# Vol.58 伊朗战争复盘：资本市场的博弈与定价 十分吸引 · 2026-03-08 伊朗战争引爆全球能源定价逻辑重组，霍尔木兹海峡实质关闭让布伦特原油一周跳涨33%，VLCC运价飙升650%，而黄金未能发挥传统避险功能。石磊指出，能源将成为今年的核心矛盾，供需共振点聚焦于油气与化工；私募信贷的流动性危机和AI基建的资本开支压力构成系统性风险的风暴眼。节目还从佛家中道、儒家中庸、道家顺应三重视角，探讨如何在复杂变局中构建反脆弱的资产配置组合。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[0:53] 事件** - [0:53] 2月28日，美以对伊朗发动代号'史诗怒火'的军事打击，击毙哈梅内伊等领导人，伊朗关闭霍尔木兹海峡，布伦特原油跳涨33%至93美元，中石油等涨停，韩国股市两天暴跌20%。 - **[2:02] 市场** - **[2:47] 冲击** - [2:57] 敏姐问石磊此次美伊冲突对全球经济的实质影响，石磊回答伊朗控制世界油阀霍尔木兹海峡，全球31%原油和19%LNG经此通过，中国进口原油40%以上依赖该海峡，亚洲经济首当其冲。 - [4:43] 中国上海能源交易所原油主力合约对布伦特溢价15%，成为全球最贵的原油交易地，反映需求方通过高溢价吸引全球供给。 - [6:17] 欧洲柴油裂解价差突破40美元/桶创两年多新高，亚洲LNG基准价JKM从12-13美元飙升至25.4美元，LNG船租金一周内飙涨650%至30万美元/天。 - [10:15] 霍尔木兹海峡运输的金属、化肥、甲醇分别占全球贸易量24%和32%，伊朗是第二大甲醇生产国和重要尿素出口国，相关产业面临停产压力。 - [11:29] 工业品指数在今年排名跃升至第二位，仅次于贵金属，表明本轮冲击影响更加广谱，不限于能源。 - [13:19] 战争导致航空枢纽流量转移：中东不安全，中国大陆枢纽爆满，上海中转旅客环比增加115%，北京增110%，中欧直飞票价涨到2万元。 - **[23:50] 传导** - [25:34] 韩国股市暴跌熔断因自组织临界泡沫：年初以来涨50%累积风险，油价暴涨触发崩盘，LPPL模型此前已预测3月初泡沫破裂。 - [26:08] 敏姐质疑纳斯达克为何未大跌，石磊解释美股科技股内部分化：花钱做资本开支的巨头如微软股价不动，而受益AI基建的三星、SK海力士涨50%。 - [27:15] 恒生科技指数下跌与伊朗战争无直接关系，主要因为中国AI应用流量竞争中，仅字节跳动的豆包留存用户，其他巨头流量回落。 - [31:20] 美股焦虑指数SKEW飙升接近2025年关税战水平，但A股对系统性风险定价极不敏感，连尾部风险都未反映，根源在于以相对收益考核为主。 - [35:33] 石磊警告美国金融条件开始紧缩：私募信贷巨头Blue Owl暂停部分基金赎回，贝莱德限制旗下产品赎回，信用环境脆弱性上升，可能成为风暴眼。 - **[37:33] 私募** - [41:30] Blue Owl与Meta成立SPV投资AI数据中心，Blue Owl出资30亿美元并牵线270亿美元私募信贷融资，类似小股操盘模式，体量规模巨大且为表外融资。 - [45:52] 私募信贷被打包进CLO进行证券化分层，股权层收益率13-16%，吸引保险、养老基金等持有优先和夹层级，结构类似2008年危机前的CDO。 - **[47:51] 黄金** - [48:01] 敏姐问黄金为何未发挥避险功能，石磊解释黄金对冲的是美元信用风险而非地缘战争，若美国陷入长期战争泥潭有利黄金，若快速解决则未必。 - [49:57] 石磊认为能源是今年主要矛盾但股价不一定单边上涨，波动会大幅增加，核心是抓住能源作为定价主线去配置替代受益资产。 - [51:15] 战争教育各国将加强能源、矿产、农产品战略储备，大宗商品定价从库存驱动转向未来需求驱动，可能出现自组织泡沫与崩盘的波动。 - [53:01] 敏姐提及高盛'Hello'概念（重资产低淘汰率），石磊认同在AI颠覆数字世界时，不可替代的实物资产正在获得溢价，与中国A股环境相合。 - [53:54] 石磊以新旧能源为例说明非二元对立：旧能源在新格局中扮演稳定电源角色，AI需要重组原有要素，原要素重要性在另一维度提升。 - **[55:44] 策略** - [55:44] 敏姐问普通人面对复杂变局该如何行动，石磊引《孙子兵法》'胜兵先胜而后求战'，强调先透彻洞察局势，发现脆弱点再低成本布局。 - [56:49] 以VLCC为例说明乱中取利的过程：从持有型收益（15%年化）到矛盾激化超配，再到事件爆发价格飞天的三阶段演进。 - [58:15] 石磊引用道德经'有之以为利，无之以为用'解释主客观结合的量化工具：范式（有）提供效率，第一性原理（无）提供功用，二者不矛盾。 - [1:02:44] 反脆弱的通用原则：先找到生态格局中的脆弱紧平衡点，在无冲击时获得基础持有收益，在冲击到来时获得巨大弹性收益。 - **[1:07:35] 中庸** - [1:11:56] 石磊解释佛家中道：不二法门并非折中，而是超越二元对立升维，跳出单维度周期轮回，从更高维度看到事物的统一性。 - [1:12:37] 儒家中庸：'喜怒哀乐之未发谓之中，发而皆中节谓之和'，庸是恒常不变，中正是恰到好处不偏不倚，并长期坚持，非折中主义。 - [1:14:31] 道家守中：顺其自然虚静无为，非随意而为，而是顺应天道结构，无为而无不为，强调适应环境而非执念于目标。 - [1:15:38] 石磊将三教智慧整合进资产配置框架：佛家升维增加维度，儒家中正坚持长期主义，道家适应调整不偏执，合起来即为中庸之道。 - [1:16:42] 石磊与敏姐讨论卷王与中庸是否冲突：石磊认为卷是单一赛道竞争，敏姐指出自己'卷自己'并不在意他人，反与儒家乡长期坚持一致，两人风格互补。 - [1:21:26] 石磊与敏姐用无人机（佛家鸟瞰）与顺流而下（道家顺势）的比喻说明他们的协作：从空中识别结构，再顺势进入路径，自然到达节点。 - **[1:23:21] 书荐** - [1:23:29] 石磊推荐新书《历史动力学：帝国的兴起与衰落》，用复杂系统理论解释战争与和平的周期性轮动。 ## Speakers - **敏姐** (host) - **石磊** (host) ## Topics 宏观经济, 资产配置, 行业分析 ## Mentioned Apollo (company), BlackRock (company), Blue Owl (company), Meta (company), Pimco (company), SK海力士 (company), 三星 (company), 中国能源交易所 (company), 中海油 (company), 中石化 (company), 中石油 (company), 字节跳动 (company), 微软 (company), 腾讯 (company), 英伟达 (company), 阿里 (company), JKM (product), TTF (product), 布伦特原油 (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 开场 **敏姐** [0:02] 嗨 ， 大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由 " 吸引子 " 出品的财经播客 。 **石磊** [0:07] 我是石磊 。 **敏姐** [0:08] 我是敏姐 。 **石磊** [0:09] 我们希望做到系统化洞察 ， 从混沌中发现价值 。 **敏姐** [0:13] 我们追求多元化适应 ，在变革中把握机遇 。 Hello， 大家好 ， 欢迎收听本期 《 十分吸引 》。 今天这期节目呢 ， 我们聊聊上周伊朗和美国 、 以色列的这场战争 ，以及它对全球资本市场的影响 。 马年呢 ， 一开年就不太平啊 。 我们上次录节目的时候 ，3 月 1 号吧 ， 正好伊朗战争爆发 。 本来呢 ， 石磊想跟大家稍作评论 ，但是我们想想 ， 还是让子弹再飞一会儿 ， 看看资本市场的反应 。 现在一周过去了 ， 今天我们也来跟大家详细 、 具体 、 客观地聊一聊 。 好 ， 那我先介绍一下事件的经过 。 ### 事件 **敏姐** [0:53] 相信我们 《 十分吸引 》 的听友已经比较了解了啊 ，也欢迎大家加入我们的听友群进行讨论 ， 或者转发这期节目给你的朋友 。 也欢迎新听友订阅我们的节目 。 好 ， 那我们话不多说 ， 正式开始 。 就在 2 月 28 号 ， 美国和以色列联合对伊朗发动了代号为 " 史诗怒火 " 的大规模军事打击 ， 击毙了包括伊朗最高领袖哈梅内伊在内的大批军政领导人 。在伊朗境内啊 ， 导弹除了袭击德黑兰以外， 还袭击了其他像库姆啊 、 伊斯法罕等等一些城市 。 后来作为报复呢 ， 伊朗也向以色列和至少 7 个阿拉伯国家发射导弹 ， 像巴林啊 、 科威特啊 、 阿联酋 、 卡塔尔这些国家也受到了波及 。 阿布扎比发生了很多次爆炸 ， 迪拜机场也被迫停运 ， 著名的七星级酒店都发生了火灾 。 后来呢 ， 伊朗也实质性地关闭了霍尔木兹海峡 ， 这个海峡是全球能源供应链的咽喉 。 如果大家想了解霍尔木兹海峡的战略意义 ， 推荐收听 《 十分吸引 》 去年 6 月份的 23 期节目 《 伊朗百年生死劫 》。 ### 市场 **敏姐** [2:02] 那我们接下来再看看这周全球金融市场的表现 ，也就是资本的反应 。 影响最直接的肯定是油价 ， 像布伦特原油 ， 从我们上周录节目的时候 ， 当时看了一下 ，是 70 美元每桶 ， 直接跳涨到昨天的 93 美元 ， 接近 33% 的涨幅 。" 史诗怒火 " 的打击带来了史诗级的油价上涨 。其次就是金价是先涨再跌 ， 后面又回升 ， 美元指数呢 ，也随着油价出现了反弹 。 另外就是我们几桶油 ， 中石油 、 中海油 、 中石化 ， 罕见的也连续两天集体涨停 。 还有呢 ， 就是之前涨幅很大的日韩股市出现了大幅下跌 ， 尤其是韩国股市两天暴跌了 20%。 ### 冲击 **敏姐** [2:47] 所以大致上这是一周市场的表现 。 这里我也想问问石磊啊 ， 这次美国和伊朗的冲突 ， 对全球的经济有哪些实质性的影响 ？ 谁会受益 ， 谁会受损 ？ **石磊** [2:59] 首先我们要清楚 ， 伊朗是个大国 ， 它有 9,000 万的人口 ，而且构建了覆盖中东的跨国家的实业派网络 。在中东的政治格局里是举足轻重的 。 那并且呢 ， 它控制着被称为 " 世界油阀 "， 就是油的阀门的霍尔木兹海峡 。 这个海峡呢 ， 全长 150 公里 ， 最窄的地方只有 33 到 39 公里啊 ， 所以很容易在岸边就控制它 。 主航道仅宽约 3.7 公里 ， 连接波斯湾和阿曼湾和印度洋的唯一海上出口 。 所以这就是 " 世界油阀 "。 经过霍尔木兹海峡输送全球的原油啊 、 液化天然气啊 、LNG， 分别占到了整个全球贸易量的 31% 和 19%。 也就是百分之二三十的油气都要经过这个 " 世界油阀 " 的控制 。 那么从供给来看呢 ， 中东六国的石油出口是高度依赖这个海峡的 。 所以它不仅仅是伊朗生产的东西 ，而是在中东六国里面 ， 像外运 、 外卖 ，其实都要经过这个海峡 。 主要就是沙特 、 伊拉克 、 阿联酋 ， 这三个国家是最大的 ， 合计占比超过了 75%。 沙特的 37% 和伊拉克的 22%。 那么这些油气呢 ， 主要是流向亚洲 ， 当然最重要的是中国 、 印度 、 韩国和日本 。 特别中国的进口的原油里面 ， 流经这个霍尔木兹海峡的占比超过 40%， 印度占比超过 50%， 日本占比超过 80%。 所以这个 " 世界油阀 " 对于亚洲的经济的影响是首当其冲的 。 那么我们看到这个战争开始之后的 3 月 5 日啊 ， 中国的这个能源交易所原油的主力合约 ， 对布伦特原油的这个议价 。 布伦特原油实际上是欧洲北海布伦特原油嘛 ， 对吧 ？ 它实际上欧洲的原油价格 ， 中国上海的能源交易所里的原油已经是全世界最贵的原油 。 它比布伦特原油的这个议价贵出了 15%。在上海国际能源交易所交易的这张合约 ，由于是在中国是一个原油的消费国 ， 所以我们是需要用很高的议价来吸引世界各地的供给向我们这个消费地来靠拢的 。 所以我们现在几乎是全世界最贵的原油的使用地 。 就是供需两端的影响 ， 我们依赖度高 ， 我们需求量又大 。 当然我们这个交易合约受到市场关注度也是比较高的 。 当然也不只说仅仅是中国受到了影响 ， 全世界其他地方的现货 ， 它的议价都出现了巨大的提升 。 **敏姐** [5:32] 那我想再问一下， 按照你刚才讲的日本占比 85% 到 90%， 岂不是日本的影响更大吗 ？ **石磊** [5:39] 日本没有交易合约 ， 看不到 。 对 ， 所以中国只是个价格发现地 ， 它可能整个东亚都是这个状态了 。在其他的地方 ， 我们看到就是中东到亚洲航线 ， 整体上都是比布伦特的定价低价了 6 到 10 美元 。 这还是在 3 月 5 号啊 ， 后面可能每天都在变化 。 中东生产的这个中重质寒流原油整个断供 ，也使得美国的墨西哥湾还有北非的同品质原油成为了这个亚洲和欧洲炼厂的替代 。 