 30 亿的规模 。 **Iris** [1:20:09] 然后国外也难出 。 **CK** [1:20:11] 对 ， 都是全球化的声音 。 反正我觉得中国其实做这一块的创业机会 ， 我觉得还挺 。 **石磊** [1:20:17] 是 ， 还有优势 ， 中国这个产业链有优势 。 **CK** [1:20:20] 真的 。 **石磊** [1:20:20] 不需要太复杂 。 **CK** [1:20:21] 研发也有优势 。 **石磊** [1:20:22] 对 。 **CK** [1:20:22] 然后这上市公司里面有一家叫元飞宠物 。 元飞宠物是不是做了大量的异宠的东西 ？ **Iris** [1:20:29] 异宠真长得挺快的 。 **CK** [1:20:30] 对 ， 我为什么提异宠 ？ 因为我发现了一个我身边朋友 ，但是这不是一个批量化调研数字啊 。 就是养异宠的人对于宠物的投入程度和情感投入程度和资源投入程度是远远高于普通的猫犬的 。 **Iris** [1:20:44] 为什么呢 ？ **CK** [1:20:45] 贵啊 。 本身宠物就贵 。 而且你养它 ， 你一定是有很强烈的某种诉求的 ， 情感上的诉求的 。 就你要不是特别喜欢 ， 要不然就是有什么 。 **Iris** [1:20:55] 真有社交货币 ， 我跟你讲 ， 我认识一个大主播 ， 她办公室里养了好几只鹦鹉 ， 那几只鹦鹉加起来可能得有个 50 万 。 她有个专门的佣人养鹦鹉 ， 然后每个客人过来她都给你看 ， 就是一个巨大的情绪价值 。 **CK** [1:21:10] 对对 。 **石磊** [1:21:10] 那你想她 3 只鹦鹉 50 万 ， 那么你她给鹦鹉吃的东西怎么可能是几块钱一包吧 ？ **Iris** [1:21:16] 不得了 ， 我跟你讲 ， 都吃的是牛排这种 。 **CK** [1:21:19] 所以其实异宠是一个大家可以关注的东西 ， 就它的规模可能整体的规模跟猫犬没办法比 ，但是这类产品的消费其实有点像那个处方粮 ， 就是它的基数没那么大 。 **Iris** [1:21:31] 中宠好像再多异宠哎 。 **CK** [1:21:32] 中宠啊 ， 中宠我不是很确定 。 **Iris** [1:21:34] 好像什么鱼啊 。 **石磊** [1:21:35] 都是小品类 ，在报表里是看不出来的 。 **CK** [1:21:38] 报表里看不出来 。 我觉得它的注意力应该不在这个地方 。 我反而我为什么提到元飞 ，是因为我看到它是在做很多用品 。 什么陆龟的温控箱啊 ， 什么鹦鹉的智能喂养器啊 ， 这个玩意估计巨贵 。 **Iris** [1:21:51] 这个不就是 3C 电子的创新吗 ？ **CK** [1:21:53] 对对对 ， 我觉得这个东西其实是可以关注的 。 **Iris** [1:21:56] 有意思 。 **CK** [1:21:57] 对吧 ？ **Iris** [1:21:58] 哎 ， 这个牌子可以研究一下 。 **CK** [1:21:59] 对啊 ， 你说你养一只鹦鹉 10 万块 ， 卖你一只喂养器 5,000 块 ，不贵吧 ？ 肯定我们觉得不贵 。 那你养只狗 500 块 ， 你说我给它搞个什么东西 2,000 块 ， 你会觉得哇 ， 我疯了吗 ？ **Iris** [1:22:12] 对 ， 确实 。 而且这个也比较小众 ， 大家也没有特别关注 ， 可能竞争也没有那么激烈 。 我还是觉得就是 3C 这块是 。 **CK** [1:22:19] 3C 这块是 ， 包括你说的这种什么自动喂养器啊 ， 什么的这种东西 ， 我觉得会很有空间 。 因为凡是能消费得起这批的人 ，他的消费层次都普遍比较高 。他们养的宠物绝大多数也不是凡俗之辈 。 **Iris** [1:22:33] 细分其实还蛮多机会 。 你看这边有一家拿了挺多融资 ，是帮猫猫狗狗做运输的 。 因为猫猫狗狗 ， 比如说你搬个家呀 ， 出去玩啊什么的 。 **石磊** [1:22:42] 通行就是 。 **Iris** [1:22:43] 都是没有被满足的需求 。 **CK** [1:22:45] 主粮现在大家都看到好 ， 所以会卷到死 。 **Iris** [1:22:48] 对 ， 主粮我觉得就是奶粉 。 你完全可以理解成他们怎么往死里搞奶粉的就搞主粮 。 **CK** [1:22:54] 对 ，但是因为这个市场很不确定的 ， 就是宠主和宠物之间的情感关系到底达到什么程度去 。 所以它是不是会进化成像奶粉这样的倒三角结构 ，其实不是很确定 。 我觉得很难 。 我觉得会有一部分高端市场 ， 它更多是还是在中途 。 **Iris** [1:23:11] 或者会不会是原料党 ， 就是跟护肤品一样 ？ **CK** [1:23:16] 其实护肤品也没有原料壁垒了 。 **Iris** [1:23:18] 护肤品所谓的原料党 ，其实只是一种挂着原料党名义的成本的下降 。 **CK** [1:23:23] 对 ，是的 ， 消费降级 。 **Iris** [1:23:25] 我在想宠物主粮是不是也是这样 ？ **CK** [1:23:27] 有点像 。 **Iris** [1:23:28] 有点像 ， 就它就告诉你我跟高端的是差不多 。 **CK** [1:23:30] 或者是我有 95% 的肉类 。 **Iris** [1:23:33] 对 ， 大牌平替 。 **CK** [1:23:34] 都是这样 。 **石磊** [1:23:34] 就大牌平替的本质其实是平替 。 **Iris** [1:23:36] 不是大牌 。 **CK** [1:23:37] 对对对 。 **Iris** [1:23:38] 扎心了 ，CK 老师 。 话剪到片头 ， 大牌平替的本质是平替 。 **CK** [1:23:43] 好的 ， 那我们聊了两个小时了 ， 石磊你说一下你的感受 。 ### 总结 **石磊** [1:23:47] 我的感受就是比较清楚了 。 第一 ， 这个东西就是主要投 Beta， 然后呢 ， 各种垂类里面可能会有一些长出来的 ，在垂类里面表现好的 ， 对吧 ？ 然后另外就是看这个生态里面是不是在宠物的医院和宠物的疫苗医疗这边 ， 还有保险这边 ， 能不能形成一个有人能整合起来把这些东西 。 对 ， 然后这个行业就是需要时间来沉淀 ， 它的品牌也是需要时间沉淀的 。 **Iris** [1:24:15] 最后可能会不会形成一个多样化经营的一个大的集团生态 ？ **石磊** [1:24:19] 对 ， 这生态得别人锁死 ， 别人整合 。 如果不整合 ， 你就得面临竞争 。 **Iris** [1:24:24] 对 ， 确实也跟我聊之前啊想象的完全不一样 。 我也是涨了很多知识 ，因为之前就觉得哇 ， 这个市场这个赛道多好啊 ， 对吧 ？ 可能戴维斯双膝 ， 养的人又多 ， 然后再一个消费的又升级了 ， 这样子 。其实聊完之后， 我觉得可能还是要理性的看待这个投资的事情 。 **CK** [1:24:46] 只能说咱们中国人太勤奋了 。 **Iris** [1:24:47] 你看得到的蓝海一定已经是红海了 ， 死海了 。 **CK** [1:24:51] 是的 。 **石磊** [1:24:51] 就我们消费品真的距离供应链实在太近了 。 **CK** [1:24:55] 对 。 **石磊** [1:24:56] 实在太近了 。 **Iris** [1:24:57] 而且品牌的打造又太难了 。在家你说的就是有几次节目就是关于平台嘛 。 **CK** [1:25:02] 现在这个环境确实是因为平台对价值链的侵蚀 。 **Iris** [1:25:06] 对 ，是的 。 **CK** [1:25:06] 好 ， 那我们今天就聊得很深入啊 。 那我们这期节目就到这里了 ， 感谢两位到来 。 **石磊** [1:25:14] 感谢 。 **CK** [1:25:15] 拜拜 。 **Iris** [1:25:16] 拜拜 。 **CK** [1:25:16] 我们下次再见 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。