民营经济座谈会0:00
大家好 ， 欢迎收听 《 十分吸引 》， 这是一档由吸引子出品的财经播客 。
我是石磊 。
我是敏 - 姐 。
我们希望做到系统化洞察 ， 从混沌中发现价值 。
多元化适应 ，在变革中把握机遇 。
大家好 ， 欢迎收听新的一期 《 十分吸引 》 啊 。 这期我们想聊聊 DeepSeek 和投资策略 。 最近无论是自媒体还是官媒 ， 聊这类内容的应该说是数不胜数 。
那么我这里也想请教一下石主播 ， 听友为什么还要听我们这期节目呢 ？
咱们今天啊 ，不是就科技聊科技 ，而是以经济金融系统的角度 ， 来看看 DeepSeek 这个事件对我们整个金融系统改变了什么 。
给大家一个在系统化视角下对于投资这类主题的这样的一个理解 。
那么我们今天的关键词应该是 " 系统化投资 " 和 "DeepSeek"， 对吧 ？
对的 。
好 ， 如果你喜欢我们今天的内容 ，也请点赞 、 收藏 、 转发 。 有问题的话呢 ，也可以在评论区给我们留言 。
那我们话不多说 ， 就开始今天的节目吧 。 众所周知啊 ， 春节 DeepSeek 大火 ， 后来呢到 2 月底 ， 国家还给这把火再添了一把柴 。
就是在 2 月 17 号这天 ， 党中央也召开了一个令人瞩目的盛会 ， 就是民营经济座谈会 。 这个会议呢 ， 大大也是亲自主持交流 ， 相信我们的听友也特别关心 。
那天的朋友圈和微信群都被刷爆了 ， 大家都在八卦谁去了谁没去 。 虽然我们今天这期节目迟更了一周啊 ，但是我还是想 call back 这次会议 ， 想听听石磊对这次会议的解读 。
它意味着什么 ？ 还有就是 ， 这是不是一次可以载入史册的会议 ？ 另外有没有之前哪次会议可以跟这次会议类比呢 ？
这次民营经济座谈会确实是时隔 7 年级别最高的关于民营经济的会议 。 规格上呢 ， 我们可以参考 2018 年 11 月 1 号那次民营经济座谈会 ，但针对的卡点不同 。
当时的议题呢 ， 主要是纾困啊 ， 比如说减税降费 、 解决融资难题等等。 那次的会议呢 ， 我在这里给大家做一个回顾 。2017 年之后， 国家针对影子银行开始去杠杆 ， 前期的杠杆率比较高的民营企业就遇到了很大的经营困难 。
当然我个人其实也是在这一次的转折点 ，因为我们之前就是在做的是影子银行 ， 做了大概从 2009 年一直做到 2016 年 。
影子银行的鼎盛呢 ，也是 7 年 。
你吃到了影子银行的整体的大部分红利 。
大部分红利 ， 当然确实是偶然误打误撞进来的 。
好细 。
后来总觉得自己是在做投资 ， 实际上发现自己是在做影子银行 。 但是呢 ，16、17 年我就警觉到了 ， 这个地方不对了 ， 难以持续 ，而且国家监管已经明显的在变化 ， 打破钢队 。
所以自己先革了自己的命 ， 出来我们开始做新子 。
那也是一种断舍离 ，其实当时也蛮难的 。
因为那是最辉煌 、 最容易赚钱的时刻 。
对 ， 很疯狂的 ， 客户需求也大 ， 收益又高 。
对 ，但是算不过账来了 。 我算来算去 ，也不大可能能够实现客户的预期 。 所以还不如在客户炒了我之前 ， 先把自己炒了 。
先革了自己的命 。
那个时候呢 ， 很多民营企业啊 ， 出现了一些融资困难 。 当然主要这些民营企业都是前期杠杆比较高的 ， 特别是在影子银行去加的杠杆 ，而不是在正经的银行体系里 。
特别是一些上市公司的大股东呢 ， 质押股票爆仓 ， 失去了对上市公司控制权的这个风险 。 所以这是微观层面企业感受到的困境 。
另外呢 ，在宏观呢和舆论层面 ，在 2018 年是中美贸易战开打第一年， 并且呢当时也有讨论 ， 就是说这个民营企业还有没有存在的意义 。
所以企业家群体当时有点懵的 。 如果概括起来呢 ， 就是宏观层面和微观层面的一个交集 ， 具体体现在就是融资很困难 ， 这是当时的主要困境 。
第二就是前景有点迷茫 。 那后来我们看到 2018 年 11 月份这次会议之后， 短短的一个月 ，2019 年年初银行信贷就放松了 。
那么企业家呢 ， 就能够获得充足的信贷来拯救公司 。A 股的市场 2019 年的第一季度暴涨了 40%， 当然呢二季度呢又回调了涨幅的一半 。
那之后呢 ， 基本就回归了基本面 。 那我们回到这个座谈会 ， 应该说 2018 年座谈会后的改变 ， 主要是金融体系去杠杆的暂缓 ， 让民营经济的经营是更可以持续的 。
但是 2025 年这次会议有很大的不同 。 这次的主题是科技创新 ， 出席的企业家主要来自科技行业的大型 ， 还有领先型的科技新兴企业 。
而且呢 ， 领导的指示也不太一样 。 最高领导的指示在 2018 年座谈会上， 总书记说 ：" 我国民营经济只能壮大 ，不能弱化 。"
不仅不能离场 ，而且要走向更加广阔的舞台 。 啊 ， 所以大家可以看到 ， 给大家稳定 ， 我们国家的民营经济是不能离场的 。
稳定基本盘 。
对 ，但这次的座谈会上， 总书记强调新时代 、 新征程 ， 民营经济发展前景广阔 ， 大有可为 。 广大民营企业和民营企业家大限伸手 ， 正当其时 。
这是原话啊 。 所以我们很明显一对比就能看到 ， 现在不是生不生存的问题了 ，而是我们的民营经济要勇于创新 、 探索 、 发展和领先 。
那你觉得是个利好吗 ？
很大的利好 ，但是这个利好也是我们自己赢得的 。
对 ，因为这 7 年啊 ， 明显从生存演化到发展 ， 大大两次讲话 ， 对民营企业的定位也从自己人到主力军 。
那我也想请教石磊投资者比较关心的问题 ， 就是如果是利好的话 ， 你觉得这次能给我们再带来一次大牛市吗 ？
首先我们这两年一直坚定的看好中国 。 第二 ， 前几年我们确实是内部结构转型 ，但是对外是开放的 。
所以这是一个强者姿态 。 我们在这个节目里也多次强调 ， 中国是个强者姿态 。 但是呢 ， 对于资本 ，在前几年未必是有利的环境 。
中国整体很强 ，但是对于资本而言 ， 它不一定有利 。 但目前这个环境正在发生变化 ， 对于资本有利的环境正在形成 ，但结构是不均匀的 。
过去几年我们可以概括成为中国是先破后立 。 所以大家更多感受到的是破 ， 破原有的房地产 ， 破原有的这种消费 。
那么现在又立了 ，而这个立的过程其实是资本会受益的一个过程 。 但是我们依然看到新经济 、 旧经济 ， 它处的阶段状态都不一样 ， 所以它结构还是不均匀的 。
所以我们会看到在巨大的波动中走出新的趋势 ，不会是像过去几年美股那样平稳丝滑的上涨 。
我们看以摩根士丹利资本国际中国这个指数 ，因为这个是全球投资者给中国相关股票资产定价的一个最主要的观察点 。
它是以美元标价的 ， 它包括 A 股上市公司 ， 包括港股上市公司 ，也包括美股上市公司 。 它对于中国的这个上市公司啊 ， 它上市地有多个 。
综合来看 ，在过去一年里面 ， 这个指数上涨了 40%。
哇 ， 涨幅很高啊 。
对 ，而且它穿越了年线 、 三年线 。 而且现在就咱们录节目的 2 月末 ， 达到了 22 年之后陷入到一个箱体周期震荡的上沿 。
所以现在这个位置 ， 如果你相信中国长期的趋势改变了 ， 特别是对于资本而言 ， 长期趋势改变了 ， 那么我们可能是刚刚牛市的起点 。
如果你不相信 ， 你现在就应该马上撤退 ，因为这是周期震荡的顶点 。
那你相不相信 ？
我是相信的 。
明白 。
我是相信的 。