所以他们这边的议价也在跳升 。 除了原油以外呢 ， 还有这个欧洲的柴油也出现了很大的短缺 。 欧洲的柴油的裂解价差突破了 40 美元每桶 ，也创造了两年多的新高 。 这主要是说欧洲高度依赖中东的柴油和航空煤油的进口 。 霍尔木兹海峡受阻 ， 还有加上这几年这俄罗斯的供应缩减 ，其实成品油也出现了短缺 。 除了原油以外， 还有天然气 。 当然天然气的贸易主要以液化天然气 LNG 这个形式为主 ， 全球有 20% 的 LNG 是经过这个通道的 。 特别是卡塔尔 ， 这个是非常重要的 LNG 出口国 ， 非常依赖这霍尔木兹海峡的通道 。90% 流向了亚洲 ， 所以亚洲的天然气 LNG 的这种基准价格出现了巨大的跳升 。 最为关注的就是亚洲 JKM 的基准 ， 它是日韩 、 中国和东南亚现货的一个标杆 。 它现在的这个在冲突之前 ，也就是 2 月下旬的时候 ， 它的价格大概 12 到 13 美金每百万英热 。 到了 3 月 4 号到 5 号就飙升到了 25.4 美元 ，也就是涨了一倍多啊 ， 创造了 2023 年以来的新高 。 所以我们很快就能感受到天然气的价格的暴涨 。 当然中国的国内的使用天然气 ， 它是有政府调控的 ， 特别是居民的 。 但是工业用气这里就是市场化的 ，而且呢 ， 像日韩 、 台湾这些都是高度依赖这些天然气的啊 ， 这还是基准价 。 如果我们看到到岸现货价 ， 中国 、 印度 、 韩国 、 日本其实会比 JKM 的这个基准价再去升水了 2 到 4 美金 ， 包括了运费的上涨 ， 还有战争保险的价格的提升 。 当然欧洲的天然气其实也比较依赖于中东 。 那么之前呢 ， 欧洲天然气主要是依赖俄罗斯 ， 本来那边就已经缩减 ， 然后后来是更多依靠美国和中东 。 那么欧洲的这个天然气的基准 TTF 基准 ， 它是在荷兰的一个全球天然气定价中心 。在这个战争爆发前是 32 欧元 ， 大概就 11 美金 。 那么 3 月 4 号这个还是突破了 56 欧元 ，也就是 19 美金 ， 涨幅也是超过了 70%， 创造了三年多的新高 。 并且现货溢价 ，也就是近月对远月合约的溢价 ， 从原来的只有 0.5 欧元扩大到了 8 到 10 欧元 。 这个表示出短期的供应是极度紧张 ，而且呢 ， 欧洲的这个库存目前也并不高 。 尽管它刚刚过了这个旺季啊 ，但是呢 ， 还没有来得及补库 。 所以库存低的情况下又遇到了供给的断供啊 ， 这就使得价格极具弹性 。 那么目前欧洲的 10% 到 15% 的 LNG 是依赖于卡塔尔的供给 。 所以呢 ，在中东方向的断供呢 ，也会带来一些别人的机会 ， 就是美国天然气 LNG 啊 ， 大家知道美国天然气的这个产出量极巨大 ，而且它的出口量也是很大的 。 它有向欧洲的出口 ， 又向日本 、 韩国的出口 。 所以美国天然气的 LNG 的出口商呢 ，是大赚的 。 **敏姐** [9:03] 刚才说 LNG 等等的价格上涨啊 ， 我还看到一个数据 ， 就是运输 LNG 的船的租金短期内飙升的幅度更大 ， 飙升了 650%。 一周之内从大概 4 万美元每天涨到 30 万美元每天 。 因为中东 LNG 的断供引发贸易商恐慌性抢运 ，他们本来从海湾地区短途运到亚洲的天然气 ， 现在就不得不转向刚才说的美国啊 、 澳洲啊或者非洲采购 。 所以这个航程大大的拉长了 ， 价格就上涨了一塌糊涂 。 **石磊** [9:37] 嗯 ，是的 ， 油气的运输都受到这个重大打击 ，而且他们现在都宣布了不可抗力 。 不可抗力就是可以违约的 ， 很多长约都是可以在不可抗力的状态下去违约 。 这个是说我违约了 ， 你签了长约之后我可以不交货了 ， 你下地没有 ， 然后你就需要其他地方去找贵的汽源 ， 然后同时还要签贵的 LNG 船 。 因为 LNG 船大部分都是长约 ， 短期的现货是很少的 。 所以就会看到边际上的成交是非常夸张的这个价格 ，但实际上成交量是比较小的 。 除了油气以外 ，其实还有更多的品种都会受到影响 ， 就是像甲醇 、 尿素 、 聚乙烯 、 碘解铝啊 ， 这些影响都比较大 。 经过霍尔木兹海峡运输的这种金属啊 、 化肥啊 、 甲醇的分别占到全球贸易量的超过 24% 和 32%。 也就是二三十的这种金属化肥甲醇都要经过这个海峡 。 并且呢 ， 伊朗本身就是仅次于中国的第二大甲醇生产国 ， 同时也是重要的聚乙烯的生产国 、 出口国 。 那么还是中东最大的尿素的出口国 ， 产能是达到 800 万到 900 万吨 ， 它占到整个全球贸易量 12%。 那么对能源依赖度比较高的这些产业啊 ， 尤其是亚洲的相关产业 ， 就会因为伊朗局势而承担巨大压力 。 这些产业绝不只是这些油气 。 所以整个来说 ， 伊朗在政治局势中它是辐射中东和全球的 ，而经济局势中是辐射整个亚洲和全球的 。 这是一个全球能源网络的关键节点 ， 它不是一个地区型的冲突 ， 它是一个全球利益的焦点 。 **敏姐** [11:10] 是不是也是脆弱点 ？ **石磊** [11:12] 是的 。 **敏姐** [11:13] 我理解总的来说 ， 霍尔木兹海峡封锁以后， 它现在是实质性封锁 ， 对吧 ？ **石磊** [11:18] 不承认是通过不了这个船的 。 **敏姐** [11:20] 对 ， 所以影响最大的就两类大宗 ， 一个是油和气的能源大动脉 ， 一个是化工和金属的工业原材料大动脉 。 **石磊** [11:28] 对 。 **敏姐** [11:29] 所以我看到在你的爱丽丝系统啊 ， 我昨天也去看了一下， 就是本来排在 24、25 年排名最莫名的工业品系数 ， 今年突然排到第二 ， 仅次于贵金属了 。 是不是跟伊朗的战事有关 ？ **石磊** [11:43] 对 ， 今年在 1 月份的时候就是工业品就起来一大波了 ， 然后呢 ， 到最近其实是起来的更猛 ，但是它们的品种类型差异会比较大 。 现在的影响应该是更广谱的 ，而在 1 月份的时候更多还是工业品里的金属 。 那么我们综合来看 ，其实霍尔木兹海峡对于石油 、 天然气 、 石化 、 硫磺 、 硫酸 ， 这其实大家平时很少注意啊 ，但是硫磺是石油的副产品 ，而它又是金属冶炼的原材料 。 那么硫磺本来已经暴涨了一年多了 ， 这个价格 ， 它侵蚀了很多金属冶炼的一些利润的 ， 影响是很大的 。 这一次又是进一步的影响了 。 还有像 PX，PX 它是化纤 ， 我们身上穿衣服的化纤的原材料 ，PX、PTA， 然后到我们的聚酯纤维 ， 然后到化纤 ， 到我们的衣服 。 还有乙烯和丙烯啊 ， 像丙烯就是各种塑料包装的原材料 ， 就是我们的消费品里都是这玩意儿 。 还有铝 ， 对吧 ？ 因为铝在中东它是用天然气作为一个能源密集型的品种来生产的 ，而且铝的贸易量其实这个占比还是比较大的 。此外就是化肥 ， 所以我们看到它是方方面面的 ， 甚至影响到农业 。 那么市场对于能源的定价是比较快的 ， 特别这两天就有百分之三十几的上涨了 。 当然对其他的产品定价其实比较迟疑的 。 核心的分歧在于这个战争会持续多久 。 大家之前一直认为说一周就结束了 ， 那现在来看大家会延续到两周或者一个月 。 但如果这个战争持续到三个月以上 ， 那么所有的定价也要再度重写 。 除了这些大宗商品以外 ，其实还有一些更长期的影响 ， 比如说像航空领域 。 我们知道中东啊 ， 好多像迪拜 、 阿布扎比都是比较重要的航空枢纽 ， 它对于亚洲 、 非洲 、 欧洲的跨洲际的航网非常重要 。 大家都来这转机 ， 对吧 ？ 那么如果这个地方未来大家觉得是不安全的 ， 那么航网的流量就会发生长期的变化转移 。 这个时候像中欧之间的直飞 ， 它就会大幅度的增加 。 那么转机的时候呢 ， 大家也可能更多会考虑伊斯坦布尔啊 ， 还有新加坡这种中转量 。 所以这些它是有巨大的流量变化的 。 并且呢 ， 中国现在在中欧的这个航线上有俄罗斯的领空的航权优势 ， 对吧 ？ 它对于亚欧航网的这个流量有决定性意义了 。 那么像上海啊 、 广州啊 、 北京啊 、 中转啊 、 直飞啊 ， 这些流量都会大幅的上升 。 有调查显示啊 ， 这几天这个随着伊朗战争啊 ， 扰乱了澳洲和欧洲之间的这些航线 ， 中国大陆的航空枢纽爆满 。 这一周的周一到周四的数据 ， 经过上海 、 北京中转的长途旅客数量比上一周增加了一倍以上 。其中呢 ， 上海中转旅客增长是最明显的 ， 比上周同期增加了 115%。 北京增长了 110%。 中欧的直飞票价上涨到了 2 万 。 所以航网上面的差异就会增加我们中国这张航网上的一些价值 。 但是呢 ， 短期来看 ， 大家看到最近恒思的股票是大幅下跌的 ，因为这个油价上涨了 ，不利于恒思的利润 。 大概有 30% 多的成本都是航空煤油 。 咱们这边的燃油附加费要上调了 ， 这是跟大家每一个人很快就相关的 。 那么国内的航空煤油的综合采购成本 ， 它是会反映在我们的燃油附加费上 。 但是燃油附加费是在国内航线 ， 它是被管制的啊 ， 它是跟随着航煤的这个价格浮动的 。 基准价呢 ， 就是 5,000 块钱一吨 ， 这个航煤是基准 。 超过这个基准价的时候 ， 会按照超额部分的 80% 计提 ，也就是把这部分成本要转移给航空旅客身上 。 恒思呢 ， 自己消化 20%。 那么如果按照现在 3 月 6 号新加坡航空煤油的交易的价格折算 ， 现在基准价是 5,000， 现在已经是 1.1 万了 ， 就是这两个多月涨的 。 国内航线的附加费是政策调控的 ， 对吧 ？ 它的变化会稍微滞后一点 ，也不会这么快 。 但是如果维持在航油 11,000 这样的价格的话呢 ， 我们看到 800 公里以上的航线 ， 它的燃油附加费会从 20 块钱每航段逐步涨到 100 到 130， 然后再涨到 200 到 220。 那这个在于机票的占比是很大的 。 而国际航线是更加夸张的啊 ， 国际航线它不是政府政策控制的 ， 国际航线是由航司自己确定的 。 这个燃油附加费它是 100% 传导的 ， 涨幅会更大 。 所以这样看呢 ， 就是航空的票价的成本会大幅的上涨 。 国内航线为主的这些航司呢 ， 它就会有些压力 ，并且它会面临跟高铁的竞争的压力 。 但是呢 ，在亚欧航线上的流量上就会有一些 α 出来 ， 这是长期的影响 。 **敏姐** [16:24] 所以有利有弊 ？ **石磊** [16:26] 对 。 **敏姐** [16:26] 利的就是在运输的节点上， 包括你之前讲的免签的政策 。 **石磊** [16:32] 对 ， 这些都是 。 **敏姐** [16:33] 嗯 ， 这些都是对我们有利的方面 。 但有弊的方面就是燃油费增加 ， 价格上涨 ， 这个确实 。 你说如果涨到 100 到 200， 现在很多机票买满也才 500 到 600， 那一下子要涨 20% 左右 ， 确实 。 **石磊** [16:49] 对 。 **敏姐** [16:49] 有可能高铁竞争实力更强了 。 **石磊** [16:52] 对 ， 特别是短途的就更是这样 ， 替代更大 。 **敏姐** [16:55] 实际上以杭州到北京为例 ， 杭州到北京是多少公里啊 ？ **石磊** [17:01] 1,200 以上吧 ，是肯定是 1,200 以上 。 **敏姐** [17:04] 如果在现在的这个价格情况下， 肯定会越来越多的人选择坐高铁 ，而不会去坐飞机了 。 **石磊** [17:11] 对 。 **敏姐** [17:11] 嗯 ， 那按你这个说法 ， 就是说上游定价反应快一点 ， 下游慢一点 ，是不是 ？ **石磊** [17:17] 对 ， 对 ， 中下游它的反应它不一定是能够完全传导 ， 所以中间会有承担成本的地方 。 **敏姐** [17:24] 嗯 ， 那这次的美国 、 以色列 、 伊朗的战争跟去年那期战争有什么不同 ？ **石磊** [17:30] 去年主要是针对伊朗核设施的那几个点进行了定向的打击 ，不是一个全面的战争 ，也跟颠覆政府没什么关系 。 但是这一次基本上是全面开战了 ， 跟政府的全面行为有关系 。 而去年我们在伊朗动荡的时候 ，是我们做了那期简单整理了伊朗百年变迁史的节目啊 。在那个时候 ， 大家都不敢想象说这霍尔木兹海峡会被封锁 ， 没想到这个事真的会发生了 ，而现在它就摆在了眼前 。 而且这个海峡对于中国的利益影响非常大 。 虽然现在似乎只是中国船只的身份在霍尔木兹海峡是管用的 ，但是实际上能通过的中国船只的数量也是非常有限的 。 **敏姐** [18:07] 哦 ， 就哪怕是中国能通过 ，但是也仅仅能通过一小部分 。 **石磊** [18:12] 嗯 ，是 。 **敏姐** [18:13] 你刚才讲这个让我想起去年下半年， 你不是一直强调有运的 carry 策略 ？ 那经过这次的战争啊 ， 感觉是不是对这个有运的带有一丝双击 ？ 就你看我理解对不对啊 ， 今年初美国不是加大了对黑船 ， 就是伊朗啊 、 委内瑞拉这些制裁国家运输石油的打击力度 ？ 春节后第一期里面你说美国军舰跑到大西洋 、 东太平洋 ， 甚至印度洋对黑船进行穷追猛打 ， 所以黑船的运力大幅下降 。 这是一方面 。 那现在白船也不行了 ，因为美国跟伊朗打仗 ， 伊朗封锁了霍尔木兹海峡 ， 所以这个就是对白船更加不利 ， 对吧 ？ 现在就意味着黑船 、 白船其实在霍尔木兹海峡都不灵了 ， 只剩下中国的少量的白船能通过这个海峡了 。 那么这样子对 VLCC 的供求岂不是更紧张了吗 ？ 只剩下中国了 。 **石磊** [19:05] 对 ， 黑船之前是被打击的非常严重的 ， 然后白船的不同主权国家挂不同旗子的白船 ，也在这里有很大的差异 。 但整个海峡的航运就是近乎停滞的 。VLCC 的通行量其实暴跌了 85%，而且有 60 艘 VLCC 占全球合规运力的 8%。 就是在波斯湾内外， 有内里面的 ，有外面的啊 ， 都是抛锚滞留了 。 并且伊朗官方口径说没有关闭海峡 ， 仅仅针对美欧船只会发生攻击 。 那么实操中确实是中俄船只可以正常通过 ，但是通过量也是下降的 。 所以呢 ，VLCC 的整个的价格就是上天了 ， 涨了 4 到 5 倍 。 但是这个价格下其实是没有人能成交的 ， 就没有人真正能够运出这个量来 。 所以是有价无市 ，但整个紧张的趋势肯定是加剧的 。 这个格局已经是很确定的 ， 就是黑船没有了 。 现在只不过这么高的价格是虚的 ， 它不是一个实的价格 ， 只是说不可能是那个价格一直成交下去 ， 它的局势是没有变的 。 **敏姐** [20:12] 嗯 ， 那看来伊朗跟中国的关系还是非常不错的 。 **石磊** [20:15] 是的 ， 就是伊朗和中国是一个全面战略伙伴关系啊 ， 这是一个中国的外交的定位 。 所谓全面呢 ， 就是说合作的全方位 、 多层次 、 多领域 ， 政治 、 经济 、 文化 、 科技 、 安全 、 国际事务都是多边的并举 。 战略呢 ， 就是表示这个合作它是一个全局性的 ，是个长期性的 ，是个稳定性的 。 伙伴呢 ， 就是说它是平等互利的 ， 相互尊重的 。 中国和伊朗是全面战略伙伴关系 ，但这个关系呢 ， 它是不结盟 、 不对抗 、 不针对第三方的 ，不是一个同盟关系 。 那么中国的外交关系里面有很多词 ， 这个可以给大家来介绍一下， 说明关系的定位从低到高 ， 从不紧密到紧密吧 。 最基础的就是友好合作关系 ， 第二位是全面合作伙伴关系 ， 第三位是战略伙伴关系 ， 第四位呢 ， 就是全面战略伙伴关系 。 比如绕啊 ， 就伊朗 、 法国 、 德国 、 意大利 、 巴西 、 印尼都是全面战略合作伙伴关系 。 再往上呢 ， 还有叫新时代全面战略协作伙伴关系 ， 这个主要是俄罗斯和匈牙利 ， 它突出个新时代嘛 。 大家知道这个新时代就是百年未有之大变局 。 再往上还有 ， 还有这个叫全天候战略合作伙伴关系 ， 主要强调的是无论国际风云如何变化 ， 始终坚定坚持 。 这个有巴基斯坦啊 、 巴铁 ， 还有委内瑞拉和埃塞俄比亚 。 那么还有的话 ， 就是永久全面战略伙伴关系 ， 这个党只有哈萨克斯坦 。 **敏姐** [21:45] 这个感觉很有趣啊 。 **石磊** [21:47] 外交辞令还是有很多实质性的后面背后的这个表达的啊 。 **敏姐** [21:51] 嗯 ， 刚才讲的伊朗的全面战略伙伴关系 ，是不是就是哎 ， 咱俩是好朋友 ，但是不结成小团伙 ？ **石磊** [21:57] 对 ，不是一个军事同盟 。 **敏姐** [21:59] 嗯 ， 欧洲有一些国家 ， 法国 、 德国 、 意大利 。 **石磊** [22:02] 对 ， 就这个党位其实还挺多的国家 。此外呢 ， 就是上合组织啊 ， 上海的这个上合组织表态也是非常值得关注的啊 。 它的几个关键词跟以往是不一样的 。 第一就是严重关切 ， 第二就是向伊朗政府和人民表示声援和支持 。 这是首次 。 当然因为伊朗是上合组织成员国 ， 它是第九个成员国 ，是 2023 年 7 月份被接收的 。 那么这是上合组织首次对成员国遭到外部军事打击之后， 发出了一个专门的 、 明确的和强硬的联合声明 。 以往就是比较理中客 。 上合是欧亚大陆最大的综合性区域合作组织 ， 它就是有一个上海精神为指引 。 它的主要合作的方面叫做安全反恐 、 经济合作 、 人文交流 ，但它不是军事同盟 。 但是呢 ， 这个表态也是它历史上最为强硬的一次表态了 。 而且它是声援的是伊朗政府和人民 ， 这就不太一样了 。 所以我们可以看到这一次啊 ， 对于经济领域主要的矛盾 ， 这个主线是在能源化工上 。在一周时间内呢 ，20% 到 30% 的这个方向的物资被切断了 ， 所以相关的价格它是控制不住的 。 而这个战争的时间长度就是市场关注的重点 ， 能够替代中东地区的原油 、 天然气 、 化工产品 、 电解铝啊 ， 这些主体就是受益者 。 我们看到 2025 年三季度提到的这个 VLCC 运价 ， 现在是飞天了 ， 中东到中国的运费一个月涨了 4 到 5 倍 。 当然刚才我们说了 ， 这个实质的能运出来的量是很少的 。 **敏姐** [23:41] 如果从听友关注战争对资本市场的影响 ， 最主要关注的点就是战争的持续时间 。 **石磊** [23:48] 对 ， 对 。 **敏姐** [23:49] 嗯 ， 那接下来问题就是现在这样的战争形势啊 ，以及对能源 、 大宗 、 油运这些影响 ， 它们是怎么传导到金融市场的一些交易的品种 ？ ### 传导 **敏姐** [23:59] 油价是比较好理解 ， 对吧 ？ 打仗了 ， 油涨价 ， 那对股市 、 黄金 、 汇率的影响 ， 它们的传导机制是怎么样的 ？ 就像开战前的那个天不是周末吗 ？ 投资者都在期待第二天的开盘 ， 说持有黄金的也觉得会涨 ， 持有原油的也觉得会涨 ， 持有军工的也觉得会涨 ， 持有 AI 也觉得会涨 。 大家都很期待第二天的开盘 ，但第二天肯定有涨有跌嘛 。 还有就是我们上周也刚经历了黑色星期二 ， 就是各类资产的一个暴跌 。 那它的传导机制到底是怎么样的一个情况 ？ **石磊** [24:33] 对 ， 按照单一维度 ， 就是刚才敏姐说的啊 ， 这个每个人都觉得自己手里东西会涨 。 按照单一的这个维度 ，其实是没有结果的 。 因为这个系统整体 ， 它的主要矛盾并不是在单一维度下决定的 。 从现在的这个整个系统体系来看 ， 大宗商品领域向其他金融资产传导 ，也就是跨资产的传导来看 ，其实市场的主线是金融条件的影响 。 当然金融条件直接受到了第一风险偏好的情绪 ， 第二就是基准的利率 ， 第三就是信用的成本 ， 这些都是金融条件 。 那么从现在来看 ， 市场直接的反应就是大家担心通胀压力上升 。 之前大家预计美联储要降息的是不是不降了 ， 反而会加息 ， 利率是不降反升会不会 ， 对吧 ？ 最近几天美债的利率是明显的在上涨的 。 而且呢 ， 科技股它是靠着这个资本开支来扩张的 。 当你的钱贵的时候 ， 那你的资本开支这个压力就会暴增 。 那么这个对科技股是有很大的压力的 。 特别典型的就是油价暴涨那一天 ， 韩国股指暴跌熔断 。 它背后的原因就是这些 ， 就是这个 。 油价暴涨了 17%， 那韩股的宗旨暴跌 20%。 这个就是由于人工智能这些巨头的资本开支 ， 庞大的资本开支 ， 它是要钱的 ，而钱的成本越来越贵 ， 对吧 ？ 当然韩国股指是一个最极端的案例啊 ，因为 2026 年年初以来 ， 它暴涨了 50%。 它形成了一个自组织临界 ， 形成了一种自然而然的泡沫形态 ， 然后受到了一个外部的重击之后， 它就开始有一个泡沫的崩盘和踩踏 。 **敏姐** [26:08] 哎 ， 嗯 ， 这里几个问题啊 ， 就是主要担心利率上涨 ， 信用条件紧缩 。 那么对科技股影响比较大 ， 科技股我们第一想到的肯定是纳斯达克指数嘛 。 好像纳斯达克在上周也有涨有跌 ， 比如说一天跌了一点几 ， 一天涨了一点几 。 那对它的影响好像也没有那么大嘛 。 **石磊** [26:29] 对 ，其实科技股在最近半年有出现很大的分化 。 你看美股其实不涨的 ， 这连续两三个月都是横盘不涨 。 **敏姐** [26:36] 对 ， 对 。 **石磊** [26:36] 对 ， 然后纳斯达克也是如此 。 那美股已经分化成什么 ？ 就是花钱的和收钱的 。 花钱的就是原来的美国大的科技巨头 ， 它就是不涨的 。 你像微软是不断下跌的股价 ， 对吧 ？ 英伟达整个的业绩还不错 ，但是它股价也不涨啊 。 原因就是它们有巨大的资本开支 ， 要花掉这个钱 。 但是美股里面涨的部分主要是 AI 基建相关的 ， 像这些内存啊 ， 对吧 ？ 那韩国这里主要就是像三星啊 、SK 海力士啊这些 ， 它们都是受益于 AI 基建的 ， 所以它们涨幅是最大的 。在年初以来涨了 50%。 所以之前的涨幅它们就差异很大 ， 那这次跌幅差异也就很大 。 **敏姐** [27:15] 第二个问题还有一个 ， 就是最近大家还是比较关注恒生科技指数问题 。 哦 ， 群里面啊 ， 网上段子也满天飞 。 恒科指数最近从我们上次录 ， 我记得是 5,211 点 ， 到这一周又跌了大概三四百点 。 那这个是受到这次的伊朗战争的影响 ， 还是它有另外一条叙事线路 ？ **石磊** [27:37] 其实这就很逗了 。在这个战争开始之前 ， 大家觉得是韩国股市把钱吸走了 ， 所以港股恒生指数下跌 ， 韩国指数暴涨 。 那这次韩国股市暴跌了 ， 港股暴涨了吗 ？ **敏姐** [27:49] 继续下跌 。 **石磊** [27:50] 对 ， 它就涨了一天好像 。 对 ， 它其实没有直接的影响啊 。 这个我觉得从几个巨头来看吧 ，因为恒科背后它的原因比较多 。 那么但市值比较大的 ， 像阿里 、 腾讯这些 ， 你就看它们的 APP 的流量变化就知道了 。 大家知道在春节这几天就撒了很多红包嘛 ， 对吧 ？ 撒了红包之后的流量变化大家差异非常大 。 撒红包当天涨的都比较多 ， 这流量 。 但是呢 ， 只有豆包把流量存住了 ，其他就全都跌回原位了 ， 就前面白撒的 。 然后当然就不好用嘛 ， 就你的产品不好用 ， 只有豆包是好用的 。 中国的这个 AI 大模型和它的体验 ， 现在比较明显的就是豆包的流量 ， 或者就是字节跳动系的流量 ，在 C 端的流量是持续上涨的 ，其他的流量都是下降的 。 **敏姐** [28:36] 所以它等于吸附了恒科龙头股票的流量 。 **石磊** [28:39] 对 ，其实这是实打实的 。 嗯 ， 就是你的产品没有那么多流量 。 **敏姐** [28:44] 这是一个原因 。 **石磊** [28:45] 对 ， 我觉得这是最主要的一些原因 。 当然还有一些后面的这些制造业的也有啊 ， 像小米啊这些的 ， 那就原来的老问题了 。 所以恒科里面就就没有什么特别短期内很强的标的 。 **敏姐** [28:57] 嗯 ， 所以恒科说起来算是恒生科技指数 ，但它这个科技指数不涨或者下跌受到的原因 ，并不是跟伊朗的战争有关系 ， 就是没有什么关系 。 **石磊** [29:09] 没有 ， 原来就不太好 。 **敏姐** [29:11] 对 ， 只是韩国受到的影响最大 ，因为韩国是收钱的那一部分 ，而且尤其是前期涨幅实在是太大了 。 所以这次韩国外在的导火线可能是通胀压力影响到利率 ，但内在就是我们常说的自组织临界 ， 沙堆模型涨得太高了 ， 它的崩盘风险其实内生在它的系统里 。 **石磊** [29:34] 是的 ， 就是在刻画自组织临界的比较出名的模型嘛 ，LPPL 模型 。 它本身前面就是没有这次伊朗的战争前面 ， 它这个模型推测的就是在 3 月初这个泡沫会破裂 。其实它是一样 ，有没有这个东西都差不多了 ， 就 3 月初到 3 月中旬这一段 ， 它就是自己内部的张力太大 ， 带来的崩盘的风险就非常大 。 但这次又有一个战争对它实质性产生了资金成本啊 、 风险偏好情绪的一些扰动 ， 所以它就出现巨大的崩盘 。 所以它是内在内涵的 ， 我觉得 。 **敏姐** [30:06] 对 ， 哪怕没有战争 ， 可能出现其他一条消息 ， 它也会再崩再摔一下 。 **石磊** [30:10] 对 ， 对 。 嗯 ， 内在 。 但是这并不表明说这个内存这个市场它的基本面变差了啊 ，并不是这样的意思 。 **敏姐** [30:20] 可能就挤干一些泡沫里的水分 。 **石磊** [30:22] 呃 ，是的 。 **敏姐** [30:22] 那我还想问一个问题 ， 就是嗯 ， 这样的油价上涨不光是传导到金融系统 ，其实对下游生产型的企业是不是也比较不利 ？ **石磊** [30:32] 嗯 ，是的 ， 很多企业都面临停产 。 外边的企业有 ， 我们国内的企业都是面临停产压力的 ，因为你没有原材料了 ， 然后你的价格也传导不出去 。 然后你一算 ， 你生产出来你更赔钱 ， 你还不如停产 。 但是很多产品一旦停产 ， 它再开动起来就比较慢了 。 所以它是一层套一层的 ，不会有那么快的修复的 ， 即使战争很快结束 。 **敏姐** [30:54] 那岂不是对一些上市公司其实影响还是蛮大的 ， 投资的风险也会加大 ？ **石磊** [31:00] 有人受益 ，有人受损 。 大家需要仔细分辨这个风险 ， 整个系统性风险是更大的 。 **敏姐** [31:05] 尤其是对原材料价格依赖度比较高的一些中下游企业 。 **石磊** [31:09] 对 ，是的 。 那从全球市场来看 ，也出现了比较明显的风险偏好下降的一个态势 。 美股的恐慌指数啊 ，VIX 还只是温和上涨啊 ，不是那种暴涨 。 