我在想啊 ， 刚才可能会有听友会觉得 ， 哎 ， 你讲的好像跟新闻联播基调有点像 。 这个其实也是互联网跟新闻联播的区别 。
但是我在想 ， 大部分人的痛苦 ， 或者是说中产的痛苦 ，其实是来自于刚才你讲的先破后立 。 因为我们很多的时间都在体会破的痛苦 。
当然大家都会比较现实的去看眼前嘛 。 嗯 ， 中国是先破后立 ， 美国是先立后破 。其实去年大大就已经说我们是要先立后破的 。
还是看现实 。 现实实际上是什么 ？ 是你先破后立了 ， 然后说咱们可以先破的慢一点 。 对吧 ？ 但美国确实是先立后破 。他立的是什么 ？
立的是新经济 ， 立的是新科技 ， 立的是 AI， 对吧 ？ 但是他带来了什么 ？ 因为你所有的东西都存在 ， 都要增长 ， 所以就通胀 。
高通胀会带给我们不同阶层以不同的感受 。 如果是我们投资者而言 ， 资本的角度 ， 通胀的这个阶段是有利于资本的 。
对 ，但是非常不利于那些靠打工 、 微薄的薪水养活自己的家庭的这些人 ，是非常不利的 。 先破后立是要考虑到人民性的 。
当然所有人民似乎都受损了 。 对啊 ， 工作也很难找 ， 对吧 ？ 对 ，但是在这个过程之中， 物价便宜了 ， 国家在兜底 。
但是最终我们还是要立的 ， 就不是说一直破下去 。
因为大家比较担心的是破了之后立不起来 。
哎 ， 对 ， 大家没有信心嘛 。 对 ， 所以这次 DeepSeek 这个事件 ， 就让大家觉得 ， 哎 ， 好像要立起来了 。 所以这是一个长时度上的重要的转折点 。
第二就是过去几年， 由于我们过度的持续看好中国啊 ， 所以很多人觉得我们是小粉红 。 但实际上我们不是无脑看多中国 ，而是我把理由全部一点一点点的 。
就是强者姿态嘛 ， 只不过你是资本的受损 。 但现在资本可能会成为受益方了 。 应该事实就是 ，他就是强者 ， 强者才能开放 。
但是今年 25 年明显出现了一些好转 ，不知道听友是不是这样感觉啊 。
我觉得这个大家体感又会不一样 ，因为经济数据也在分化 。 凡是生产经营的这型数据呢 ， 再触底再反弹 ， 现金流也在好转 。
结冰的冰冻在地方政府这里 ， 相关的应收应付款项也在慢慢解冻 。 但是就业还没有好转 ， 甚至 1 月份的就业数据还比之前更差 。
而且是全年龄段的全面更差 。 所以现在是如果问每一个人的体感 ， 大家肯定会五花八门 。
可不可以这么总结啊 ？ 就是最黑暗的时刻呢 ， 已经过去了 。 我们先破后立 ， 破也破的差不多了 ， 立也目前来看已经立起来了 ， 就不再像以前很茫然没有希望的那个阶段 。
第二呢 ， 前途呢是光明的 ，但道路呢还是曲折的 。
呃 ， 会非常曲折 。 立也不是一帆风顺的 。
对 。
就是沉舟侧畔千帆过 。
刚才讲完大家关心的会议的解读 ， 那我们回到今天的主题 ， 就是关于怎么从投资角度来看待最近大火的 DeepSeek 和它代表的中国的人工智能 。
那石磊 ， 你觉得这是一场热热闹闹的短期炒作呢 ？ 还是真的会对中国未来的经济结构 ， 对中国的资本市场有一个本质的改变 ？
DeepSeek破局11:24
或者它有可能是影响我们整个中国世界格局的一个生死局 ？
首先我们先做个结论性的啊 ， 就是这是一个关键的拐点 ，而且还不是短期的 。 它绝不是短期炒作 ， 跟以前的主题型炒作是不一样的 。
以前不是也有元宇宙啊什么的吗 ？
对 ， 非常多 。 所以为什么我们要从系统的角度去考虑呢 ？ 就是要判断这些短期的炒作 ， 短期可能涨幅都是很凶的 ， 它能不能持续 ， 它能不能形成一个对时代的主题 。
这个也是大家现在比较纠结和讨论比较分化的 ， 应该说观点 。
对 ， 还不一致 。 对啊 ， 所以呢 ， 我们就先要看看这个整个系统的局势 。2024 年 9 月份 ， 去年 9 月底呢 ， 国家调整了宏观调控方向 ， 从原来的供给侧出清 ， 转向了现在资产负债表托底 ， 修复现金流 ， 给一些主体兜底 ， 这种导向 。
但是你会发现呢 ， 政策的这个托底啊 ，是无法吸引资金的长期投资的 。 因为大家如果长期没有信心 ， 你越托底 ， 大家就会跑的越快 。
对于资本而言 ， 只有托底的话 ， 更明智的选择就是加速出逃 。 所以整个去年四季度 ， 无论是从上面的政策制定者到下面的资本市场投资者 ， 更多都是短期心态 ，并且政策制定者认为为什么我救了 ， 你们还是没有信心 。
大家是有点怀疑的 。 所以在这个格局下， 最重要的主要矛盾就是信心要恢复 。 我们从资本市场走势能看得出来啊 ，2022 年之后哪种股票跌幅最大呢 ？
就是依靠持续增长久期预期的这种股票跌幅最大 。 什么叫久期 ？ 啊 ， 就是说资产收益的持续增长的可持续性 。
如果这个可持续性越长 ， 信心就表示它越强 ， 它的久期就越长 。 而过去 2022 年之后的这个熊市 ， 主要是久期型的股票估值大幅下跌 ，而另外一个自由现金流型的股票实际上是牛市 ， 它一直在上涨 。
所以在上面一个阶段 ， 我们看到长久期的到底是什么呢 ？ 消费股啊 ， 比如白酒这些 ， 就是大家认为这个茅台永远会很好 ， 所以给它的这个久期特别的伟大 。
YYDS。
对 ， 那最后结果呢 ， 一样要面临这个市场的考验 。 还有就是成长风格 ，TMT 这些 ， 最后你会发现它大量的消耗了资本 ， 形成了产能的过剩 ， 它久期也不长 。
如果业绩增长的久期没有了 ， 对于久期的这种信心没有了 ， 估值就基本上是拦腰折断 。 所以呢 ， 现在的拐点 ， 具体到投资而言 ， 科技的这个事件出现 ，其实就是重建中国资产的久期 ， 特别是中国股票资产久期的信心 ， 典型的一个拐点 。
明白了 ，在你看来啊 ， 资产的久期越长 ， 就代表投资者对于这一类的资产的收益长期稳定的信心也越强 。
是的 ， 这就是投资者信心带来的预期 。 我们能够看到是 2019 年到 2021 年， 中国的 A 股市场是充满了理想主义的 。
我们感觉到的就是成长风格 。 对 ， 久期无穷长 ， 甚至当时我们交易电动车 、 动力电池这种 ， 都是交易到 2080 年、2090 年去 。
那个时候有个词叫中局思维 。
对 ， 就所谓的中局就是无穷久期嘛 。 你就发现那个久期的信心非常强 。 但是 2022 年之后呢 ， 市场转向了现实主义 ， 只关注眼前 ， 根本不关注未来 。
如果眼前的利润不兑现 ， 就没人跟你说未来现山大海的事 。 我们能够看到 ， 一旦一个季度的业绩低于预期 ， 马上股价就是暴跌 ，有的时候是 10 个点 ，有的时候 20 个点 。
并且你看美国大盘科技股 ， 这几年呢 ， 都是靠净利润率提升而持续增长的 。 所以呢 ， 才会形成高估值 。
而高估值它背后隐含着就是久期的预期特别强劲 。 回到当下， 我们可以看到呢 ，24 年 9 月的货币政策和财政政策一出 ， 就会看到资产负债表和现金流的矛盾正在被缓解 ，但主要矛盾就会转为资产回报缺乏久期这件事了 。
就是指资产收益的可持续性还是不足的 ， 你根本吸引不了长期资金 。 所以那个时候连外资也就只有对冲基金炒了一个月就跑了 ，而配置型的资金还在持续对冲 。
今年这个问题就出现了转机 ， 比如说春节晚会上这个语数人形机器人， 还有春节期间 DeepSeek 破圈的这个事 ， 这两件事看似偶然 ， 实则必然 ， 引发了整个全球投资者对中国的科技领先性的关注 ，也就成为了当下主要矛盾的解决方案之一 。