但是呢 ， 它们的焦虑指数 ， 这之前我跟大家介绍过 ， 就这个 SKEW， 这个偏度指数 ， 它可以被形象的类比为焦虑表达 ，因为它度量的是说尾部风险相对于正常的风险的溢价 。 那么这个焦虑指数尾部风险的溢价呢 ， 已经大幅上升了 。在 3 月的六七号的时候 ， 就已经接近 2025 年 4 月份关税战解放日的这个水平 。 **敏姐** [31:45] 哎 ， 那我问一下啊 ， 就是如果这个战争持续时间更长的话 ， 这个焦虑指数会上涨还是大家会习惯 ？ **石磊** [31:54] 是这样 ， 这两个指数啊 ， 恐慌指数和焦虑指数 ， 它是合并来看 。 当恐慌没有发生的时候 ， 如果你市场变得越来越紧张 ， 一般就是焦虑扩散 ， 焦虑变高 。 当恐慌已经发生的时候 ， 焦虑会下降 ， 就你释放了 。 如果未来我们下一周就看到是市场恐慌的暴跌 ， 焦虑指数可能下降了 ，因为它释放了这个焦虑 。 **敏姐** [32:14] 对 ， 就坏消息已经靴子落地了呀 ， 就不焦虑了 。 **石磊** [32:18] 对 ， 反正就是就这样了呗 ， 对吧 ， 跑了 。 **敏姐** [32:22] 这个我们其实很容易理解 ， 你最焦虑的时候是不知道位置的时候 。 **石磊** [32:26] 对 。 **敏姐** [32:27] 所幸坏消息真的来临了 ， 可能恐慌是恐慌 ，但不焦虑了 。 **石磊** [32:32] 对 ，但是焦虑指数这名字是我给它取的啊 ， 这不是市场共同的说法啊 ， 只是我形象的给它一个比喻 。 **敏姐** [32:38] 对 ， 我看到 SKEW 这个指数还有一个名字叫黑天鹅指数 。 **石磊** [32:42] 对 。 **敏姐** [32:43] 它就是说市场有多担心发生极端下跌的灾难性事件 。 **石磊** [32:47] 嗯 ， 对 ， 就是尾部风险的发生 。 **敏姐** [32:49] 对 ， 所以 VIX 衡量的可能是市场有预期的一个波动的风险 ，SKEW 衡量的是市场有预期的单边的尾部风险 。 **石磊** [32:57] 对 ， 对吧 ？ 但这是美股啊 ， 我跟你说 A 股这两天的定价 ， 至少在 3 月 6 号的时候定价 ， 连尾部风险都没定价 。 就 A 股市场是一个很奇怪的市场 。 **敏姐** [33:07] 歌舞升平吗 ？ **石磊** [33:08] 是啊 ， 你反正可能也 ，但至少定价上看上去啊 ，是非常非常稳定的 。 **敏姐** [33:16] 那这不是好事吗 ？ 对你的乱中取利的反脆弱策略来说 。 **石磊** [33:20] 对 ，其实它的管理风险成本很低 ，因为这个市场就大量人在忽视系统性风险和尾部风险 。 对 。 **敏姐** [33:27] 对 ， 那就等于你用比较低的成本来买到尾部风险保护的期权保险 。 **石磊** [33:33] 对 ， 这个市场就是 A 股上就很逗 。 就有的时候吧 ， 它对于那种景气的信息啊 ， 对于政策它特别敏感 ， 然后呢 ，但是对于整个系统的风险它特别不敏感 。 比如说像上一周 ， 就是油价涨了两天 ，有一天停在这了 ， 对吧 ？ 然后市场你就发现之前爆炒中石油 、 中石化 ，A 股是涨停的 ， 港股呢没怎么涨 ，A 股怎么涨停呢 ？ 连中石化都涨停 。 中石化其实原油是它成本 ， 就感觉很奇怪 。 但是呢 ， 当油价不涨的时候吧 ， 就外面大家开始有些调整的时候 ， 国内就开始跌停 。 但实际上呢 ， 你看昨天晚上美国又涨了嘛 ， 油价又涨了百分之十几 ， 你就发现 A 股是一个特别容易触电 ， 然后叭 ， 马上给你电麻了 。 麻了之后叭就放松 ， 感觉一下子这个精神状态就松懈 。 但松懈下来之后， 你发现这个系统性风险它没定价 。 **敏姐** [34:21] 哎 ， 这个我在想是不是跟两个因素有关 。 第一 ，A 股的散户还是比较多的 ， 散户它嗯 ， 确实理性方面啊 ， 可能没有机构投资者来的强一些 。 第二 ，是不是跟 A 股的自下而上的投资者比较多 ， 自上而下相对少一些 ？ **石磊** [34:37] 我觉得这是有道理的 ，但是实际就是连中国的机构投资者也没有那么对这种风险很敏感 。 **敏姐** [34:45] 那就是代理人问题喽 。 **石磊** [34:46] 对 ，其实我觉得是代理人问题 。 就是大家总觉得好像我只是做相对收益的人比较多 ， 对吧 ？ 我只是想比别人名次高 ， 你能看得见我 。 但是至于我是不是给你挣钱的 ， 大家不太关注 。 **敏姐** [35:00] 对 ， 跟考核的机制还是有关系的 ， 评价体系 。 **石磊** [35:03] 是的 ，是的 ， 最终投资者都比较看相对收益 。 我觉得这个就是这个根 。 **敏姐** [35:07] 对 ，因为毕竟买这些保险是成本嘛 。 **石磊** [35:11] 对 。 **敏姐** [35:11] 对代理人来说是成本 。 **石磊** [35:12] 对 。 **敏姐** [35:13] 收益是投资者的 。 **石磊** [35:14] 对 。 **敏姐** [35:15] 啊 ，是的 。 对 ， 所以大家还是要小心一点 。 **石磊** [35:19] 就这几天你看港股和 A 股同样的公司上市 ， 它表现差异特别大的当天 ， 你就发现这个 A 股和港股这两种群体的差异 。 那除了地缘冲突带来的这个市场的波动的上升 ， 风险偏好的下降 ，其实更重要的还是要关注的是信用环境 。 现在是出现了略微的紧缩 ， 当然我这里主要是指美国 ， 这个紧缩并不是在这个战争之后才开始的 ，而是在整个 2 月初就开始了 。 我们看到了这个支持科技股的这种巨大的资本开支啊 ， 它除了表内的这种现金流以外， 还会有很多体外的影子融资 。 这些融资主要是由私募信贷来参与的 ， 类似于我们十几年前啊 ， 咱们做固收国内固收圈里的这种围绕着地产的这些小股操盘 ， 它主要是一些会计游戏 。 美股的这些上市私募股权基金呢 ， 股价在最近两个月平均都跌了 12%，并且呢 ，在 2 月初以来呢 ， 美国地区银行股也出现了大幅的股价下跌 。 大家知道这个地区银行实际上它对于信用环境是极度敏感的 ，因为它非常集中 。 **敏姐** [36:18] 是不是就像当时破产的硅谷银行一样 ？ **石磊** [36:21] 哎 ， 对 ， 它那个时候也是触发了美国的地区银行股下跌嘛 。 每次反正就信用环境收紧 ， 它都是波动最早最快的 。 **敏姐** [36:28] 因为它的融资成本高呀 。 **石磊** [36:31] 啊 ， 对 ，而且受信集中 。 **敏姐** [36:32] 对 。 **石磊** [36:33] 嗯 ，而且在这次 2 月份的大跌之中呢 ， 美股实际上它是一个横盘的 ，也就是市场认为它的不是信用风险带来下跌 ，而是说的是信用 。 信用的环境是非常值得警惕的 。 而在这个油价飙涨之后呢 ，由于美债的利率也上升了 10-15 个 BP， 美元汇率也反弹了 3%， 回到了 99 以上了 。 这些成本的上升都会使得信用环境更加脆弱 。 所以说下一步由大宗商品的这些风险 ，由供应链的风险 ，是不是能够扩散到整个全球金融市场的风险 ？ 一个最重要的线索就是美国的金融条件会不会进一步的紧缩 ， 这个就是风暴会不会扩大的风暴眼 。 **敏姐** [37:14] 哎 ， 那美国金融条件紧缩 ，是不是又可以去投美债了 ？ 美债投资价值又显现出来了 。 **石磊** [37:20] 不一定啊 。 对 ，因为这里它不是那个矛盾的主线 ， 它只是在边缘上的一个传导者 。 **敏姐** [37:28] 矛盾的主线是什么 ？ **石磊** [37:30] 是油气和原油的这个信用品的融资这里 。 ### 私募 **敏姐** [37:33] 就 private credit。 **石磊** [37:35] 对 ， 对 ， 这是一个主要矛盾点 。 然后油气这里是另外一条线的主要矛盾点 。 这两个线如果串到一起去 ， 就会加速这个问题的扩散 。 **敏姐** [37:45] 哦 ， 就发生共振了 。 **石磊** [37:46] 对 ， 就会共振 。 **敏姐** [37:47] 嗯 ， 就导致正反馈恶化 。 **石磊** [37:50] 对 ， 对 ， 对 ， 就扩大 ， 风暴眼它会越来越大 ， 越来越大 。 但也不是必然啊 。 **敏姐** [37:55] 对 ， 对 ， 对 ， 那既然这里讲到私募信贷了啊 ， 我也想稍微歪个楼 ， 就是讨论一下上周出现的一篇现象级的长文 ， 石磊也看到了啊 ， 刷爆朋友圈跟微信群 ， 就是那篇硅谷一位写的 2028 年全球智能危机 。 嗯 ， 内容呢 ， 大致就说到 28 年 AI 会取代人类劳动啊 ， 导致经济结构性危机的问题 。 里面也提到了一些嗯 ， 很耸人听闻的词 ， 叫幽灵 GDP 啊 ， 叫智能替代螺旋 ， 反正挺吓人的 。 嗯 ， 我记得里面有一个关键的推导的核心的点 ， 就是他对私募信贷爆雷的一个担忧 。 我整体读到的时候 ，其实我觉得这篇文章里面是有些 bug 的 ， 就他对人类的那个极度悲观的一个预期 。 就按你说的复杂系统 ，其实人类也不是那么束手就擒的 ，不是说啊 ， 我这边失业 10% 以上 ， 那我就永远不可能就业了 ， 好像不是这么线性的啊 。 **石磊** [38:51] 啊 ， 你觉得这个 bug 点是在 ？ **敏姐** [38:54] 它就是简单推演嘛 。 **石磊** [38:56] 它过于单线条的 。 **敏姐** [38:57] 跟我们 。 **石磊** [38:57] 很多反馈 ， 还有很多我们的适应的 。 **敏姐** [39:00] 是的 ，是的 ， 社会结构的调整 ， 就只有 AI 对人类的替代 ， 人类对 AI 的适应 ， 它是没有考虑进去的 。 **石磊** [39:07] 对 ， 所以这更像本小说 。 **敏姐** [39:09] 是的 。 **石磊** [39:09] 相当于对吧 ？ **敏姐** [39:10] 对 ， 对 ， 对 ， 更像一个科幻小说 。 人类如果能够存活了这么几万年， 其实人类的适应性我们还是要有信心的 。 **石磊** [39:18] 是 ，也不是第一次接受挑战 。 **敏姐** [39:20] 是呀 ， 你上次不也说对人脑的替代一点又何妨呢 ？ **石磊** [39:24] 对 。 **敏姐** [39:24] 对 ， 那我们回来 ， 这篇文章呢 ， 我觉得现在真的是全球一盘棋了 ， 一下子就从美国火到中国 ，而且关键这篇文章甚至还能直接影响股市 ， 导致科技股集体下跌 ， 像 IBM 股价一度暴跌 13%， 道琼斯指数单日也大跌了 800 多点 。 所以这里其实我跟石磊没碰过啊 ， 看到这篇文章之后， 我也是想问问你对它有什么观点 。 我觉得里面对私募信贷爆雷的担忧 ， 实际上还是有可能会被它严重的 。 **石磊** [39:56] 对 ， 这个报告是很有意思的一篇 。 我觉得像思想实验 ， 就物理里面会有很多思想实验 ， 比如说爱因斯坦最开始的相对论 ， 它是起源于思想实验的 ， 所以它更像是一个思想实验室的情景推演报告 。 当然这不是历史的必然 ， 对吧 ？ 就刚才敏姐说 ，其实还有很多适应的方法 ， 或许我们现在想不到 ，但的确它这里面的推演有很多合理之处 。 那么这个局势的根本矛盾 ， 它说的这个分析 ， 我觉得根本矛盾的分析是比较准确的 ， 就是在于分配结构 。AI 创造的这个财富 ， 它高度的集中于少数的科技巨头 ， 没有形成普惠性的收入分配 。 那么这个就导致了生产和消费循环的断裂 。 实际上人类社会过去每一次巨大的断裂都是来源于这个 ， 就是来源于核心就是分配 。 因为你的技术上的提升 ， 技术上对于生产力的提升 ， 它的好处没有让大家受惠受益 ，而你的人类社会是一个群体性社会 ， 每个人他们都要去分工和协作的啊 ， 你不可能一个人活着 。 当然如果 AI 强大到就是让一个人有一个 AI 去服务你 ， 然后你就能独立的活着 ， 那么这个人类社会就解体了 ， 对吧 ？ 也就不存在协作了 。 当然在这样的一个矛盾之下， 金融行业的传染路径 ， 它这里说的是始于私募信贷的违约 ， 然后到资产价格的估值的暴跌 ， 然后再到像保险巨头们 、 资管 、 年金产品受到巨大的冲击 ， 还有家庭储蓄的缩水 ， 然后到流动性的枯竭 ， 这样一个传导的过程 。 实际上这个过程 ， 我觉得在最近的半年多的时间里面已经有些预演了 。 比如说最近站在风口浪尖的有一家 PE， 它叫 Blue Owl capital， 就是蓝鸮资本 ， 鸮就是猫头鹰嘛 ， 蓝鸮资本 Blue Owl。 这家 PE 2025 年底的这个 AOM 管理资产规模是达到了 3,000 亿美金之上， 很大 。 那么它 2025 年年初到现在 ， 它的股价已经下跌了 60%。 **敏姐** [41:56] 对 ，因为这家蓝鸮资本 ， 它暂停了旗下一只基金的赎回 ， 又把三只私募信贷基金资产转给几家北美的养老机构和保险机构 。 再加上还有一个问题 ， 就是它散户比较多 ， 它 40% 的 AOM 总资产是个人投资者 ， 就是高净值客户的 ，不是机构投资者 ， 大家就比较担心它的违约 。 **石磊** [42:18] 对 ， 目前来看 ， 除了 Blue Owl 以外， 我们在录这个节目之前 ， 昨天又出现了 BlackRock， 贝莱德也开始限制它旗下的私募信贷基金被赎回 。 当然这些都是完全跟合同的约定是正当的权利 ，但这也反映出这个资产池正在面临流动性冲击 。 但它目前为止还不是一个信用的风险 ，是流动性风险 。 但是呢 ， 我们看到它怎么解决的呢 ？ 就 Blue Owl 是把它的信贷基金的这个里面的资产转让给了几家有股权关联的养老金和保险机构密切关系的这个资产池 ， 然后最后让保险去兜这个底 ， 这个流动性的底 。 **敏姐** [42:57] 对 ，因为对金融来说 ， 信用是一个风险 ，但更大的一个风险就是挤兑 。 **石磊** [43:03] 对 。 **敏姐** [43:03] 因为它的流动性如果出现风险 ， 哪怕它没有任何问题 ， 都经不起挤兑 ， 就批量赎回 。 **石磊** [43:10] 是的 ， 最后它是击鼓传花的一个游戏 。 那么最后是把这些问题资产可能都先甩给那些有长期的可持续资本的 。 但是如果这个东西信用烂掉了 ， 那么全部集中在这些大家伙手上， 然后就变成更大的金融危机 。 **敏姐** [43:27] 可能现在还是想时间换空间嘛 。 **石磊** [43:29] 啊 ， 对 ， 现在还只是流动性的问题 。 大家就是觉得我为什么我要参与 ， 我为什么要买私募信贷呢 ？ 因为私募信贷它上面它是有封顶的 ， 它只是获得一个固定收益而已嘛 。 那我为什么我要我要承担这么多风险去买一个收益在 10-15 的这样一个东西 ？ 而且向上的这种空间我还享受不到 ， 我还不如去投权益 。 **敏姐** [43:49] 可是在之前风险没有爆发之前 ， 感觉还是蛮香的 。 你说 10-15 的一个固定收益 。 **石磊** [43:55] 前面几年就是一个大家追捧的 ， 特别是这个私人银行 ， 对吧 ？ **敏姐** [43:59] 对 。 **石磊** [43:59] 境外的私人银行特别喜欢卖这个东西啊 ， 下货比例巨高 。 **敏姐** [44:03] 巨高 ，因为没有波动啊 。 **石磊** [44:04] 对 ， 实际上就是最近的一些底层资产 ， 大家开始担忧了 。在这里给大家举一个例子啊 ， 就是这个 Blue Owl 参与的 AI 基建项目 ， 它曾经和 Meta 一起成立了一个 SPV 架构 ， 总的融资规模是 300 亿美金 ，Blue Owl 呢出资 30 亿美金 ， 然后并且牵头募集了 270 亿美元的私募信贷融资 。 这个项目是在路易斯安那州的一个 AI 的超算的数据中心 ，Blue Owl 呢在这里持股 80%， 然后 Meta 持股 20%。 哎 ，但是这个东西它是给 Meta 建的啊 ， 所以它是小股操盘 。 以前我们做地产融资的时候 ， 前面拍地的时候不就这个吗 ？ **敏姐** [44:41] 太多了 ， 就是这样的呀 。 **石磊** [44:43] 啊 ， 所以嘛 ，其实都是咱玩剩下的 ， 对吧 ？ **敏姐** [44:46] 是的 ， 它这个 1:9 的比例啊 ， 你算一下 30 比 270。 **石磊** [44:50] 对 ， 然后这个表外的融资规模就 270 亿美金了 。 所以我们看到其实 Meta 上面有很多资本开支 CapEx，但是这部分其实是不计入 Meta 的资本开支 CapEx 的 。 **敏姐** [45:02] 表外呀 。 **石磊** [45:03] 对 ， 它是表外， 它不统一在 CapEx 里的啊 。 所以实际上它这个动用资金规模非常非常大 。 而且这个 270 亿的美金的私募债呢 ， 实际上也是最大的单笔私募信贷的融资 。 评级一个 A+， 评级还比较高的 ， 收益率整个资产包是 6.58。 这个 270 亿美金私募债投资者 ， 最大投资者 Pimco 180 亿 ，BlackRock 30 亿 ， 然后还有 Apollo， 这也是一个 PE 的机构 ， 专门私募信贷的机构 。 然后这些私募信贷实际上它是会再打包进入到一个 CLO 这样的一个资产证券化的一个池子 ， 然后这个池子它是分层的 ， 对吧 ？ 上面有优先啊 ， 中间是夹层啊 ，在下面裂后啊 ， 最下面是一个股权级的 Equity 级的 。 然后这样的一个分层之后， 它就能够给上面里面装的这些私募信贷提供流动性了 。 当然这些 CLO 的投资的主力就是保险机构 、 养老金啊 、 资管 ， 比如说像 Pimco，他们会持续的增配 ， 类似于像 CLO 的优先级啊 、 夹层啊 ， 这些他们都会买 。 那么底层的杠杆贷款加权的平均利率目前大概 9%-9.5%， 这个比较常见 。 而 CLO 里面这个池子里面 ， 股权层的就是最为裂后的 ， 这一层的现金收益率普遍是在 13-16， 甚至有的能达到 20% 以上 。在 2 月份的时候 ， 大家知道有这种觉得 AI 会替代这种软件类 SaaS 类的这些之前有的这种杠杆贷款的融资 ，他们支撑了一些并购 。 那么这些价格从 99 呢跌到了 96，是非常多的 。 那么 CLO 的管理人呢 ， 会就是主动减持这种科技敞口啊 ， 特别是 SaaS 企业软件这类的敞口啊 。 但是目前依然也是流动性的冲击 ， 还没有引发大规模的违约 。 **敏姐** [46:48] 还仅仅刚刚开始吗 ？ **石磊** [46:50] 刚开始 。 **敏姐** [46:50] 嗯 ， 哎 ， 这样说起来 ，其实不光中国人， 全世界的人都喜欢固定收益产品 。 **石磊** [46:55] 对 ， 简单粗暴 。 **敏姐** [46:56] 从这件事情收益高 。 **石磊** [46:58] 嗯 ， 就规模能做很大 。 **敏姐** [47:00] 刚才讲的这一些 CLO 证券化的池子 ， 又感觉很似曾相识 ， 就是跟 08 年金融危机的时候 CDO 其实是有点像的 。 还有包括我们之前信托创新的时候 ， 咱们也有过优先级 、 裂后级这些资金安排 ， 收益率也都差不多 。 嗯 ， 我记得大空头里有句话 ， 就是那个很经典的主角对着积木 ， 一根一根抽积木 ， 那个镜头他就说你看到这些积木了吗 ？ 每一层代表不同的债券 ，B 级债券就像这些关键的积木 ， 一旦它开始倒塌 ， 整个结构就会崩溃 。 **石磊** [47:33] 对 ， 就在整个 AI 的循环里面 ， 这是一个最重要的系统性风险的关注点 。 但是它不一定必然会爆发 ，有可能人家形成了一个闭环 ， 正儿八经把这钱能还上， 对吧 ？ 也是有可能的 ，但是这里确实是个脆弱点 。 然后而且它就是一个老的游戏 ， 换了个包装而已 。 **敏姐** [47:51] 另外我还想问一个问题 ， 就是黄金 ，因为大家潜意识里感觉黄金能够规避战争风险 ， 这个其实我们大部分人都有一个刻板印象的 。 ### 黄金 **敏姐** [48:01] 就刚才讲的 ， 上周末开盘前 ， 大家持有黄金的都会比较兴奋 ， 觉得又要涨了 ， 结果一周跑下来 ， 黄金有时候涨 ，有时候跌啊 ，也并没有出现我们预期中的黄金应对战争风险的这个模样 。 那是什么原因呢 ？ 因为黄金那期你也说过 ， 黄金不能对冲的风险是全局性的流动性风险 ， 或者是信用紧缩的风险 。 那黄金接下来的整个的态势应该是怎么样的 ？ **石磊** [48:26] 对 ，因为这次的格局上， 它的矛盾主要是围绕着能源展开的 ，而对黄金的影响它是不确定性的 。 黄金的这个属性是货币备胎 ， 所以它对冲的是美元的信用风险 ， 美国的信用风险 。 我们假设啊 ， 如果未来这个战争长期化 ， 假设美国被拖入了一个长期战争的泥潭 ， 这个就有利于黄金 。 但是呢 ， 还要有一个前提 ， 就是美联储它可以稳住利率 ， 稳住美债 ， 那么整个对黄金就是有利的啊 。 但是如果相反 ， 比如说美国在这里顺利的重整了中东的秩序 ， 战争很快结束了 ， 那么对于黄金的影响其实是个问号 。 所以我觉得黄金是有不确定性的 ， 目前 。 **敏姐** [49:10] 嗯 ， 那就是说黄金最主要的关联的变量其实是美元 。 **石磊** [49:16] 对 ， 美元最近是反弹的其实 。 **敏姐** [49:17] 嗯 ， 所以如果美元反弹的话 ， 实际上对黄金是不利的 。 如果美国控制了局势 ， 对美元是一定的利好 ， 然后对黄金又是不利的 。 **石磊** [49:28] 不一定是不利 ，因为美国也不希望美元走得特别强 ， 就这里是不确定 。 我觉得很难给结论 。 所以这为什么说黄金 ， 当你它不是主要矛盾的时候 ， 你就压不了它的 ， 它没有什么确定性 。 现在反正不大能有一个明确的方向 。 **敏姐** [49:42] 对 ， 那就等于你现在黄金的仓位其实是下降的 。 **石磊** [49:46] 波动率是一样的 ，但仓位是下降 ，因为现在黄金的单位波动增加了 ， 所以它还是按照风险配置原则来去做的 。 只是说你在这里 ， 我觉得没法赌方向在这 。 **敏姐** [49:55] 原油能赌方向吧 ？ **石磊** [49:57] 可以 ， 就能源系一定是今年的重点 。 **敏姐** [49:59] 那等于是这样啊 ， 我理解对不对 ？ 就是黄金的趋势不是那么明确了 ，但是能源的趋势会更明确一些 。 **石磊** [50:06] 趋势说的是一界方向 ， 我说的这个主要矛盾是说一切都是围绕它来展开 ，但它的展开它不一定是上涨 。 嗯 ，但它才是我们需要关注的核心 。 黄金不是核心 ，但是并不意味着油价一定上涨 。 油价首先它的波动是大幅上升的 ， 然后它是一个确定推动其他行情演绎的核心 。 抓住这个 ， 怎样抓住其他东西 ？ 所以它并不是说预测它上涨 。 **敏姐** [50:30] 哦 ， 那就等于油价是未来的一段时间的主要矛盾 。 **石磊** [50:34] 主要矛盾 ， 对 。 **敏姐** [50:35] 我们对投资的判断可以围绕油价 ，以油价为原点进行蔓延出去 。 **石磊** [50:41] 哎 。 **敏姐** [50:42] 黄金可能是它蔓延出去的波纹的一个环节 。 **石磊** [50:45] 对 ， 它只是被顺带烧上的一个东西 。 对 。 **敏姐** [50:49] 所以今年的核心关键词就是能源 。 **石磊** [50:52] 对 ， 能源 。 就是如果美国被拖入长期战争泥潭 ， 实际上是有利于黄金的 ， 对吧 ？ 但如果美国快速解决战斗了 ，其实对黄金未必是很有利的 。 那这个时候呢 ， 偏科技主线的这种风险资产 ， 那就有可能会接着奏乐 ， 接着舞 。 但是呢 ， 经过这次冲击的教育之后呢 ， 各国一定会提升能源 、 矿产 、 农产品这种战略储备和军备 。 所以这个会改变大宗商品定价的主导维度 。 实际上在这一轮啊 ， 从 2025 年四季度以来 ， 大宗商品定价就不再是库存驱动的定价了 ，不是产业供需矛盾主导的定价 ，而是在未来需求可期的前提下 。 这个未来需求可能是未来 2 年、3 年、5 年， 因为有一个 AI 投资的叙事啊 ， 所以它认为某些需求是确定性的 。 那么在这样的一个叙事下 ，由于供应链的风险和国家储备和政策上有一些煽风点火 ， 加上这个战争 ， 局域的战争 ， 对吧 ？ 它会使得金融的需求会抢跑来推动矛盾 ，在短期内就加速爆发 ， 形成一个自组织的泡沫 。 我们就会看到很多近似完美的自组织临界现象 ， 然后再泡沫化 ， 然后再崩盘 。 那么在 1 月份的时候 ，其实我们已经经历了好多 ， 对吧 ？ 有色金属的浪潮 ， 黄金 、 白银 、 铂金都是这样的一个个澎湃的巨浪 ， 然后再崩盘 。 但是我们要看到的是 ， 这个澎湃的巨浪之下的深层是有一个巨大的暗流涌动 。 **敏姐** [52:18] 对 ， 就是金融是是跨周期的 ， 它会抢跑或者是滞后 。 **石磊** [52:23] 对 ，但它看明白格局之后， 它会利用这些确定性或者不确定性去把收益先收割回来 ， 然后让比较落后慢的职业可能会该赚的钱没赚到 ， 或者本来不该赔的钱会赔掉 。 **敏姐** [52:36] 嗯 ， 就刚才讲的 ， 经过这次冲击的教育 ， 一定大家会加强战略储备 。 我就想到就像疫情封城之后， 大家冰箱里也会多塞一些东西 。 **石磊** [52:47] 是 ，是的 。 **敏姐** [52:48] 感觉是一样的 。 **石磊** [52:49] 很痛苦的记忆 。 **敏姐** [52:50] 哎 ， 那你这段话我想起来 ， 最近某一领两篇观点叫 《 食物无熊市 》， 还有中国籍 Hello《 食物即方舟 》， 跟他这两篇是不是有一些不谋而合 ？ **石磊** [53:01] 是的 ，是的 ，是的 ， 很有意思 。 **敏姐** [53:03] 对 ， 这里的 Hello 就是高盛提出概念啊 ， 就是重资产低淘汰率的缩写 。 嗯 ， 它核心逻辑可以归结为一句话 ， 就说在 AI 快速颠覆数字世界的时代 ， 资本正在为物理世界中会被 AI 颠覆的不可替代的实物资产支付溢价 。 就好像之前我们都在讲新能源的时候 ， 实际上旧能源又起到一个定海神针的作用 ， 又价格又上涨了 ，是同一个逻辑 ， 对吧 ？ **石磊** [53:31] 嗯 ， 这个逻辑呢 ， 嗯 ， 提出来在于这个科技 AI 在替代原有的老登科技嘛 ，是在这个时候提出来的这个 Hello。 