而这个矛盾因为非常的大 ，在系统层面 ， 所以一旦有这个解决方案 ， 它获得的能量就会特别大 。 也就是说我们之前说的势能会转化成动能 ， 动能会转化成收益 。
那就是你刚才讲的困扰市场的资产回报缺乏久期这个矛盾 ，在今年年初突然间被杭州这两家公司 ， 或者说以它们为代表的新兴科技 、 人工智能一类的公司解决的意思吗 ？
还是撕开了一个口子 ？
撕开了一个口子 。 事实上当大家关注到这一点 ，其实你说中国这几年就没有一个产业走出来到全球领先吗 ？
新能源汽车 ？
很显然就是电动车 ， 我们已经征服了世界 。 但是由于那是一个物理世界 ， 物理世界意思就是我可以通过贸易手段屏蔽你 ， 你的市场空间就没办法一下子打开 。
但是 DeepSeek 为什么一下子就像戳破天的一根针 ， 它很小 ，但是它把这天戳破了 。 为什么 ？ 是因为它在互联网世界 ， 它在数字信息和虚拟世界 。
美国除非把它的网络全屏蔽掉 ， 否则它无法改变美国的 AI 和中国 DeepSeek 要直接竞争 。 而数据已经告诉我们 ， 下载最多的不再是 OpenAI，而是 DeepSeek。
一下子我们就接入了全球最大的流量 。 那这个时候我们的市场空间一下子就打开了 。 因为以前你根本就没有市场空间 。
所以在成长股或者科技股 ， 如果还原到投资逻辑而言 ， 就是它的成长空间到底有多大 。 而第一名成长空间可以说是全世界 ，而第二名可能永远也没有成长空间 ，而必须不断的投入才行 。
所以你即使做第二 ， 中国在 AI 是全世界第二 ， 仅次于美国 。 但是你就仅次于美国 ， 这个世界的空间也都是美国的 。
所以你的估值就天翻地覆了 。 现在为什么市场给美国大盘科技股那么高的久期期待 ？ 就是因为它的这个科技就是领先的 ， 就是一个自然垄断的 ， 就是要占领全世界市场的 。
所以它就是给领先者高估值 。 所以赢者通吃 ， 多高的估值都是合理的 ， 只要你是那个赢家 。
你现在不管用 PS、PB、PE，不用这些估值 ，不用现实主义估值 ， 我们叫终极估值 。
是梦率 。
哎 ， 中国的科技股现在就是向着这个终极估值的定价去了 ，而这是有道理的 。
嗯 ， 这个赢者通吃啊 ， 又 call back 了我们上期反脆弱节目里讨论的路径依赖和边际报酬递增的原理 ， 对吧 ？
是的 ， 从投资而言 ， 真正的成长股不是所谓的一个季度 、 两个季度的收入增长和利润增长 ，不是这样的 。
而是说它内含着一个机制 ， 就是边际报酬递增 。 而真正的周期股不是说你固定想象的什么 ， 到底是不是钢铁啊 ，是不是有色金属啊 ， 这种周期型的我们固有的认识 ，而是说它的边际报酬是递减的 ， 它就是周期的 。
因为递减的边际报酬它是要负反馈的 ，而递增的边际报酬它是正反馈的 ，也就是它有一个正反馈的螺旋 。
那它一层一层的自我增长 、 成长 、 进化之后， 它就会征服非常大的市场空间 。 所以当我们找到一种边际报酬递增的这种商业模式和市场空间的时候 ， 你的定价的范式就要向着成长那边去了 。
哪怕现在它是一个已经 1 万亿以上的市值的这种规模的公司 ，但如果你去向那个模式去思考的话 ， 你会发现它的空间还是很大 。
所以中国 DeepSeek 一出圈 ， 它就会发现我们打破了美国的技术垄断 。 那这样一看 ， 大家觉得啊 ， 美国大盘科技股的估值一下子就不合理了 ，因为你原来是靠高垄断带来的长久期的预期 ，但现在未来的市场你不可能独占了 ， 市场的份额要被中国的科技股分走了 。
而中国的领先的 AI 还开源 ， 这是最可怕的 。其实我们你说效能上比人家高多少了 ， 打平的 ，但是我们开源了 ， 这开源了就要了美股的命 。
大家都去说我要连接 DeepSeek， 我连上了 DeepSeek， 美国的这些龙头公司也都连了 DeepSeek， 最终市场成长的空间就归了 DeepSeek， 归了中国的科技股 。
所以是中国整个科技生态侵占了美国整个科技生态的市场份额 。 这个生态的价值一下子就要重新被定义 ， 重新评估 。
现在我们看恒生科技指数可能已经涨了 30%、40% 了 ，但是你再跟美股的那个市值空间比一比 ， 你发现这里面的机会还多得多呢 。
对 ， 恒生科技过后我们也想讨论啊 ， 最近也是一个比较热点的话题 。 那我不太了解啊 ，DeepSeek 在技术上有这么牛吗 ？
它已经能动摇美国的 OpenAI 的地位了吗 ？
呃 ， 首先在一些测试上， 它们两个是旗鼓相当的 ， 当然我们成本比它们低很多啊 ， 我们用了很多技巧 。在我看来这些都没有那么重要 。
重要的特征呢 ，是说第一 ，DeepSeek 效能高 ， 便宜 ， 撕开了一批为算力说的悖论 。 你知道全球算力的价格是暴跌的 ，因为机房太多了嘛 。
但第二 ， 更便宜的这种算力和更便宜的这种训练成本 ， 会使得我们的下游应用变得成本越来越低 。
对 ， 它会有利于你的应用这个场景 ，而且又会有原来用不了的 ，因为太贵用不了 ， 我会有更多人去应用 。
所以它的这个推广的速度会越来越快 。 所以那这个地方就会有利于后来者和一些中小规模的企业 。
另外，DeepSeek 它过程之中， 它推理部分更强 ， 它的训练部分没有 OpenAI 那么多 ，但是它的推理部分更强 。 所以它可以有更多人在过程中的理解 ，并且我觉得最重要的它就是开源 。
一旦开源 ， 开源就是形成生态 ，而你不开源 ， 它就是个生意 。 而你现在是一个生态的领袖 ， 你的生态整个的价值就会被重估 。
所以我觉得这个开源是最重要的 。
我理解啊 ， 就 DeepSeek 的出圈 ， 它意味着虽然不一定我们会接管全世界 ，但是要能够让美国科技巨头接管全世界的可能性变小了 。
对 ， 它不可能独占全世界 ， 至少有一大半要被中国的市场占有 ， 特别是我们中国市场本来就很大 ， 对吧 ？
对 。
过去你像我们 ， 干嘛 ， 我们都是去接 ChatGPT， 对吧 ？ 中国的应用去接的是 ChatGPT， 现在是别人都在接我们的 DeepSeek， 那市场空间自然不一样 。
这个其实里面逻辑啊 ， 我们可以去参考过去 10 年中国互联网竞争格局的一些变迁 。 因为很多时候大家都在迷信说 ， 哎 ， 大公司可以垄断全世界 ， 特别是在高科技领域 。
那中国以前也出现过 ， 像阿里 、 腾讯系以前的那些几个 VC 和 PE，他们靠着资本雄厚 ， 确实买了一些新涌现出来的商业模式和创业公司 ，不断的赛道都归了阿里和腾讯 。
但是后来出现了抖音 ， 为什么 ？ 因为短视频领域他们错过了 ， 突然出现了一个这么大的公司 。 为什么这样 ？
这种情况是必然的 ，因为科技本身的创造就是具有随机的涌现性 ， 它不能被全部预测出来 。 哪怕你就是这个领域里最牛的 、 最有钱的人， 你也有疏忽的时候 。
这就是我们说复杂系统给世界带来了这种惊奇 ，但它对于垄断者的打击是非常大的 。 而我们知道有了抖音之后， 阿里和腾讯系要维护它的平台内体系内的流量 ， 它的成本就会大大增加 。
如果你不去下功夫 ， 就会被别人抢走了流量 。 那美国现在也是这样 ， 如果你自己不做进一步的创造 ，不去花钱进一步的加固你的壁垒 ， 那你很快就不行了 。
所以马上我们看到 OpenAI 也变了 ，OpenAI 也在变 。
对 ，也要开源了 。
对 ， 所以这是科技创新就有天然的涌现性 、 破坏性 。 我觉得不大能有哪家公司永恒的垄断 。 所以当市场给出永恒垄断的估值的时候 ， 我们是要小心的 。