那么实际上大家总在两种环境里犹疑 ， 就是说新时代来了 ， 旧时代一文不值 ， 非此即彼 。 对 ， 就像刚敏姐说的 ， 这个新的能源来了 ， 旧的能源一文不值 。 **敏姐** [53:52] 事实并非如此 。 **石磊** [53:54] 替代的过程之中， 你就会发现新和旧不是一对在一个维度上的矛盾 ， 它们是共同支撑这个世界演化的两个维度 。 所以在不同阶段 ， 比如说 AI 而言 ，由于现在的 AI 的状态是需要去做大量的投资的 ， 需要做大量的基础设施建设的 ，而基础设施建设就是重组原有的这些实物资产 ， 对吧 ？ 把能源和材料 、 电力啊 ， 电力重新组织成你 AI 需要的样子 ， 需要的基础设施 。 因为你的 AI 不是凭空产生的 ， 你是重组原有那个世界的要素 ，而原有那个世界的要素它就值钱了 。在这过程之中 ，但是重组之后的那个结构不是原有结构了 ，而是 AI 要的结构 。 就像我们的新能源一样 ， 就中国能源也是 ， 我们现在煤电还是很大的 ， 对吧 ？ 新能源也很大 ，但是煤电现在发挥的功能已经不是一个基础性能源的功能了 ，而是说它要保证新能源在不稳定的时候 ， 煤电能冲上来 ， 然后电网稳定下来 。 它是个稳定性的电源 。 所以你看它们重要性没有下降 ， 只不过它那个重要性在另外一个维度产生了 。 所以我觉得这个 Hello 这个资产 ， 就是原有的那些要素和资源 ， 它在另外一种组织形式下， 它的重要性提升了 。 但这个重要性也是阶段性的 ， 它不是不是永远恒定的 ， 没有 ，不是恒常的 。 但是今年的矛盾确实我非常同意 ， 今年的矛盾就在实物资产里 ， 就在能源和装备制造这些环节里 。 所以中国 A 股即 Hello， 我觉得也是比较符合现实的现状的 。 **敏姐** [55:34] 好 ， 那接下来我们再看看 ， 面对如此复杂的地缘变局 、 金融变局 ， 我们普通人该怎么办 ？ 我们是冲进去搏一把呢 ， 还是退出来观望 ？ ### 策略 **敏姐** [55:44] 那未来局势的变化 ， 石磊你这边会重点关注哪些路标 ？ 还有就是一个大家都很关心的问题 ，因为听了我们这么多期节目 ， 如果希望建立自己的反脆弱的策略体系 ， 第一步该怎么启动 ？ **石磊** [55:58] 首先别着急冲啊 ， 哈哈 ， 这洞察局势是最重要的 。 孙子兵盘里不是说嘛 ， 叫 " 胜兵先胜而后求战 "， 对吧 ？ 先胜而后战 ， 败兵呢是先战而后求胜 。 所以我们叫先胜 ， 怎么先胜呢 ？ 洞察局势 ， 咱们还没有去落子 ， 没有去买入的时候 ， 咱们先把这局势洞察明白 。 不要忘了这次的矛盾主线 ， 它是在能源上， 地缘冲突的发生地 ， 伊朗 、 拉美 、 俄罗斯 ， 这几年就是这个 ， 对吧 ？ 他们都是能源提供的重要的供给方 ，而 AI 作为一个能源的主要的需求方的增量部分啊 ， 它主要的矛盾也是在能源的 。 所以能源就成为一个共振点 ， 供需之间它有共振了 。 那么围绕着能源和能源相关的这种生产 ，有化工啊 、 材料啊 、 设备制造啊 ， 今年可能都是有大的机会的 。 但是先得明白各个产业原有的长期格局 ， 然后才能把这次冲击的带入进来 ， 看看这个生态格局是否被激化了 。 比如说我们过去说的 VLCC 油运 ， 原本它就是过剩出清了 ， 这个在 2022 年之后就陆续出来了 。 那么原本我们长期的投资 ， 可能是投资在这个过剩出清 ，他们能带来的这个持有收益呢 ， 已经满足 15%， 这么年化了 。 所以这个水平你就可以去做标配了 。 但是呢 ， 哎 ， 去年的时候委内瑞拉这个事件 ， 你会发现它激化了这个矛盾 ，也就是这个矛盾开始变得更大更激烈了 。 那这个时候你得果断上仓位 ， 对吧 ？ 你得可以就超配了啊 。 那么现货市场后来又出现了巨大的玩家锁定了现货市场可得的筹码 ，也就是这个市场的流动性又被锁定了 ， 矛盾又有很激烈 。 所以这个就进一步加速了行情 ， 对吧 ？ 这个你就得进一步上头寸 。 那么这一回呢 ， 伊朗紧张了 ， 相当于这个矛盾就爆了 ， 爆发了 。 它是一发而不可收拾的一个矛盾 。 那么所以你会看到那个价格几倍的速度冲上去 ，但是它的成交是稀少的 。 **敏姐** [57:54] 有价无市嘛 。 **石磊** [57:55] 哎 ， 对 ， 这就是一个一轮非常完美的从持有型收益 ， 对吧 ？ 然后变成矛盾激化 ， 然后最后这个矛盾喷发出来 。 实际上这个矛盾再暂时一段时间 ， 它已经到了一个极高的水平 。 所以这一年以来这种行情就特别多 ， 都是一个先看生态格局变化 ， 然后再看事件冲击带来的机遇 ， 实际上是乱中取利 。 但是乱之前你得把这格局弄明白 。 **敏姐** [58:18] 所以既有尾部风险 ，也有尾部收益 。 **石磊** [58:20] 呃 ，是 。 **敏姐** [58:21] 嗯 ， 那你这是从 carry 策略过渡到了动量策略吗 ？ **石磊** [58:26] 是 ， 就是同一个策略 ， 它既可能存在就是 carry 的阶段 ，也就是持有收益的这个阶段 ，也可能存在这个动量的阶段 ， 还可能存在这种二阶爆发式的这个阶段 。 这就像这两种范式啊 ， 我们说这个 carry 是一个范式 ， 动量是一个范式 ， 比如说这个自由现金流是一个范式等等。 这些范式 ， 它就像武术里面我们说的这个套路和招式 ， 大家会武林秘籍 ， 对吧 ？ 它有招式 ， 怎么练这招式 ？ 它是套路 。 但是呢 ， 第一性原理其实是破尽一切招式 ， 回归本源 ， 无招胜有招 ， 就在这 ， 就是无招乃是万招之源 。 所以我们得回到第一性原理 ， 每一个策略其实它都有一个第一性原理 。 那么这也是我们道听说的 ，有之以为利 ， 无之以为用 。 这个意思就是我们说的招式和套路和范式 ， 它是给你一个便利和效率 。 有了这些东西之后， 你效率很高 ，而系统化和量化其实在投资里面就是追求这个效率的 。 它是有 ，有之以为利 。 那么什么是无呢 ？ 无之以为无 ，不是没有啊 。 第一性原理其实就是无招 ， 无招胜有招的意思就是无招会给你的是功用 ， 无之以为用 。 而主观创造性的这种洞察和发现 ， 就是这个功用的来源 。 所以有无之间它也不是矛盾的 ， 它也不是意味对立的 ， 它是有无相生 ， 叫同出于道 。 所以主观投资和量化投资 ， 我觉得实际上它是不冲突的 ， 它不是对立的 。 **敏姐** [59:55] 但是在大多数人眼里 ， 主观跟量化是两个派别嘛 ， 对吧 ？ **石磊** [59:59] 对 ，而且这两派别里很多从业者也觉得是老死不相往来 。 **敏姐** [1:00:03] 是的 。 **石磊** [1:00:03] 没法对话的 。 **敏姐** [1:00:04] 是的 ， 就是各自鄙视对方 。 **石磊** [1:00:07] 嗯 ， 鄙不鄙视不知道啊 ， 反正这两个就感觉是俩行业 。 **敏姐** [1:00:12] 对啊 ，因为主观是有价值观的嘛 ， 量化是没有价值观的 。 **石磊** [1:00:17] 实际上这个价值也是在不同的关系网络生态里变化的 ， 对吧 ？ 它也是能够被范式在阶段性刻画出来的 ， 这范式就能变化成一种量化 ， 对吧 ？ 但是量化如果你总去纠结在原有的范式之中， 你会发现其实你不知道在投资什么 ， 然后一旦环境变了 ， 你这个范式失灵了 ， 你还对范式有一种迷信 ，其实它不是信仰 ， 它是迷信了 。 然后你就只觉得自己现在还不够幸运 ， 我只要坚持一年两年， 它总会回来的 。 那实际上这世界早就不是这样了 。 所以你老坚持那个范式 ， 那个有之以为利的东西 ， 那利已经不在了 。 所以这两个我觉得它应该结合起来的 ， 它不矛盾的 。 系统化投资是要把这两个 ， 一个是对创造性的发现和洞察 ， 这个是人啊 ， 这个是人。 然后但第二 ， 你发现洞察之后， 你也不能不收回来 ， 对吧 ？ 你要把它变成一个范式 ， 然后把它变成一个效率的管理的 SOP 工具 。 对 ， 对 ， 对 。 **敏姐** [1:01:10] 嗯 ， 所以就是量化工具可以帮助你们更高效的执行策略 。 **石磊** [1:01:14] 啊 ，是的 。 **敏姐** [1:01:15] 然后主观的洞察是能发现量化模型没有办法捕捉的机会 。 **石磊** [1:01:20] 我发现的就是那量化模型 ， 那量化只不过是我的有形的一个具体的体现 。 **敏姐** [1:01:25] 哦 ， 那个量化模型就是你的控制的工具 。 **石磊** [1:01:29] 对 ， 它就是个工具 。 嗯 ， 对 ， 对 ， 就是有之以为利 ， 无之以为用 。 **敏姐** [1:01:33] 嗯嗯 ， 就你主观的洞察发现主要矛盾 ， 同时把它打造成一个模型 ， 对吧 ？ **石磊** [1:01:39] 对 ， 我会尽量把它规范 ， 规范化 ， 范式化 。 **敏姐** [1:01:42] 嗯 ， 对 ， 这样能确保投资纪律还是怎么样 ？ 投资效率 。 **石磊** [1:01:46] 对 ， 一个是效率 ，其实纪律也很重要 ， 包括你可能执行的过程之中遇到了你没有想到的风险 ， 你怎么去修补 ， 修补 。 但如果你没有这种流程化的东西 ， 你会怀疑人生 ， 你怀疑你自己不行 。 因为很多主观的人真的遇到逆境之后 ，他就怀疑自己彻底不行了 ，他就崩溃了 ， 人格崩溃了 ， 就像我们之前聊到的 。 **敏姐** [1:02:07] 很多 。 **石磊** [1:02:08] 对 ， 你不能怀疑你自己的人格 ，而是应该怀疑你的流程 。 你的流程必须得是可以进化的 。 那么我们看反脆弱 ，其实看上去反脆弱它是一个定价问题 ，也就是说你这个成本啊 ， 和现在定价的这个恐慌程度的问题啊 ，但实际上更广义的反脆弱是先得知道哪是脆弱点 ， 然后才有这个反脆弱的成本能不能再低一些 ， 甚至这个反脆弱没有成本 ，有一点 收益那就完美了 。 比如说我们在一年多之前 ， 就是布局全球的供应链和交通运输这个行业 ，其实看中了它就是一个有反脆弱潜质的一个地方 。 因为当这个供需偏拣啊 ， 仅平衡之后， 它一旦遇到地缘上的一点冲击 ， 它就是最敏感 、 最脆弱的那个部分 。 所以我们下功夫就去研究它的格局 ， 然后研究好的落脚点 。 平时没什么事发生的时候 ， 它提供基础的持有收益 ，10%、15%， 对吧 ？ 满足一个基本的客户的要求 。 但一旦呢 ，有冲突来了 ， 它就受益更大 ， 弹性更多 ，50%、100% 的收益就都来了 。 但我们实际上预测不了这种事件什么时候来 ，也不知道呢 ， 这种地缘冲突是不是一定发生 。 但是我们知道这是脆弱的啊 ，而且呢 ， 没有什么等待的机会成本 ， 这个就比纯买期权的这种啊 ，有成本型的反脆弱呢 ， 它可能是要更进一步了 。 **敏姐** [1:03:23] 所以如果听友想建立自己的反脆弱策略体系 ， 第一步就是学会洞察脆弱点 ， 可以这么理解吗 ？ **石磊** [1:03:32] 是的 ，是的 ， 很重要 。 **敏姐** [1:03:33] 但是洞察脆弱点是确实需要非常的高屋建瓴吧 ？ **石磊** [1:03:37] 对 ， 需要一个成系统的视角 。 **敏姐** [1:03:39] 还有就是多听我们节目 ， 多听石磊的洞察 。 **石磊** [1:03:43] 就是简单的方案 。 **敏姐** [1:03:44] 对 ，因为像我们有一个嘉宾 Kevin，不就是借助你的眼睛来洞察脆弱点 ， 洞察矛盾 ，他再去找到符合他价格的成本的标的期权 。 **石磊** [1:03:58] 对 ，其实每个人的行动他都有自己一套标准 。 **敏姐** [1:04:01] 对 ， 那么总的来说 ， 刚才讲了这么多啊 ， 就是我们不要基于恐惧或者贪婪这种情绪来冲或者退 ， 这个二元选择 ， 实际上可能都不是正确答案 。 那最完美的投资 ， 就是要找到那些位于生态链中仅平衡的节点 ， 叫穷则独善其身 ， 达则大赚一把 。 **石磊** [1:04:23] 对 ， 对 ， 对 ， 对 。 **敏姐** [1:04:24] 这就是我们常说的凸性资产嘛 。 **石磊** [1:04:27] 对 ，是的 ， 反脆弱的关键就是让不确定性的爆发对自己有利 ，但你不需要预测那个什么时候爆发 。 **敏姐** [1:04:34] 嗯 ， 还有就是我再确认一下， 黄金不是主要矛盾啊 ， 今年在你看来主要矛盾就变成能源了 ， 对吧 ？ **石磊** [1:04:40] 对 ， 目前看就是能源 。 **敏姐** [1:04:42] 嗯 ， 那这里我又有个知识点想请教一下， 就是关于能源取代黄金成为未来世界主要矛盾的关键点 ， 它有没有一条主线啊 ？ 比如说黄金是应对以美元为主的法币风险的货币备胎 ， 那能源的主线是什么 ？ 是因为 AI 吗 ？ 还是因为产业升级 、 国家安全这些矛盾 ？ **石磊** [1:05:02] 对 ， 既因为 AI，也因为产业升级和国家安全 ，他们今年在这里共振了 。 刚才说了 AI 的矛盾在于能源 ，在今年的状态下， 地缘冲突是围绕着伊朗 、 拉美 、 俄罗斯展开的 ， 这些都是供给方 ， 对吧 ？ 所以供需在这个点能源上共振 。 黄金呢 ， 继续有其长期意义 ， 我觉得这个是必不可少的 。 