美股的脆弱性24:46
那现在呢 ， 这个故事就重演了 。 那么轮到了大家开始质疑美国科技股了 。 虽然现在纳斯达克可能还保持在一个顶部 ，但是最近已经开始跌了 。
这是因为最近的业绩还可以其实 ，但业绩兑现的情况下， 我们看到英伟达也跌了不少 。 所以实际上投资者已经开始选择方向了 。
一旦未来出现有低于预期的这种美国科技股的财报出现 ， 那美股就是暴跌 。
所以按你说的 ， 美股现在处于一种拥挤的 、 脆弱的 、 灰犀牛的状态 。
是的 ， 它有点是灰犀牛 ，因为大家其实都已经看到它的定价的不合理 。 因此美股的投资者正在从一个极致的理想主义转为现实主义 。
那不就我们前两年 ？
对 ， 我们原来是极致的现实主义 ， 现在我们正在往理想主义走 。 中美之间它是一个镜像对偶关系 ， 很有意思 ， 就是一个新的技术的出现 ， 必然会对原有的商业格局产生破坏 。
有赢家就必然会有输家 ，但结局呢 ， 还没有尘埃落定之前 ， 大家就会给龙头以非常高的这种溢价 。
双压 。
对 ，但是我们会看到呢 ，在过去这些高资本开支的公司 ，不一定在未来都能兑现 ，不一定这些资本开支都能转成有效的产能 。
所以有很大一部分资本开支都会被减值掉 。 但是在没有出现这种减值特征之前 ， 大家会发现呢 ， 哎 ， 好像是先利后破 ， 就是大家都很好 ， 新和旧的估值都比较高 ， 新的有未来 ， 旧的现在业绩也很好 ，而且还有很高的投资的预期 。
所以美股在过去经历的这种市值泡沫呀 ， 它是有新旧两个世界都很高的一个状态 ，但最后可能会有大量的资本开支会被减值掉 。
这个时候呢 ， 它就会形成时间轴 ， 前面是暴涨 ， 后面是暴跌 。
哎 ，但是我我突然想到啊 ， 美股的暴跌会不会也很可怕 ， 就跟 08 年的金融泡沫一样 ，因为它实在太强大了 ， 可能会输出它这种泡沫破灭的一个后果 ， 向全世界输出泡沫破灭的后果 。
对 ，因为首先它的势能很大 ， 就是它的矛盾很大 ， 它可能会减记的市值很大 ，但这个市值在下一步对谁形成冲击 ？
到底是对金融机构形成冲击 ， 还是对财富效应形成冲击 ？ 不知道 。 它有没有这种几何倍数的放大效应 ？
因为在 08 年金融危机时候 ， 刚开始原始暴跌只是个磁带 ， 如果没有后面的扩散 ， 磁带也是被消化了 。
但现在就不知道它的扩散机制有多少 。 另外， 美国整体上的现在的消费还是比较稳定的 ，但它的稳定的增速大概 3.4% 左右 ， 年化增长速度很高了在历史上 ，但是它的收入增长速度只有 2% 左右 ， 经过财政补贴之后是 2.4% 左右的收入增长速度 ， 居民的 。
所以你会发现美国这里如果 ， 哎 ， 这种不去积极的维护居民的收入的话 ， 它的整个的现金流的盘子 ， 它也是算破账来的 。
那如果现在马斯克在不断的裁裁裁裁裁 ， 说是要节省财政支出 ， 下调赤字 ，但实际上如果真的下调了 ， 那同时大家开始质疑美国的资产的久期是不是有问题 。
这两件事同时发生 ， 美国大概率会有非常大的形象性风险 。 但如果发生一件事 ， 可能它是一个慢撒气的过程 ， 所以这个需要未来的路标了 。
明白 ， 所以有可能泡沫破灭的后果会很大 ，但有可能影响也没有那么大 ， 都有可能 。
路径是无法预测的 ，但是我们看到的就是一个矛盾很大 ， 这个是确定的 。 所以现在美股有一个指数 ， 我把它叫做市场焦虑指数啊 ，因为我们知道有一个 VIX 指数叫市场恐慌指数 ，但在恐慌之前 ， 市场一般也还会焦虑 。
那焦虑这个指数就是在期权上面的一个叫偏度指数 SKU， 它代表的就是说投资者是愿意出很高的价钱去买尾部风险保护 。
这个指数越高 ， 就表示出市场有越多投资者愿意高价去买保护 ， 所以它也体现出投资者的焦虑 。
但这个焦虑本身不一定要导致下跌 ，但是体现投资者的情绪 。 那么我们看到今年的 1 月份和 2 月份纷纷创造了历史最高 183，也就是说投资者都在买保护 ，但它还不是恐慌 。
我们看 VIX 指数还没有上升 ，但是最近两天 VIX 指数也在上升 。 那么我们就要小心了 ， 这里冰面正在开裂 。
那我也会把这张 SKU 的图放在 show notes 里 ， 给大家看看投资者焦虑的一个具象表现 。
好 ， 所以我们从美股的镜像视角来看 ， 中国的科技股也是一个矛盾的解决方案啊 。 所以从中国和美国两个大的主要矛盾解决方案都在中国科技股身上， 这个洪流就可能形成很大 。
它有两个势能共同转化成这个动能 ， 中国投资者和外国投资者 。 虽然目前可能还没有很难下这个长期的定论 ，因为我一直认为投资是面向过程的 ，不是面向结果的 。
这个过程很重要 ， 你就必须跟上 。 所以未来怎么发展 ， 人要走一步看一步 ，也不要说中国必胜这种 ，但是这个能量非常大 。
关注当下， 关注系统格局 ， 关注路标变化就好了 。
哎 ， 所以东升西降这个观点你支持不支持 ？
最近这个情况来看是这样 。
是这样 ？
对 。
不可能双赢吗 ？
不可能 ，因为我们在争夺同一个市场 ， 美股已经被定价完了 ， 对吧 ？
我有个问题啊 ， 这里就从美股的角度来看 ， 为什么中国的科技股也是一个主要矛盾的解决方案呢 ？
因为解决中国的矛盾我能理解 ，但是我们这个怎么解决了美国的主要矛盾 ？
这个视角 ， 就这是视角问题啊 。 这个视角就是在投资者的视角来看 ， 全球投资者视角来看 ， 美股过高了估值 ， 它就是一个矛盾点 。
但这个矛盾它合不合理呢 ？ 在原来那个状态它就是合理的啊 ，但是突然发现有一个路径新出来的 ，是它不合理了 。
所以站在全球投资者角度来讲 ， 中国科技股也是一个解决方案 。
哦 ， 明白了 。 可不可以这么理解啊 ， 中国的科技股它不是解决了美国的呃 ， 或者是说发展矛盾啊 ， 或者是经济矛盾 ，而是戳破了一个幻想或者可能性 ？
对对 。
还有一个问题啊 ， 就你刚才讲的我们要关注格局 ， 关注路标 ， 那你主要关注的路标是什么 ？
好的 ， 我目前为止我们看到 ，因为是两个关键的路径 ， 一个是说美国资产久期问题 ， 就是跟科技相关 。
那我们会看到资本的流动在哪 ，是更多流向中国 ， 还是维持在美国不动 ？ 那么现在来看 ， 就是更多流向中国 ， 特别是组合配置类资金啊 ， 我们说的这种被动性资金更多 ， 现在啊 ， 这个体量也很大 。
第二就是我们的科技 ， 它是要有里程碑的 ， 我们科技的本身是需要保持在世界领先的水平 。 怎么证明领先 ？
不是我们预测的 ，也不是学术上定义的 ，而是有更多的用户 ， 更多的消费者认同 。 所以我们这个生态的流量是不是在增加的 ， 这个很重要 。
生态的流量 ， 比如说简单的 ，有多少在下载 DeepSeek， 接入 DeepSeek， 那这是一个简单的标志 。 有了这个流量 ， 我们生态的价值就会提升 。
然后之后是生态里谁更有价值 ， 这是 alpha 问题 ， 这是后面的话 。 还有第二个问题就是美国会不会崩 ， 就是美国的财政赤字 。
如果美元财政赤字收缩了 ， 财政的支出下降了 ， 那美国大概率又会被开始怀疑它是不是要进入衰退 。
而这两件事同时发生 ， 美国的资产端的资产不值钱了 ， 它的别忘了它的通胀很高 ， 利率还很高 。
那么它的权益投资者是最受损的 ，因为资产减掉负债等于权益 ， 资产在贬 ， 然后呢 ， 债券利率很高 ， 那你的权益投资者受损很厉害 。