但是呢 ， 共振性的效果是不如 2025 年的 。 **敏姐** [1:05:24] 嗯 ， 今年可能黄金不是一号位了 ， 能源变一号位了 。 **石磊** [1:05:29] 也不能年年都一个一号位 ， 黄金已经很久了吧 ， 两年了快 。 **敏姐** [1:05:32] 对 ， 还有就在第 50 期能源革命这期啊 ， 你跟克勤讲过 ， 能源不仅是基础产业 ， 更是一场全球利益的再分配 ， 对吧 ？ 那么我这里就想问 ， 它会怎么样影响到投资 ？ 比如说油价上涨或者下跌 ， 会影响到通货膨胀 、 大宗商品利率 、 汇率 、 产业上下游竞争力等等。 那能源产业对全球经济和投资的影响的传导的机制是什么 ？ 就这个机制能不能给我们科普一下 ？ 我其实在这方面感觉概念还不是很清楚 ，有点模糊 。 **石磊** [1:06:07] 我们从大的方面说 ， 人类社会的发展其实根本需要就是两个东西 ， 一个是能源 ， 一个是信息 。 对于能源的利用 ， 对于信息的利用 ， 能源嘛 ， 就是大家改变这个世界的能量来源 ， 提供能量的 。 然后呢 ， 信息提供的是什么呢 ？ 结构化的效率指引 。 因为这个世界有不确定性 ， 信息其实就是不确定性的反面 ， 你有了一个比特信息 ， 就消灭了一个比特不确定性 ， 对吧 ？ 所以信息是提供效率指引的 。 所以能源和信息就是经济发展的主线 。 而金融是什么呢 ？ 金融本质上就是资源的跨期分配 。 那么现在信息的加工是需要 AI， 对吧 ？ 我们处在这个 AI 的时代 ， 就是 AI 加工信息 。 那么 AI 需要大量调用储蓄进行投资 ， 现在它到了投资的这个过程啊 。 如果这个时候能源的供给跟不上， 或者说存在极大的风险 ， 那么 AI 的投资就难以被推动 。 所以就会有科技股和能源价格现在是负相关的冤家路窄 ，因为他们在共同的抢夺资源 ， 所以才会有石油价格拉垮了韩国股指 。 目前呢 ， 这个市场我觉得仍然低估了伊朗战争会带给经济和金融市场整个的尾部风险 ， 至少在 3 月 6 号的时候 ， 仍然是低估的 ， 特别是 A 股 。 我觉得今年的这个环境 ， 你想做什么时候判断什么东西一定涨一定跌 ， 一把梭这种都是非常难的 。 而资产配置的组合就会有很多机会 ，而这个机会就是乱中取利的组合型的机会 。 **敏姐** [1:07:35] 嗯 ， 刚才我们聊了很多关于伊朗战争对全球经济的影响 ， 资本对战争的各种反应啊 ， 那接下来我们就进入大家最喜欢的环节 ， 我们想聊一聊哲学命题 ， 这个话题我们引申一下， 就是关于配置的多策略 、 分散配置 ，以及哲学里面的中庸之道 。 ### 中庸 **敏姐** [1:07:54] 因为上周应该说投资者经历了跌宕起伏的一周 ， 我就发现 ， 如果按照我们熟悉的分散投资来防范风险 ， 或者说获得更多收益的话 ， 可能表现未必能够达到我们想要的效果 。 从上周来看啊 ， 尤其在黑色星期二 。 **石磊** [1:08:10] 是 ， 敏姐这个非常的敏感啊 ， 就是从今年开始 ， 跨资产类型的分散 ， 简单的分散其实是效果不好的 。 过去两三年都还不错 ， 典型的就是今年 1 月份出现了黄金 、 大宗商品 、 股票市场同时暴跌 ， 就那一周是它是同时暴跌的 。 你像去年的这个暴跌 ，他们都是也每个资产都有波动巨大 ，但他们都基本上是不相关的 ，但今年的相关性特别特别高 。 所以这种简单分散今年效果不好 。 **敏姐** [1:08:37] 嗯 ， 对 ， 所以我们接下来就想聊聊啊 ， 就是多策略 ， 那它跟分散配置到底有什么关系 ？ 还有就是配置我们要不要讲究中庸之道 ？ **石磊** [1:08:47] 其实今年对于组合配置挑战是非常大的 ， 然后对于分散 ， 就组合的配置的分散 ， 大家的误解也是非常的多 。 就像大家在讨论中庸之道 ， 对于中庸这两个字的误解也是非常之多 。 大家觉得中庸就是在中间 ， 对吧 ？ 就庸嘛 ， 就是比较这个 。 **敏姐** [1:09:06] 不好不坏 。 **石磊** [1:09:07] 哎 ， 对 ， 就是中间就行了 ， 就折中主义 ， 很多是这个折中主义啊 。 但实际上多策略的这种分散配置绝对不是平均主义啊 ，不是这配点那配点 。 中庸也不是折中主义 ，而是在一个不同维度上的分散 ， 这个维度特别重要 。 而且这些维度呢 ，是你认为长期有意义的 ， 能够提供满意收益的维度 ， 然后在这种多维度下进行分散 ，并且在配置的过程中 ，在管理的过程中要有适应性 ，因为也不是说配完之后你就不管了 。 所以说起来的这个多策略的分散 ， 实际上它有好多好多步骤 ， 然后说起来的中庸绝对不是折中 。 **敏姐** [1:09:44] 对 ， 哎 ， 这种分散你说好多好多的步骤 ， 我脑海中也有一个画面啊 ， 就是它是个立体的分散 ，不是一个平面的 ， 我把它平均分在一个平面上， 无非这边挪多一点 ， 那边少一点 ， 它其实是一个三维的 ， 甚至四维的立体空间的一个分散 。 **石磊** [1:10:01] 是的 ，是吧 ？ **敏姐** [1:10:02] 你讲这个就让我想起之前段时间写的吸引 QA 一篇小文章 ， 就叫被误解的鸡蛋就放在同一个篮子里啊 。 就第一 ， 分散不是数量多 ，而是维度多 ， 就它一层两层 ， 一维 、 二维 、 三维 、 四维 。 第二就是相关性是动态的 ， 它不是静态的 ， 比如说股债的相关性实际上是会变的 。 所以我们要跳出一个维度去寻找不同的收益来源 ， 比方说股票赚的是增长的钱 ， 债券赚的是通缩的钱 ， 黄金赚的是货币风险的钱 ， 就让它们在组合里互补 ， 然后再想这些资产赚什么钱 。 有机的组合在一起才是多策略 ，不是简单的可能大家熟悉的什么股二债八 ， 再来点黄金这样的一个配置 。 **石磊** [1:10:49] 对 ， 说的特别好 。 然后敏姐这个被误解的系列 ， 我觉得是非常精彩的 ， 这比我的过去写的和我说的我觉得都很通透 ，而且有很多案例 ， 大家有时间可以去看一看 ， 就被误解的这个系列 。 **敏姐** [1:11:02] 真的啊 ， 真的 。 感谢感谢石主播的案例 。 我再打个广告 ， 就是公众号刘敏的咖啡馆 ， 大家可以去看一看 。 呃 ， 我自己写的心得也比较多 。 嗯 ，但是观点和案例都是石磊的 ， 我只是一个总结搬运工 。 **石磊** [1:11:18] 别谦虚 ， 别谦虚 。 **敏姐** [1:11:19] 好 ， 那另外啊 ， 你刚才说如果中庸不是折中， 那中庸是什么 ？ 我好像突然间不能理解了 。 **石磊** [1:11:27] 对 ， 我觉得这挺有意思啊 ，因为中国讲儒道释嘛 ， 佛学 、 儒家和道家其实都有对于中这个字的一些理解 ，他们都不太一样 ，但又似乎相关 。 所以咱们在这里真的可以聊一聊这个事啊 。 就佛学里面有个叫中道 ， 特别典型的人物就是龙树菩萨啊 。 那么佛学里的中道也不是折中， 它不是在两个极端之间找一个中间点 ，而是超越这种二元思维它本身 ，也就是佛学经常说的不二 。 不二的意思就是我们就听过不二法门嘛 ， 这是法门里面最高法门 ， 叫不二 。 不二就是说不要把什么都分成黑白对立 ，不是一个二元分立的对和错 ， 对吧 ？ 有和无 ，而是说要升维 ， 升出去发现这个对立似乎的正反之间它们是统一的 ， 这就升维了 。 所以佛学中的中道它讲的是升维 。 **敏姐** [1:12:19] 嗯 ， 就你常说的鸟瞰视角 ， 拒绝二极管 。 **石磊** [1:12:23] 哎 ， 对 ， 对 ， 多一个维度 。 如果你在单一维度里 ， 大概率就是周期 。 **敏姐** [1:12:28] 嗯 ， 要么黑要么白 。 **石磊** [1:12:29] 对 ， 然后循环啊 ， 就永远也跳脱不了那个轮回 。 所以佛教说的是要跳出轮回 。 **敏姐** [1:12:36] 那儒家呢 ？ **石磊** [1:12:37] 儒家中的这个中庸啊 ， 它也不是叫没有原则的那种调和 。 那么我们看知道论语之中有一句就叫 " 喜怒哀乐之未发 ， 谓之中 "。 喜怒哀乐就是各种极端的情绪 ， 对吧 ？ 各种极端情绪还没有出来的之前 ， 谓之中 。 所以你看他求的是守正道 ，不偏不倚 ， 求的是一种平衡 。 那他后面又说 " 发 "， 如果你发出来了 ， 发而皆终结 ， 谓之和 。 也就是说你情绪发出来 ， 表现出来之后， 哎 ，但是都是合乎分寸 ， 合乎道理 ，不过度的话 ， 这就叫和 。 所以它是恰到好处的意思 。 而这个庸字呢 ， 庸字是长 ， 长持的长的这个意思 ，但是这个长它是恒常不变的意思 。 实际上它是说 ， 它是说让你一直坚持下去啊 ，是不变的这个意思 。 所以中庸这两个字就不是那种折中， 是要守正道 ，不偏不倚 ， 恰到好处 ，不过度 ，并且要坚持不变 ， 此为中庸 。 庸更多的是不变 ， 就坚守 。 就它很像什么长期主义的说法 ， 长期主义就是说你认识一个对的 ， 这个东西是对的 ， 对吧 ？ 这个东西是你愿意长期关注 ， 然后并且坚持 。 就它很像这个中庸不变 ， 这跟一般意义上的理解就完全不一样 。 **敏姐** [1:13:48] 完全不一样 。 那这个中中就是 ？ **石磊** [1:13:51] 正道 ， 中正 ， 中期就是中正 。 嗯 ， 对 ， 它不是在中间的意思 ，是中正 ，是合适 ，是恰到好处 。 就是说你一个人， 当你稳定的时候 ， 一定是不求极端的 ， 对吧 ？ 嗯 ， 就是你大喜大哀 ， 一定是在某一个极端里面 ，而你在它未发的时候就是中 。 就它只是个比喻啊 ， 它不是说人就不能有情绪 ，而是说你什么叫中呢 ？ 就是喜怒哀乐而未发 。 当然即使你发了 ，也要接中节制 ， 就是你要用中节制它 ， 谓之和 。 **敏姐** [1:14:21] 不以物习不以己悲吗 ？ **石磊** [1:14:23] 哎 ， 我觉得不以物习不以己悲是一个体现 ， 是一个体现 。 对 。 **敏姐** [1:14:27] 确实不太好理解 。 **石磊** [1:14:28] 还有道家呢 ， 你这刚两家 ， 对吧 ？ **敏姐** [1:14:30] 对 。 **石磊** [1:14:31] 你道家有叫守中， 对吧 ？ 咱道家叫抱一守中嘛 ， 这个守中的这个中， 实际上它是又有什么顺其自然 、 虚静无为的这种宇宙之道 。 所以这个提炼出来呢 ， 就是我们的关键词适应啊 。 道家讲无为无不为 ， 对吧 ？ 无为它不是说什么都不做啊 ，而是说你不要去说我非要达到什么样的目的 ， 我非要怎么怎么样 ， 这种是一种执念 。 所以就是你不需要说以一个你自己的目的强加在整个的行动上， 这叫无为 。 **敏姐** [1:14:59] 强加在自己的行动上也不行吧 ？ **石磊** [1:15:01] 强加在别人也不行 ， 自己也不行 ， 就是它没有意义 。 对 ，但无不为的意思就是说你顺应规律之后， 它会有自然而然呈现的结果 。 所以是无为无不为 ， 它强调的是适应 。 **敏姐** [1:15:11] 嗯 ， 这里我有一事想问啊 ， 就是道家这个适应无为 ， 它是顺势而为呢 ， 还是所谓的那种鸡汤叫因上努力果上随缘呢 ？ 就这两个我感觉还是有差异的 。 **石磊** [1:15:23] 对 ， 我觉得更像顺势而为 ， 只不过它叫顺道 ， 顺天道 。 哦 ， 更像这个顺势而为 ， 顺天道而为 。 **敏姐** [1:15:31] 而不是随机游走的意思 。 **石磊** [1:15:32] 啊 ， 对 ，不是这种 。 那么这三家哲学我觉得整合起来 ， 就和咱们的资产配置组合的框架很像了 。 第一呢 ， 就是为组合增加维度 ，而并非仅仅在单一维度之中的多空下注 。 多和空有时候都是不对的啊 。 所以这就是佛学的中道 ，不二 。 实际上它就是多维多元 。 那么单一维度中， 你要追求的是中正适度 ，并且坚持下来 ， 坚持不变 。 这就是儒家讲的中庸 ， 这个有点长期主义的意思啊 。 那么在过程中的调整 ， 要不断的适应环境 ，而不是偏执于自己的目标 。 这是道家讲的守中， 是适应性 。 这三个合在一起 ，其实就能管好资产配置投资组合了 。 **敏姐** [1:16:12] 也就明白了什么叫中庸之道了 。 **石磊** [1:16:14] 挺有意思 ， 这个本身是敏姐来启发我的 。 **敏姐** [1:16:16] 对 ， 这个我还打算写一个被误解的中庸之道 。 我听下来总的来说一句话 ： 佛家是系统化洞察 ， 道家是多元化适应 ， 然后儒家就是心态平和的找长期主义 。 **石磊** [1:16:30] 嗯 ，有有 ， 对 ， 很像 。 **敏姐** [1:16:32] 我想再问问石磊 ， 你觉得我们怎么样才能成为一个中庸的人， 或者说怎么样才能用真正中庸的方式来做事 ？ **石磊** [1:16:42] 其实这问题我特别想问敏姐 ，因为感觉敏姐一直是一个从小就是一个卷王型的人才啊 。 那么这种中庸是不是和卷是有点冲突感呢 ？ 就是你平时有没有有中庸之感吗 ？ 有没有这种冲突的感觉 ？ **敏姐** [1:16:57] 从你的问题来 ， 你是不是已经设定了中庸跟卷是冲突的 ？ **石磊** [1:17:01] 我是觉得它们有矛盾啊 。 因为为啥呢 ？ 