那第三就是在这个里面 ， 如果出现这个东西 ， 美债就又进入到一种可投资的状态 ，但关键的是美国财政赤字问题 。
明白 ， 所以总的来说你关注三个路标 ， 第一是资本的流向 ， 第二呢 ，是像人工智能的基本面的一些指标 ， 比如说月活啊 ， 或者是用户数 。
对 ， 中国的这个部分的流量是不是在增加 ？
嗯 ， 第三呢 ， 就是美国的财政赤字问题 。
对 。
主要这三个路标是你当下比较关注的 ？
是的 。
破坏式创新33:11
刚才讲完最新发生的 DeepSeek 的出圈和对中国 ， 甚至包括全球的经济的影响 ， 那么我们再来回顾一下历史上啊 ，有没有发生过同样的事件 ， 这样以史为鉴嘛 。
就像我们在过去 40 年的快速发展过程中， 中国经济也出现过几次质的飞跃 ， 比如说互联网红利 、 新能源车的兴起等等啊 。
那这次的大语言模型的进展 ， 就是 DeepSeek 代表的人工智能的发展 ， 你觉得会是一个什么样的定位 ，是跟互联网红利那波一样大呢 ， 还是怎么更大 ？
好 ， 科技的发展一般是眼花缭乱的 ，而且是不断涌现出新的一种科技技术 ，但这个技术是不是能够长大 ， 这个技术是不是真正能够改变世界 ， 比如说蒸汽机 、 汽车 、 电脑 、 互联网等等啊 ， 这些都是改变了世界的技术 。
但实际上呢 ， 从统计上来看 ， 真正改变社会的技术只有 5%，也就是说从它涌现出来到它能够变成一个成长型的呃 ， 力量很大的 、 流量很大的这样的一个赛道 ， 只有 5% 的技术走出来了 ，95% 的都消失了 。
所以如果我们直接去沿着技术的逻辑 ，其实根本看不清楚 ， 分辨不出来哪些是能成功的 ，因为这是自然选择 ， 就是你要解决环境中的一个主要的矛盾和问题 。
你未来的空间有两个东西决定 ， 一个是你解决问题到底是不是重要的 ，是不是够大的 ， 第二就是有没有比你更好的解决方案 。
所以我们只需要沿着这两个角度去看就行了 。 沿着技术的逻辑 ， 它就是就技术聊技术 ，是没办法看到技术的价值和潜力的 。
哎 ， 对了啊 ， 我最近不是在啃那本布莱恩 · 阿瑟写的 《 技术的本质 》 这本书 ， 你有没有看过 ？
特别好这书 。
但真的很也是很硬的啊 ， 它里面有一句他说 " 时代创造技术 ， 技术同时也创造时代 "。 技术的历史不仅仅是单个发明和技术的编年史 ， 比如印刷机 、 蒸汽机 、 无线电 、 计算机等等 ， 它同时也是时代的编年史 ， 通过确定整个时代各种目标的聚合来定义时代 。
这个是我觉得可以印证你讲的 ， 我们不能就技术聊技术 ，而是可能要放在更大的格局下面来聊技术这个事 。
对 ， 这句话说的比较绕 。 我首先我非常认同 ， 就是经济是技术的一种表达 ， 这个表达本身就有点不是很好的表达 。
简单而言 ， 就是一个经济体或者一个生态的自我的演化进化过程 。 技术只是一种处理信息的解决方案 ， 就是为什么有生命的和无生命的 ， 它有到底有什么本质区别 ， 就是适应性 。
就说白了 ， 我们说的这个适应性从哪来的 ， 那就是对于信息的处理 ， 我们可以自我完成生物体和生物群落的进化 。
我们对于信息的词条 ， 信息哪来的 ？ 信息就是环境 。 而对于从信息加工成我们的行为 ， 中间的过程就是技术 。
技术的本质就是如何处理信息 。 而人类社会主要的两个方向 ， 一个是能量的获取 ， 一个是信息的运用处理 ， 当然它们都涉及这个技术的环节 ， 那最终都造成了我们自我的进化 。
我个人觉得这句话跟我说的这个意思确实是一致的 ，但是我们如果用生态系统去更容易理解 ， 当然我们如果反过来思考 ， 就问题就简单了 ， 就不是用就技术聊技术 ，因为每个技术它都很高精尖 ， 离我们都很远 ，但是它解决的问题就是我们的现实问题 。
所以我们要明白这个技术到底解决了什么问题 ， 这个问题是不是时代的主要矛盾 ， 那它能不能形成边际报酬递增的正反馈循环 。
比如说互联网解决了新时代的信息产生 、 传递和分发的问题 ， 它具有网络效应 ， 边际报酬是递增的 。
新能源车大概是分了两个阶段 ， 前面只是说它依赖低碳价值观 ， 新出现的一个价值观 ， 形成了一个成本溢价 。
但是到后面解决了智能化的问题后， 它就进入到了边际报酬递增的一个破局 、 破圈的这么一个状态 。 大语言模型觉得高效的利用了人的语料的产出 ， 涌现出的智能和人的交互是非常丝滑的 。
尽管每个模型它各有擅长 ，但是非常适合做人类的助理 ， 当然这个助理有可能就是替代人类的部分的功能 。
那么这个对人的替代性它就扩展了 。 而现在的人形机器人是在原有的专业化工业机器人基础上， 又能执行更多灵活智能的任务 ， 这个对人类劳动的替代性又进一步扩大了 。
所以这些都属于破坏型创新 ，而破坏型创新的潜力非常大 ， 这个技术解决的是非常大的时代问题 ， 所以它的成长空间非常大 。
尽管在当下还没有一个很好的商业模式 ， 还没有形成很好的现金流 ， 所以它是成长股的投资范式 。
所以这种创新 、 破坏式创新都是天翻地覆的变化 。
是的 。
嗯 ， 对人类的进步 。 而且在你看来 ， 只有破坏式创新 ， 它才有可能形成边际报酬递增 ， 才有可能具有高度的成长性 ， 最终也才是这类科技公司真正的价值所在 ， 这个我们上次也聊过 。
那这次的 DeepSeek 和人形机器人， 就是属于破坏式创新的一个范畴 。
对 ， 破坏式创新 。 这种破坏式创新到底能不能给我们带来收益 ？ 我觉得首先它能带来替代 ， 这个肯定没问题 。
这是一种终局思维 ， 就是它能代替某些我们现在的这种低效高成本的部分 。在最初的阶段呢 ， 它商业模式是不清楚的 ，因为这种创新或者说技术进步 ， 它不是先有商业模式 ， 它是要破坏原有的商业结构 。在原有商业结构的腐败 ， 或者说在原有商业结构的解体过程中， 形成新的商业模式 。
这个可以最早就参考我们的互联网行业 ， 它原来也是这样 。 相反 ， 我们更熟悉的是改进型的微创新 ， 它会在原有商业模式上完成改进 ， 它不会有太多的商业模式的破坏 。
当然最终其实它也可能产生破坏性创新啊 ，但是它的出发点就不是 。 所以它会有比较快的清晰的商业模式 。
那这种微创新往往是投资者比较熟悉的 。 所以这种破坏式创新呢 ，在我们当下高度现实主义的中国社会诞生是来之不易的 。
深度求索这个公司原本就没有商业模式 ，其实 OpenAI 最初也没有 ，但后来有了 。 理想主义的成功我觉得是值得庆祝的 ， 包括我们的哪吒 2 也是理想主义者的成功 。
饺子 。其实我想问一下， 就是高度现实主义的中国 ，是中国一直是比较高度现实主义呢 ， 还是当下比较高度现实主义 ？
如果拉长时间看 ， 现实主义是中国的主流 。
底色 。
对 ， 特别是儒家体系都是现实主义的 。
所以中国 2000 年来吧 ， 一直是比较现实主义的一个 。
我觉得是主流 ，但不是一直 。 比如说在我们清末民初到我们的革命的时代 ， 都是理想主义的 。 因为那个时候我们在找解决方案 ， 大家都知道那个问题很痛苦 ，但是不断有人去找解决方案 ， 甚至无政府主义当时都是一种解决方案 ， 都有人尝试过了啊 。
最后在革命的理想主义和浪漫主义的的支持下， 才有人真正的试出来了 ， 试出来了这个解决方案 。 所以中国也有 。
对 ， 那还是商业模式问题嘛 。 你不是一下去做一个没有商业模式 、 没有盈利前景的一个公司 ， 那就不一样 ， 它维度不一样 。