因为我觉得卷就是说在一个标准下， 我要去卷别人， 或者别人来卷我 ， 是一个竞争 ，在一个赛道里竞争的一个关系 ， 对吧 ？ **敏姐** [1:17:12] 嗯 。 **石磊** [1:17:13] 就是我要在这个赛道上做到优秀 ， 做到非常非常好和突出 ， 对吧 ？ 然后中庸呢 ， 我的感觉就是 。 **敏姐** [1:17:22] 嗯 ，不追求极致 。 **石磊** [1:17:24] 但是我们聊完之前的这些东西之后 ，其实我感觉可能我对你是一种误解 ， 或者说这两个本身并不冲突 。 **敏姐** [1:17:30] 我这么感觉 ， 就你既然问了这个问题啊 ， 就在你心目中， 你已经设定了卷王型是不会中庸的 ，不然你就不会这么问 。 **石磊** [1:17:38] 对对对对对 。 **敏姐** [1:17:39] 对吧 ？ **石磊** [1:17:39] 对 ， 就是常识里就觉得一个卷王它怎么会中庸呢 ？ **敏姐** [1:17:42] 是的 ， 对吧 ？ 嗯 ， 我自己的感觉也是 ， 卷王大概率很难中庸 ，但是它比较容易中二 。 **石磊** [1:17:48] 怎么说 ， 怎么说中二 ？ **敏姐** [1:17:50] 其实啊 ， 我觉得卷有两种 ， 就我对中庸有误解啊 ， 可能石磊对卷也有误解 。 呃 ， 两种卷 ， 一种就是你跟别人比 ， 你要比过别人 ，在那个赛道做到最好 ， 这是一种卷 ， 对吧 ？ **石磊** [1:18:03] 对 。 **敏姐** [1:18:04] 这我们比较熟悉的 。 还有一种卷就是卷自己 ， 跟自己比啊 ， 就比自己昨天做到更好 。 嗯 ， 我基本上是第二种 。 **石磊** [1:18:11] 你是卷自己的人啊 ？ **敏姐** [1:18:13] 对 。 **石磊** [1:18:13] 但别人看你是卷别人的人。 **敏姐** [1:18:15] 因为 。 **石磊** [1:18:15] 卷自己的同时顺便卷了别人。 **敏姐** [1:18:17] 我不卷别人， 我根本就不在意别人。 **石磊** [1:18:19] 不在意 ， 主观上我没有这个想法 。 **敏姐** [1:18:21] 对 ， 就是我比较喜欢一句话 ， 就是我尊重所有人 ，但我不在意他们 。 **石磊** [1:18:26] 哇塞 ， 太酷了 ， 太帅了 。 **敏姐** [1:18:28] 嗯 ， 这个卷就是跟我们最近在读的尼采一样 ， 就是一个 overman 的定位 ， 这也是一种卷嘛 。 **石磊** [1:18:35] 对 ， 要超越自我 。 **敏姐** [1:18:36] 超越自我 。 **石磊** [1:18:37] 那这种卷和中庸 ， 比如中庸假设啊 ， 就是之前你有误解 。 **敏姐** [1:18:41] 对 。 **石磊** [1:18:42] 但我们现在说中庸可能是中正合适和坚持 。 那么这是有一致性吗 ？ **敏姐** [1:18:49] 就是如果长期主义是庸的解释 ， 它是有一致性的 。 呃 ， 它跟你卷不卷没有关系 。 如果追求一个长远的目标 ， 你需要坚持长期主义吗 ？ **石磊** [1:19:00] 嗯 ， 对对对 ，其实从这开始 ， 我是觉得可能敏姐的这种卷 ， 它恰恰挺符合儒家的这个中庸的 。 就你是一种很向上的力量 ，并且比较稳定坚持 。 就是道和儒在这里是有特别大的冲突的 ，因为儒是一个目标导向型的 ， 它来自于其实还是对整体的把握 。 就是我的理解啊 ， 就是说我一个人， 比如说我要去这 ， 我要去这 ， 然后我有一种办法就是努力我去这 。 **敏姐** [1:19:27] 嗯 。 **石磊** [1:19:27] 对吧 ？ 然后还有一种办法呢 ，是说我设计一个结构 ， 就像你的水流一样 ， 让水带着我去这 。 道家讲的是这个 ， 就是我设计一个结构 ， 然后让这个结构推着我 ， 自然就到哪去了 。 **敏姐** [1:19:40] 那从你这样的表达来说 ， 你是更偏向于道家这种状态 ？ **石磊** [1:19:44] 其实我在变 ， 就是我在最近几年我明白这件事 ，因为道讲的是结构 ， 道讲的不是能量 ， 道讲的是你的结构对了 ， 自然而然就会有力量推动你到哪去 。 当你的结构不对 ， 你用多大的努力你都到不了那 ， 或者你很痛苦 。 **敏姐** [1:20:00] 嗯 ， 那你从儒释道三家来讲 ， 你是更向往哪一种 ？ **石磊** [1:20:05] 我没有 ， 我首先我也不是信徒 。 就我觉得这三家是三家智慧 ， 这三家智慧 ， 这三家智慧合在一起就资产配置组合 ， 资产配置组合 ， 我最后得落到一个落脚点 。 **敏姐** [1:20:16] 那做人的智慧呢 ？ 就你觉得你自己是一个中庸的人吗 ？ **石磊** [1:20:20] 不是 。 **敏姐** [1:20:21] 你也不是 ？ **石磊** [1:20:22] 就你是 ， 你可能是很像一个中庸的人， 我觉得 。 **敏姐** [1:20:25] 反倒我像 ， 你不像 。 **石磊** [1:20:27] 对 ， 现在聊下来之后你更像 。 **敏姐** [1:20:29] 哦 。 **石磊** [1:20:29] 我其实不像 ， 就是我以前我更喜欢的心理偏好是一种 ， 我不会把一个事做到 ， 就是我更喜欢去选那些跨维度做的事 。 **敏姐** [1:20:39] 嗯 。 **石磊** [1:20:40] 所以我的心理感受就是佛学这个其实对我的感召力是最强的 。 **敏姐** [1:20:44] 鸟瞰 。 **石磊** [1:20:45] 对 ， 就是我喜欢这种视角 。 然后第二 ， 我当有一些人生体会之后， 这个道的这个状态是我觉得启迪了我一些 ， 就是启迪了我一些怎么去做一件事 。 所以我在那两个方向上会更强一些 。 **敏姐** [1:20:58] 咦 ， 那我们是又互补了 。 **石磊** [1:21:00] 正好是互补的 ， 对 。 **敏姐** [1:21:01] 你让我想到佛学这个有点像一架大疆无人机 。 **石磊** [1:21:06] 嗯 。 **敏姐** [1:21:06] 然后在那边空中来探地图 ， 完了之后， 嗯 ， 你再在下面找到一条从 A 地到 B 地的一个河流 。 **石磊** [1:21:17] 对 ， 一个路径 。 **敏姐** [1:21:18] 一个路径 。 **石磊** [1:21:19] 对 。 **敏姐** [1:21:19] 完了之后再沿着这个路径 。 **石磊** [1:21:22] 对 。 **敏姐** [1:21:22] 上山若水 ， 然后顺流而下 。 **石磊** [1:21:25] 对 ， 就上上水就是这个 。 **敏姐** [1:21:26] 对 。 **石磊** [1:21:26] 是是 。 **敏姐** [1:21:27] 达到了你要到的那个 B 地终点 。 **石磊** [1:21:31] 对 ， 或者说甚至这个终点可能都不是我的初心 ，而是说我在这个鸟瞰格局下， 我看到了这样一个机遇 。 **敏姐** [1:21:39] 就是这个机遇是指河流的结构呢 ， 还是指大海 ？ **石磊** [1:21:43] 我觉得有可能是我看到了这个 ， 比如河网的这个结构 ， 那么它会必然而然会达到那个节点 。 **敏姐** [1:21:49] 嗯 。 **石磊** [1:21:49] 那我就会进入到往这里来 ， 然后我的目标可能就已经变成那个节点 ，但我自己没有一种执念去说我一定要到另外一个方向去 。 我要到的是那个就自然而然它决定的 ， 大概率到的地方 ， 然后我会去顺着这个自然而然的结构进去 。 **敏姐** [1:22:07] 那就是顺势而为 。 **石磊** [1:22:08] 对 ， 顺这个势而为 ，但我不会说啊 ， 我一定要到另外一个方向去 ， 尽管这个世界没有创造这样的路径 。 **敏姐** [1:22:16] 嗯 。 **石磊** [1:22:16] 我要去那个方向 。 **敏姐** [1:22:17] 哎 ， 那你认可命运吗 ？ **石磊** [1:22:19] 哎 ， 这是很典型的 ， 就是我觉得向后看 ， 向历史上看都是命运 ，但向前看都是选择 。 **敏姐** [1:22:27] 嗯 。 **石磊** [1:22:28] 所以这体现出我刚才看的那个 ， 就向前看其实我在选择道路 ， 这个道路要顺应天时地势 ， 向前看都是选择 ，但向后看都是命运 ， 就是它已经形成了历史了 ， 似乎它就是命运的安排 。 因为人处在一个系统之中， 你不能掌握自己的命运 ， 你不能掌握自己的结果 ，但是你可以掌握自己的选择 。 所以你如果从结果上看 ， 可能你就会觉得有命运 ，但是在过程中其实每一步都是自己的选择 。 当然你的选择并不必然带来一种结果 ， 我觉得这是人的一种无力感 ， 或者说人会觉得有另外一只命运之手在安排你 ，但实际上你也是那只手 。 **敏姐** [1:23:02] 嗯 ， 这句话讲得好 。 **石磊** [1:23:03] 我就不觉得有命运这东西 。 **敏姐** [1:23:05] 你只是想回头归因 ， 把它命名为命运 。 **石磊** [1:23:08] 对 。 **敏姐** [1:23:08] 对吧 ？ **石磊** [1:23:09] 这是人对于历史的一种理解 。 **敏姐** [1:23:11] 嗯 ， 听到这里 ，不知道大家对中庸之道有什么理解 ，也欢迎在评论区发表你的观点 ， 或者加入我们的听友群 ， 看看能不能找到同路人。 好 ， 最后我们也延伸阅读一下啊 ， 石磊 ， 你关于今天伊朗的局势战争有没有什么书给大家推荐 ？ ### 书荐 **石磊** [1:23:29] 推荐一本新书啊 ， 就是 《 历史动力学帝国的兴起与衰落 》。 那么这也是历史动力学这门比较新的学科的奠基之作啊 ，但是这个书名的翻译呢 ，有点问题 ，因为大家去搜历史动力学的时候会搜到好几本书 ，但重要的就是那个帝国的兴起与衰落啊 ， 然后这个作者叫 Peter Turchin。 那么我们看媒体对他的介绍就很有意思啊 ， 这个是进化生物学教授 ， 牛津大学人类学院研究员 ， 进化研究所副所长 。 你感觉到他是研究进化 ，但是他自己的主业对他的有一个自我的介绍 ， 还叫复杂性科学家 。 **敏姐** [1:24:08] 嗯 ， 那不就是你的研究领域吗 ？ **石磊** [1:24:11] 所以我很 。 **敏姐** [1:24:12] 喜欢 。 **石磊** [1:24:12] 很感兴趣 ，他写了好多本书 ，也翻译出来只印印刷中文的版本至少有两本 。他自我的介绍叫复杂性科学家 ，他从事历史社会科学领域的研究 ，他和同事们将这一学科命名为历史动力学啊 ， 等于他就是奠基人。 那么这个历史动力学的英文词是两个词根拼的 ， 叫 Cleodynamics。Cleo 是希腊神话之中这个 Cleo 这个缪斯 ， 这个缪斯是专门掌管历史的缪斯女神 。 那么 Dynamics 大家知道这就是动力学的意思啊 ， 它就是研究事物随着时间变化运动的规律的这种学科 。 所以 Cleodynamics， 历史动力学 。 那么这本书的副标题很有意思 ， 叫 War and Peace，Peace and War。 那么简单翻译就是天下何久必分 ， 分久必和 ， 战争与和平之间总是在轮动 。 那这本书就是研究战争和和平之间为什么总会轮动 ， 它是用复杂系统理论来理解战争和和平的 。 **敏姐** [1:25:15] 哇 ， 那还挺有趣的 。 不过我看微信读书上好像没有 ， 估计要买纸质书 。 **石磊** [1:25:20] 啊 ， 对 ， 这本书算是本新书吧 ， 最近半年出的 。 **敏姐** [1:25:23] 哦 。 嗯 ， 除了这本书啊 ， 我们今天最后结尾还有小彩蛋 ， 中信出版社又赞助我们三本书 ， 三本 《 世界秩序 》。 这本我不知道你有没有看过 。 **石磊** [1:25:35] 啊 ，也是很好很好 ， 基辛格很好的书 。 **敏姐** [1:25:37] 对 ， 这本书是美国前国务卿基辛格在记他的 《 论中国 》 以后啊 ，92 岁高龄立座 ，不仅把视野拓宽到全世界 ，而且他这本书把时间拉长到 400 年 。他认为从来不存在一个真正全球性的世界秩序 ， 所以放在今天的世界这样混乱的局部战争的时代啊 ，也是一本很值得一读的书 。 这本书赠送的我们规则还是跟以前一样 ， 就是评论区点赞数量前三的听友可以获得中信出版社 《 世界秩序 》 这本书 。 **石磊** [1:26:12] 感谢中信出版社 。 **敏姐** [1:26:13] 对 ， 它是我们的长期合作伙伴 。 **石磊** [1:26:16] 感谢感谢 。 **敏姐** [1:26:17] 好 ， 今天关于伊朗战争 ， 还有关于中庸之道的讨论 ， 我们今天就讨论到这里 。 感谢大家收听 ，也欢迎点赞评论或者转发 ，也欢迎加入我们的听友群 。 好 ， 那我们这期节目就分享到这里 ， 我们下期再见 ， 拜拜 。 **石磊** [1:26:35] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。