所以照你这么说 ，其实像梁文峰这种人的出现 ，在中国本身也是比较偶然的 ，并没有那么多 。
对 ，他大部分都会诞生在制度的边缘 ，他不会在一个很强的体制内工作 ，他在体制内出现不了 。 这个体制我说两个 ， 一个是大型民营机构是不可能支持他的 ， 第二就是政府机构和国营他更不可能支持 。
嗯 。
你只要谈 KPI， 你就不可能要颠覆创新 。
说起理想主义 ， 确实梁文峰给人感觉 ， 虽然他讲的很少啊 ， 我觉得他仅有的发言也是蛮体现他的理想主义的 。他说中国需要逐步成为技术创新的贡献者 ，而非仅仅大便车 。
之前我们可能一直是处于一种大便车的状态 。
对 ， 甚至很多科技行业内部的学者和技术研究者都一直认为中国是安于做老二的 ， 安于做老二啊 。
不是说你是不仅是个现实的老二 ， 你是安于做老二 ， 这个很可怕的 。
可怕吗 ？ 但是做老二很爽的呀 。
很可怕 ，因为你现在在经济上已经不是老二 ， 或者说你得经常去想去争锋了 。 你如果是老二 ， 你永远要跟着老大走 ， 你不能跟老大叫板啊 。
老大让你干嘛你得干嘛去啊 。 你现在不想去跟着老大走了 ， 你想成为另外一个老大的时候 ， 你还在那边 ， 你的科技行业还在安于做老二 ， 那你这个老大的心不是没有支持吗 ？
但是我前几年理解很多在科技行业的研究者 ，他们心理上是很受挫的 ， 就是最后发现 ， 虽然我们喊的很多都是要争做第一 ，但实际上最后都是争做第二 。
投资组合策略42:11
那我们接下来再来看看对资本市场的影响啊 ，因为刚才石磊讲了破坏式创新的价值 ， 巨大的价值 。
那么我也想知道 ， 这种创新会对我们普通人， 或者对投资者的投资 ， 会产生什么样的影响呢 ？
我们从上面已经说到啊 ， 从系统的角度看 ， 中国的科技创新公司已经达到了全球领先的水平 。 这个事件对中国和美国两个系统的主要矛盾 ， 都产生了重大的影响 。
所以我们首先需要重视这个投资线索 ， 它不是一个一个月 、 两个月 、 三个月这样的炒作主题 ， 甚至要贯穿我们的两年、 三年、 五年 。
但现在的技术未必就是终极的解决方案 ， 我们不要去问这个终极是不是对的 。 投资是面向一个过程的 ，不是面向结果的 。
所以我们只需要去做好动态的适应 ，并且呢 ， 科技领先和经济结构转型 ， 它是同时存在的 。 同样它也不可能一蹴而就 。
不顾一切的简单 all in 一个赛道是非常危险的 。 美股科技股实际上这么多年持续上涨 ， 它是一个一个里程碑都兑现了 。
我们回头看上去 ， 似乎一直拿着美股很简单 ， 能赚很多钱 ，但实际上每一个坎儿 ， 它是兑现之后， 它才能够平稳上涨的 。
所以真正做到投资 ， 大家需要有一种能接受波动的心态 。 第二 ， 我们可能有一定程度在组合上能够运平这样的一个波动 。
中国的全球市场在过去一年涨了 40%。 对 ，MSCI China 美元标价的中国股指在过去一年涨了 40%，但实际上上涨都集中在了 3-4 个月中， 大部分时间都是回撤的 。
所以当你发现了它上涨之后再去追的话 ， 一般你就吃到回撤 ， 你的净值曲线一直一路向下的 ， 它不会是一条向上的 。在这里则是非常困难 ，并且涨了三波 。在 2024 年的二季度涨了一波出海 ，2024 年的九十月份涨了一波救市 ， 那后面是消费 。在今年 2025 年的二月份涨了一波科技 ， 三波三个主题都不一样 ， 你很难全部都赶上 。
因为它速度又快 。
对 ， 又快又在切换啊 。 所以这个时候配置是最重要的 ， 你的 alpha 能力是不重要的 ，并不重要 。 就是你选择哪个股票 ，其实对这件事不重要 。
对 ，而你的配置持续在这个场内 ， 持续在这个桌子上不下桌才是重要的 。 而我们每一次上涨 ， 后面的三个月基本都是跌去了整个涨幅的 70%。
很可怕 。 如果你是在前面那个顶上买入的 ， 就是在十月份 、 十月初买入的 ， 你拿到一月份恐怕就要砍 ， 砍完之后二月份暴涨 ， 二月份暴涨完再追进去 ， 三月份啪又跌 20% 回去 。
你你不断砍 ，不断去择时 ，不断去追 ， 你会发现你会亏很多钱 。 所以这种市场 ， 这种事非常考验技术 。
确实 。 最近恒指恒生科技又上涨 ， 大家又冲进去了 。
对啊 ， 十月初也是这样 。 但是我们回顾啊 ， 十月初很有意思 ，有很多专业投资者说 ， 我们九月底抓到了机会 ， 十月初我们果断卖出 ， 我们认为这段机会已经结束了 。
就发现这部分人这最近是没赚到钱的 ，因为他没有长期的判断 ，他认为中国长期还是不行 。 我们投资固然择时是非常难的 ，但是你必须要有长期的这个图景判断 ， 你才能够知道我现在到底是在长期的什么位置 ， 什么阶段 ， 我应该在什么位置上买入 ， 什么位置上卖出 。
所以长期图景才是重要的 。 但是短期下手那一刻 ， 那确实是有信任成分啊 。 我们现在如果站在目前的当下， 就是要对中国长期有个判断 。
没有这个 ， 咱们就去每天就追涨杀跌呢 ， 就没有啥意义的 。 所以解决这个问题有一种方式 ， 就是找到战略性 、 重要 、 阶段性 、 互补的策略 。
路径上再做动态的适应和微调 ， 就完成了一个组合的配置 。 比如说咱们之前说的自由现金流策略 ， 前面这一个月没怎么涨 ， 大家觉得哎呀不行 。
宏力指数还跌了 。
对 ， 很多人都是这样的 ， 大家就熟了这边 ， 然后又去扑那边 。
扑香港恒生 。
首先就是他对于这个策略本身 ，在长期的表现内 ，他是没有信心的 ，是没看明白了 。他认为这就是苟且 ，有很多人认为这是苟且 ，但实际上自由现金流策略赚的什么钱 ？
赚的就是旧世界成熟经济里面最强的那部分人， 那部分公司带给你的现金流 ， 它是现实主义的 。 第二 ， 我们理想主义的这个部分也不能排斥大盘科技股 ， 这里面它暗含的是什么呢 ？
暗含的是链主 ， 就是它在这里面未来会有链主来带动整个科技的生态形成价值创造 。 所以那个链主 ， 实际上是在理想主义的这个中心位置 。
我们为什么这次大家要投恒生科技指数 ， 主要就是要找到这个科技龙头 。 科技龙头的背后是它是链主 ，但链主有两种 ， 一种是它现在的流量就很大 ， 它的资源也很多 ， 占据了关键的科技位置 ， 比如腾讯 、 阿里这种 。
还有一种呢 ， 就是它占据了关键的技术 ， 比如 DeepSeek 这种 ，但是它没上市啊 。 所以这两种都未来都可能成为链主 。
它其实它暗含的不是那个盘子有多大 。 所以这个世界本身 ， 它不可能永远是现实主义的 ，也不可能永远是理想主义的 。
但是大家知道 ， 现实主义和理想主义不是冲突的一对矛盾 ， 它们可以合作 。 所以在组合里 ， 你只要让它们合作 ， 它们就能带给你稳定持续的收益 。
一个是在旧世界的王者 ， 一个是成熟世界的王者 ， 一个是新经济的龙头 ， 两个都要买 。
旧世界的王者 vs 全村的希望 。
哈哈哈 ， 对对对对 。
所以你的意思在当下的投资市场环境里 ， 实际上科技创新的未来趋势 ， 虽然是长期来看是有这个趋势 ，但没有特别清晰 ，是不是还需要像美股一样 ， 一个一个里程碑式的路标来兑现 ， 这样才有可能持续上涨 ？
是的 ， 就需要有兑现 ，不能全靠一腔热情 。
嗯 ，在我听起来啊 ， 现实主义 vs 理想主义啊 ， 好像两个在我们投资的过程里面 ， 一个都不能少 ， 好像就有点像太极鱼的阴阳两极 ， 相互依存 ， 动态平衡 ，是不是这个概念 ？
哎 ， 没错 ， 就是这个 。
学会了 。
对 ， 学会了 ， 学会了 。
那这样子的话呢 ， 我们是不是要建立一个广义上的杠铃组合 ， 平衡其中的风险和收益这个逻辑 ？
呃 ，是的 ， 需要杠铃组合 。 我们面临的环境的不确定性 ，其实没有丝毫的减少 。
嗯 。
只是我们看待这个世界的看法变了 。
我还有一个主题想请教一下石磊 ， 最近港股势头很猛啊 ， 整个播客啊 ， 自媒体啊 ， 都信息量特别大 。
港股的机会48:38
我看也意见也有些分化 ， 像二月份也上涨超过了百分之二十几 ， 就比如说你说的大型科技股 ， 小米 、 阿里 、 腾讯 、 美团也非常强劲 ， 那就是因为刚才你讲了 ， 可能它们处于一个链主的地位 ， 所以大家会对它一致的看好 。
那么会不会有泡沫 ？ 会不会涨得太快了 ， 之后会出现快速的下跌 ？ 它到底是一种短期炒作 ， 还是按你说的长期 ， 它确实已经开始具备投资价值了 ？
这个我发现大家的意见分歧很大 ， 我其实也想借今天这个机会啊 ， 问问你看 。
大家投资嘛 ， 心里都必须要有一个锚点 ， 这个锚点就是价值锚 ，而价值锚来自于价值观 ， 就是你是怎么看这件事的 ， 你看它到底有多大 。
如果你把它在原来的这个维度上去定义 ， 你会发现它已经高估了 。
对 。
比如你认为阿里就是网上卖货的 。
那现在不是了 。
那你原来就像原来认为亚马逊就是网上卖货的一样 ，但它的新的业务价值在一个整体性的生态之中的位置 。其实你对这个整体的生态 ， 它是空间是有判断的 。
而这个龙头 ， 这个链主 ，在未来这个生态之中占了多少位置 ， 就是你的那个价值锚点 。 所以从结论上而言 ， 我觉得科技的这次链主型的行情是刚刚开始 。
第二 ， 关键的路标是这个生态能有多大 ， 当然每个人的判断不一样 。 第三 ， 短期你可以说它是炒作过分的 ， 短期你可以说它会有回撤风险 ，但你的长期应该是更多的是机会 。
那此外为什么在港股 ？ 是因为港股这一次行情 ， 我们说的中美两方的投资者都是巨大的矛盾主体 ， 中美双方的焦点在哪 ？
投资焦点就在港股 。 海外投资者投港股很方便 ， 中国南下也很方便 ， 港股比 A 股便宜 ， 最近的半年都是这样 ， 现在追上来了 。
港股比美股便宜 ， 科技这也是便宜的 ， 估值是驱动维度的估值 。 这句话其实就要 copy 这个了 ， 就是当这个驱动没有产生的时候 ， 当这个矛盾还没有破这个题的时候 ， 你那么看 ， 它的价值锚就是贵的 ， 它就是应该定在那 。
但是现在它这个新的维度出现了 ， 驱动的这个维度变了 ， 它的估值体系就变了 。 所以估值是驱动维度上的估值 ， 维度切换了 。
这个就可以比照之前讲过的黄金的估值模式 。
对 。
切换了 。
切换了 。
明白了 。 大家如果对估值和驱动的关系感兴趣的话 ， 可以去听我们的第十期 ， 那期我们就讨论了估值锚和驱动的一些关系和演化的一个过程 ， 还是比较深入的 。
那么我想再问一下啊 ， 你的仓位里有港股吗 ？ 方不方便说 ？
必须得有啊 。
有是吧 ？
必须得有 。
明白 。 那买高了怎么办 ？
你就两点 ， 一点是你到底是以多大尺度来去评估它的 ， 就刚才我说价值锚的问题 。 如果是你大尺度的 ， 你现在肯定是不会买高的 。
但第二 ， 如果你非常在意一两个月 、 两三个月的波动 ， 那你就需要仓位管理 ， 这只是技巧 。
那你现在用的技巧是什么 ？
我就是要把基础仓位建好 。 第二 ， 我要把风险防住 ， 比如说从我们的判断而言 ， 美国这里的风险很大 ， 它如果加速开爆尾部风险 ， 它可能也会把港股冲掉 。
如果它是慢撒气 ， 那它就像现在一样 ， 美股跌很多 ， 恒生科技甚至还涨了 ， 或者不怎么跌 ， 这种是慢撒气 ， 它很健康 。
快撒气 ， 恒生科技也会被带崩的 。 那我要防的风险 ， 实际上是防的那边的风险 ， 美股的风险 。
而中国的科技龙头股 ，其实它只是一些波段的问题 ， 你可以用波段的方式去解决 ，但真正大的风险恰恰是那个系统性风险 ， 所以那个地方你需要防住 。
那所以按你这样的说法 ， 对普通投资者也很难抄作业啊 。
普通投资者呢 ， 反正第一呢 ， 既然你为你自己的钱嘛 ， 能忍就忍 ， 关键你忍得有价值就行 ， 对吧 ？
第三呢 ， 就是如果你有一些微操 ， 就是说有一些波段型的能力的话 ， 你用 30%-50% 的去波段型的去平滑一下成本也没问题 。
那你觉得会不会出现你说的被美股带崩的这种风险 ？ 普通投资者怎么防范 ？
带崩呢 ，是你入场的机会 ， 所以说战略性的视角很重要 。 如果你认为中国没有大的机会 ， 那你就应该割肉了 。
如果你认为中国的战略性机会很大 ，而且美股崩了之后， 中国战略性机会更大了 ， 那你就不应该离场 。
那有没有你认为极端的风险 ？ 能不能给投资者一些避坑的建议 ？
就真正的纯概念的这种 ， 纯短期的概念是要小心的 ，也是有的 ， 最近集中在一些小公司和边缘上， 或者做一些要素套利的 ， 它是不具备成长性价值的 。
好 ， 那我们聊完投资啊 ， 已经聊得很深入了 。 我个人感觉 ， 那接下来呢 ， 最后我们再稍微升华一下， 聊聊理想主义啊 。
理想与现实53:40
因为按照石磊刚才的说法 ， 中国人其实几千年来一直处于一种比较现实主义的一种状态 ，而且资本市场又是最现实的一个修罗场 ， 里面充满了零和博弈和囚徒困境 。
那么在这样的竞争里 ， 你是怎么看待理想主义 ？ 它是真实存在的吗 ？ 对我们投资有没有帮助 ， 还是有副作用 ？
好 ， 我们一说到主义 ， 它就是一种有偏向的范式 ， 这个范式背后是一种价值体系的支撑 。 当这种价值体系适应当前这环境的时候 ， 这个价值体系就会成为主导型的价值观 ， 然后它就会驱动定价 。
所以市场一会儿会偏现实主义 ， 一会儿会偏理想主义 ，但环境一变呢 ， 原本兴旺的这个价值体系就会衰落 。A 股啊 ， 美股啊 ， 都呈现出理想主义和现实主义主导的不同阶段的转换 。
那我个人看来呢 ， 就是它们都是统一的 。 它们统一在什么呢 ？ 它们都是对不同环境的适应 。 所以我作为一个系统化视角的投资者 ， 我需要时不时的要跳出这个羊群 。
主义当然能够感染人， 感染羊群中的羊 ， 让大家充满了激情 ， 然后并且形成群体的力量 ， 就这个很重要 。
但是系统化视角的人呢 ， 需要一种叫做 inside outsider 这种处理信息的方式 ， 这种是我们之前说的从人类学中学习过来的 inside outsider。
它既需要在群体中体会信息和情绪 ， 还需要抽离出群体 ， 看清群体所处的外部环境 ， 这个群体到底是在向什么境地在移动 ， 这个前景是不是有利的 。
如果前景有利 ， 我就要跟上这个群体 ； 如果前景是不利的 ， 我没必要去挤来挤去的 。 所以追逐相对收益 ，是为了实现更好的绝对收益 ，而不是永远陷入跟羊群中的羊比是否靠前 。
如果羊群正在接近悬崖 ，而靠前的羊将率先被毁灭 。 所以呢 ， 一部分我既要去在微观进入到群体之中体验生命 ， 又随时要提醒自己避免沉沦 。
身为切换视角 ， 它才能让这两个行为啊自洽 。 所以这有点像禅修过程中的叫内观的这个过程 ， 它先要让自己的思绪自然的飞舞 ， 体验生命的感受 。
但是之后我们还要以更高的视角看到自己这些情绪 ， 这些思绪 。 当你内在又被卷入到这种情绪的感受想法 ， 去感受这些漩涡的时候 ， 我们是觉察它 ， 觉察呢 ，不是评判 ，也不是克服 ，也不是断灭 ，而是接纳和它共处 。
有了这个过程 ， 我们就会发现这个世界它是澄明的 ， 心也不再嘈杂 ， 整个的感受就会变成人是自洽的 。
感觉你在修佛了 。
因为我之前经常不自洽 ， 很痛苦 。
你也会有痛苦 。
因为我会挣扎 ， 到底是我要感受到情绪 ， 感受到第一线的信息 。 这样在很多投资环境之中， 大家都觉得你要离它足够近 ，因为不足够近 ， 新的东西你都观察不到 。
但是你如果离它太近了 ， 你就会沉沦在它的那个单一维度之中， 然后你就跟这个市场上的羊是一样的 ， 你会觉得都是对的 。
如果你还跳不出来 ， 你就会陷入到羊群之中 ，但你进不去 ， 你就发现不了机会 。 所以你要进去 ， 还要出得来 。
所以既要最微观 、 最现实 、 最生命的体验 ，也要最冷静 、 最宏观 、 鸟瞰式的这个视角 。 然后你要把这俩视角能够自洽 ， 你就必须要转换成一种系统化的价值观 ， 系统化的视角才行 。
这个好难啊 。
是需要修炼的 。 所以我觉得过去十几年、 二十年， 我觉得自己不自洽 ， 就是体现到这两种东西的在打架 。
慢慢现在你意识到了 ， 你会发现哦 ， 原来它们统一的 。 而且接触到禅修之后， 你会发现哦 ， 原来其他的这个智慧的启迪的方式 ， 早就已经发现这东西 ， 这根本就不是个新东西 。
所以既要 inside， 又要 outside。
对 。
嗯 ， 就保持一定距离 ， 同时又跟它保持一定的链接 。
简单而言 ， 就是该进的时候要下得去 ， 该上来的时候要拔得出来 。
我觉得真的很难 ，因为我发现你刚才讲的觉察不是评判 ，不是克服 ，不是断灭啊 。
对 ， 如果你不玩这个游戏 ， 你就不可能成长 。
我觉得刚才讲的羊群的例子很好 ， 很形象 。 我好像看到某些年份的某些赛道的选手啊 ，他就跑在前列之后， 面临的就是巨大的回撤 ，而且再无回本的可能 。他们用的钱也都是投资者的真金白银 ， 这个在过去的几年例子还蛮多的 。
所以就可能正在接近悬崖的时候 ， 如果我们太沉沦其中， 可能确实是很容易被毁灭的 。
对 ，因为我们投资啊 ， 经常大家有一个困境 ， 就是机会来了 ， 大家就要去做那个第一 ， 然后跟那个第一比 。
对 。
就永远要跟这个羊群里最前面那只羊比 ，但你却没有仔细看过这个羊群往哪走 。 我永远就要做那第一 ， 现在就是这样的特征 。
有很多人看到二哥就起来 ， 我就要去赶上这波热潮 ， 我要用最狠的方式去追这个东西 ， 对吧 ？
所以相对收益是要为绝对收益服务的 。 就它不是说不追求相对 ，不是说只看自己 ，而是说追逐相对收益 ，是为了实现更好的绝对收益 。
嗯 ， 用余光瞟瞟你的对手 。 我们跑步的时候 。
你要瞟 ， 然后你要跳到他们来 ， 你要比他们高 ， 你才能看到他们到底是在往哪走 。
你刚才讲这段话 ， 我突然想起来 ， 我有个同事叫卡卡 ， 她也在听我们节目的啊 ， 应该也听得到这里 。
她跟我聊天的时候夸奖石磊 ， 她说跟其他基金经理相比啊 ， 你的最大的优点是没有执念 。 她说基金经理其实最怕有执念 ，他为了坚持自己判断的正确性 ，他就要坚持自己的投资决策 ， 哪怕这个方向可能是头羊带着羊群走向毁灭的悬崖 ，他也要坚持自己的错误 ， 硬撑着 ， 然后还把它认为是一种定力 。
她说你的最大的好处就是没有执念 。
对 ， 执念太强容易脆弱 ，不是说它一定错 ，而是它比较脆弱 。
对 ， 它可能熬过那个底部 ，也有可能迎来逆风翻盘的时间 。
对 ，但它管别人钱的时候 ， 别人不一定愿意 。其实管自己钱是可以 ， 你稍微尊重我一点 ， 你就去拼呗 。
它管自己钱 ， 我们也不认识了呀 ， 对吧 ？ 我们认识的都是管我们客户钱的 。 所以它觉得你这一点是做得最好的 。
哦 ， 对 ， 别的做得也好啊 ， 这一点比较突出 。
感谢卡卡 ， 感谢感谢 。
所以在你看来啊 ， 无论是理想主义还是现实主义 ， 甚至是主义这个事情 ， 都不是最重要的 ，而是我们要用超越主义对立的第三视角来看待我们利用羊群 ，但是不依赖羊群 。
对 ， 主义这个词我是觉得有一点 。
太重了 。
传播的意义 ， 就是当一个人把自己归为一种主义的时候 ，他会避免去问为什么 。
标签化 。
标签 ， 就会变成他的信仰 。 我信仰什么主义 ，他不会再去怀疑这个主义是否是正确的 ，是否值得质疑 。
所以他就一定会进入到那个羊群 ， 这个主义的羊群中 ，但不一定是错的啊 。 所以你要进入到主义 ， 你一定是需要沉浸 、 沉沦下去的 。
所以从我的个人视角而言 ， 主义是一种简化版的信仰 ，不是一个理性和不断怀疑 、 不断的适应的过程 。
不过今天我们聊到理想主义这个名词啊 ，其实今天我们节目里两个地方讲到过 ， 一个呢是在投资领域 ， 一个是在创新领域 。
我理解你的观点 ， 这个词在我们今天其实是两重含义 。 第一呢 ，在投资里面不要恪守所谓的主义或者派别 ，但是在创业的时候 ，是不是我们还是需要像梁文锋这样的理想主义 ？
也许正是这些人的存在啊 ， 才让这个世界变得美好一点点 。
对 ， 个人的生活和人生的选择而言 ， 我还是一个非常理想主义的人。 有的时候都不是我自己能够选择的 ，是因为我感觉我自己的多线程能力不够 ，不是特别周全的人。
所以希望能够做事更纯粹一些 ， 希望能够通过多个视角看到一些本质 ， 然后沿着这个本质做下去 ， 这样才能更纯粹 。
所以看上去我是一个理想主义的人。
对 ， 你是 deepthink。 我也一直感觉啊 ， 石磊还是一个特别纯粹的人。 嗯 ，不过呢 ， 好处是我比较擅长多任务处理 ， 这个就是纯属职业训练的结果 。
所以要跟上敏姐 。
没有没有 ， 咱们互补 ， 互补 。
互补互补 。
对 ， 你微信里讲那句话 ， 同频是复杂系统的特征之一 。
对 ， 同频 ， 我们不是推荐过一本书叫 《 同步 》 吗 ？ 那个就是复杂系统的一个特征 。
对 ， 所以我们十分吸引这个节目 ， 我们的互补性啊 ， 同频性也是符合复杂系统的一个特征的 ， 我们也会越做越好的 。
对 ，而且同频的前提是需要互动 ， 就是两个独立系统 ， 它没互动之前 ， 它可能不是同频的 。
我们之前就不同频啊 。
然后我们互动互动 ， 就发现哎 ， 我们可以同频了 。
对 ，但起码我们具备同频的基础和底色 。
对对对 ， 我们的出场设置是具备同频的潜力的 。
开放式的嘛 ， 开源的 。
对对对 。
最后商业互吹了一把 ， 当然也是为我们的节目打广告 。 好的 ， 今天我们从民营企业座谈会聊起啊 ， 交流了以 DeepSeek 为代表的中国科技行业带来的破坏式创新 ， 它会给我们的经济和投资决策带来什么样的影响 ，也聊了中美博弈 ， 还聊了恒生科技的一些走势 ， 还聊了投资实践当中的理想主义和现实主义的关系 ，以及一些具体的投资策略 。
不知道大家听了有没有启发 ， 喜不喜欢 ， 请在评论区给我们留言 ， 让我们听到你的观点或者是问题 。
今天也是二十四节气的惊蛰 ， 正是春雷乍动万物复苏的日子 ， 阳气出惊蛰 ， 韶光大地周 。 所以最后也希望我们的国家和经济 ， 我们每个人的投资和生活 ， 从此能够再上一个台阶 ， 希望明天会更好 。
那今天的节目就到这里啦 ， 拜拜 。
拜拜 。